2006創業投資中期論壇第六專場本土創投之路實錄

　　2006年7月12日-13日，由清科集團主辦的“2006中國創業投資中期論壇”在北京天倫王朝酒店舉辦。新浪財經獨家圖文直播，以下為第六專場“本土創投之路：1998-2006，九年磨練之后出路”實錄：

　　主持人：我們非常榮幸地邀請到了深圳市創業投資同業公會秘書長王守仁先生。下面讓我們歡迎王老。

　　王守仁：各位下午好，昨天和今天上午我只能叫他們京外的股權投資者在中國從事的投資活動，還不能完全叫他們中國創業投資，今天下午本土創投要登場了。

　　就講本土創投向著什么樣的機遇和挑戰，以及未來三年天他們的發展前景，可以跟大家講，現在自主創新戰略推出之后，國家已經頒布了國家科技發展規劃綱要，為此國務院頒布了實施綱要的60條政策，其中有一大塊是要建立創業投資的體系，而且現在正在權力推進和陸續出臺。尤其是最近的全流通的實現和中小企業板IPO，最推出的就是深圳的四家創投機構經過五年精心投資和培育，同州電子上市，前天他們又一次漲停板，價格是42塊。可以跟大家講，這四家創投投資的市值計算，他們真正的倍數是30倍以上，我把它叫做中國本土的投資。

　　我們今天清了今天幾位專家，他們也是從事創投業務的，下面我就一個一個清他們上臺。第一位是招商局科技集團董事長顧立基先生。第二位是深圳市創新投資集團的副總，也是中以基金的高級合伙人姜衛平女士，大家歡迎。第三位是深圳市達晨創業投資有限公司創始人、董事長，也是同州電子上市的投資人劉晝先生。第四位是上海最大的創投公司，上海創業投資公司總裁王品高先生。第五位是我們天津的創業投資公司董事長楊旭才同志。第六位是我們深圳的清華力合的創投總裁朱方先生。

　　咱們的這一次也就座談，論道也好，他們幾位都是我們本土成功的創業投資家，盡管他們從事的時間不像美國那么長，但是可以說他們經過幾年的辛苦，投資成功許多企業，而且有的已經成功推出鍛煉了隊伍，下面我想一一給他們提一些問題，請他們回答。首先每人三分鐘自報家門，第一位請顧總介紹一下，這些年投資了多少項目，裝了多少錢。

　　顧立基：我是招商局科技集團的，我叫顧立基，招商局投科技方面最早要追溯到1989年，當時為863項目產業化，比較大的是2001年在境外成立了一個基金，是原來的資金的五六倍。到了2006年，業績還可以，領導又認為資金加倍，在原來資金的基礎上增加了兩三倍，同時開展境外和境內的工作。由于我們母公司是在香港運營的國有企業，所以條件比較好一點，我們可以在香港注冊，作為外商也可以在國內注冊投人民幣，累計投資現在金額是5個億人民幣左右，IM2%以上。也有一些境外大家宣傳比較多的，退出的，但由于體制、機制問題投的不是很多。不像他們一出售就是兩三千萬美金，做到現在，我們感覺有信心幫助55國內的中小企業共同成長，我們可以利用招商局這個背景為很多企業提供更多的增值服務。謝謝。

　　王守仁：顧總是82年清華大學跑到深圳去的，他是我們本土的兩棲動物，在香港也可以下海也可以落地，既可以投美金也可以投人民幣。下面請朱總談一談。

　　朱方：我是深圳清華力合風險投資有限公司，我們公司現在注冊資金是3個億，我們現在投出的項目超過10個億，我們整個投過的公司差不多有50多家，我們現在已經成功推出了15家，應該說我們現在投資的內部收益率推出的內部收益率到50%。我們現在仍舊投資的公司有30幾家，也是為了適應整個風險投資的需要，我們在2004年設立了海外的清華力合國際投資公司，我們現在已經成功在海外投資了500萬美金。我們比較重視種子期的項目，我們不單考慮賺錢，當然賺錢是投資公司最主要的事情，我們也考慮到由于我們是清華大學的一個風險投資，所以我們很希望能夠支持國家高科技自主創新的發展。所以我們很愿意在這方面做一個很好的貢獻。

　　我想大家可能很關心，也知道中國移動

　　王守仁：順便我補充一下，深圳清華力合是清華大學和深圳市政府在深圳設立的設計研究院，他們承擔了非常重要的研究任務，是研發資助創新技術，投資培育他們商業化和產業化，他們投的一個項目才投了一千萬人民幣，居然讓微軟兩千萬美金收購，曾經在非典嚴重的時候他們承接的任務第一個發明了在幾秒鐘之內就測出了溫度，是他們搞出來的。另外，我們的數字電視的標準他們也參與了，而且也作出了重大貢獻。第三，我再介紹一下天津創投的楊總，他們現在面臨很大的發展機遇，而且這幾年來無論是自己投資還是外資，特別是和軟銀聯合合資實力創投基金，下面請楊總講一下。

　　楊旭才：大家下午好，很高興參加這個論壇。愿意和大家分享一些信息，天津創投公司是一家政府背景的公司，和以上二位談的有點區別的是，我們關心的不是賺錢，我們關心的是合伙人能夠賺錢，創業者能夠賺錢。在過去六年的時間里，我們使用政府的種子資金，當然也和國內的一些主要地區，像上海的王總進行學習，我們也吸取了一些國外的經驗，建立了自己的模式和團隊，合資合作了一批創投機構，當產這些都是按照商業的方法來做的。

　　很多人都知道，我們和另外一個公司合作的塞弗成長基金馬上就要投資結束了，投資了一批IT領域不錯的項目，我們還即將和美國的一個專業投資公司合作，可以說是比較大的一家公司，在生命科技領域還要合作一個基金。一些預選的項目都準備的不錯。

　　但我今天來這里重要的還是想在后面的時間里跟大家分享一下關于濱海新區的一些投資和發展的機會，我希望有時間能夠和大家一起來研討。剛才王先生也說了，中國的本土VC在過去我們走過了漫長的道路，很多人主要在賠錢，而不是賺錢，經歷了很多磨難和痛苦。在國家把VC，建設創新型國家的大的戰略格局下，提到了非常高的地位，并加以重視。但我個人的感覺，還沒有樂觀的情緒，我們還面臨著這樣那樣的問題需要解決。謝謝。

　　王守仁：這里我再補充一句，中國本土創投不是那樣的，其實我們的磨煉階段比美國短的多，美國從40—60年才開始賺錢，他們經過了30年，咱們好歹還算跨越式發展，算是不錯的了，但我們還存在著不少困難。下面請姜衛平先生發言，她是深圳創投的創始人之一，同時現在正在籌建設立中以基金。

　　姜衛平：大家下午好！這次參加這個論壇我是以中以基金合伙人的名義來參加的，中以基金是深圳創新投資集團和以色列PAV公司合作的中外合資的基金，我首先簡要跟大家介紹一下深圳創新投資集團，深圳創新投資集團是1999年中國本土第一批的風險投資公司。在我們16億的注冊資本金中有7個億是來自市政府的資金，我們在2002年的時候就已經開始探索跟新加坡UB，就是大華銀行下面的大華創投公司組建了第一個中外合作基金，在2005年我們又開始跟以色列PAV公司來合作建立第二個中外合資基金。

　　我們創新投資集團到現在已經投資了將近100個項目，由于我們積極利用兩個資本市場，我們有在香港上市的濰柴動力，有在深圳中小企業板上市的同州電子，也要在納斯達克上市珠海炬力，同時也有新加坡上市的東方濟源，我們有一批公司都在各個市場掛牌，取得了比較好的回報。

　　這次的中以基金出發點是跟以色列PAV公司合作，他以前管理過兩個基金，有不少項目在納斯達克上市。這次是引進以色列的高科技來提升我們本土公司的產品競爭力，特別是我們的PAV公司以前注重做早期項目，所以在怎么樣給企業提供附加值服務方面還是很有經驗的。中以基金的規模是兩億美金，目前三千萬美金的資金正在做第一期的關閉，所以我們正在積極尋找項目。謝謝大家。

　　王守仁：下面請達晨的劉總發言，他們這幾年投資的項目并不很多，但是投的非常精，其中一個就是他們和創精投、高經投等投資的同州電子，下面清劉先生介紹一下。

　　劉晝：大家下午好，我是深圳達晨創投的劉晝，達晨創投和前面幾位介紹的相比還是比較小的，一個是投資的數量不是很大，我們現在成立了五年期間投資數量大概是11、12個，平均每年是大概兩個項目。但是現在回過頭看我們投資的案例質量是特別高的，目前看幾乎失敗的案例只有100多萬的小投資，其他都比較正常。

　　總共投資我們一共是兩期基金，第一期自有資金大概一個億，去年年底到今年年初我們募了兩個億的資金，剛開始總共一期投了三千萬，實際上還有1.7個億沒投。總體來說，今天上午聽了很多外國的創投做的很成功，雖然股權分置改革，全流通實施對創投來說創造了很好的投資渠道，但比較起來中國本土的創投應該走的路還比較艱巨，還需要在座的大家一起努力。現在幸運地看到，國家十部委對條例的實施，包括稅收的配套等等一系列政策的出臺，對本土創投公司來說創造了良好的氣氛。

　　王守仁：下面清上海創投的老總王品高先生給大家介紹。經過多年的運作，上海創投是我們國家本土創投的一面旗幟，他們無論在設立創投政策的引導資金，以及引導資金受托管理，再加上他們支持創業企業的成長，包括大學生怎樣創業，以及他們在投資的推出，境內境外，他們創造了一系列好的經驗。下面請王總給大家簡要介紹一下。

　　王品高：各位下午好，首先感謝王老的過渡的贊譽，我想上海創投可能并不像王老說的那么好。原來這個會我是不太想參加的，主要是兩個原因：一是，上海創投的定位和各位在座的，包括這幾天講的可能有些不一樣。我記得在其他的一些組織者組織的會議上，專門有一個專題叫LP的專題，LP從某種意義上就是一個搭舞臺的人，這兩天大家看到唱戲的人更多的是GP的人，所以我想可能從上海創投的角度來講可能LP的角度更適合一點，所以我沒有必要來唱。

　　第二，我看了一下整個的議程，正像今天中午大家吃完飯以后講笑話說的，這是一個點綴。會議組織者希望我來參加，我看了一下，如果作為本土創投的話，沒有一些說話聲音的話，那好象太可悲了。出于這兩個原因，我今天坐在這里和大家做一個交流。

　　根據會議組織者的要求，我簡單做一個介紹，我來自上海創投，我們公司99年成立，當時成立的時候就有一個很主要的目標，就是怎么來定位創投在中國、在上海的地位，大家知道，其實我們今天說這個題目：中國的創投經歷了九年。其實我想大家記得的話，整個歷史是從85年開始的，應該說跟臺灣當時的創投差不多同時起步，應該說時間更早一點，但是走的都不順利。沖著這一點，所以99年上海市政府考慮作為政府的創投，或者是作為政府怎么來引導創投，有一個怎么定位的問題。

　　所以，當時從整個創投的定位來說給了我們四個任務：

　　第一個任務就是怎么用政府的資金作為引導資金去做好跟社會資金合作的工作。

　　第二個任務，關鍵是要探索一種新的模式。因為昨天在會上也有好多人談了，整個本土也好，或者是由于國際性的創投也好，好多都有機制的問題，確實是這樣，我認為創投的成功除了成功以外更多是機制的問題。所以當時我們就探索一個怎么才能符合國際慣例，能夠符合中國國情的管理機制問題。

　　第三個任務，也希望能夠培養一批在舞臺上跳舞的人，就是所謂的GP。這樣的人在長期的計劃經濟下不可能培養出來，要把風險投資做好，這批人確實起著十分關鍵的作用，就是大家平常說的本土創投人才的培養問題。

　　最后一個任務，還是希望能夠通過這些人的慧眼去投一些好的項目，能夠培養一些好的產業，能夠挖掘一些本土的創業者，從而帶動我們國家的高科技產業發展。就正因為這四個目標，所以我們應該說上海創投在這方面做了一些探索研究，或者說是吃了一只螃蟹。

　　通過這幾年的探索實踐，只是取得了一定的成績，當然這當中也有不少困難，一會具體討論的時候再具體講，現在就講到這里，謝謝大家。

　　王守仁：你們對現在本土創投所面臨的新的機遇怎么看待？有哪些機遇將給我們本土的創業投資帶來一個新的發展？

　　劉晝：我回答一下這個問題。王老說的這個課題我們一直在思考，這兩天聽了演講，基本都是外資創投怎么做，他們動不動就是幾億美金、十幾億美金、幾十億美金，我們非常的羨慕他們。但是作為我們本土創投者，我們有我們的責任，我們要把中國的創投市場做起來，外國人都到中國來賺錢，我們中國人自己為什么不能賺錢呢？所以我們一直在思考，好在創投經過幾年的發展，特別是去年對創投來說，國家支持的條例就是創投的管理條例，是十部委的，這個條例頒布以后，對本土的創投來說是鼓舞人心的，我們當時反復學習這個條例。

　　剛才王總也介紹了，中國的創投85年開始，精一點是9年了。深圳在2000年開創業板，深圳的市長都說開創業板，大家都掏錢撈金。其實真正當時在深圳成立的創投公司有190多家，經過幾年的洗禮以后，真正活下來就十家左右。還有一百多家哪兒去了呢？被市場淘汰了，所以去年年底十部委的條例頒布之后，確實能生存下來的創投公司都感覺到，中國本土的創投春天已經到來了，這個觀點不知道大家是否同意。盡管這個路比較艱巨，不是說春天到來了，一片陽光明媚，這個過程還是非常艱巨的。

　　特別是條例里面講到的，稅收的優惠政策，據我們了解，下個月可能就會出臺了。引導基金稅收條例，特別是深圳的幾家主流創投非常的有信心。

　　朱方：我覺得我對中國的本土投資抱有樂趣的態度由于前一段時間退出的機制沒有建立，使得我們在風險投資中有一些困難，隨著股份制的改造，已經逐漸的克服。同州電子的上市給大家帶來了很好的信號。從我們自己來講，我們從2001年起到現在，雖然在本土風險投資比較低潮的時候，我們每年投資金額不少于8000萬人民幣，我們當時在沒有推出基金的時候，我們創造了循環機制，我們通過控制影響了一些上市公司，把我們一些好的資產，成功的資產轉到了上市公司，我們做了一個小的接力，上市公司把資產又返回給我們，使得我們有更多的錢投入到種子期的項目。

　　我覺得，在中國的風險投資我們可以做的事情很多，很多的中小型企業是需要風險型投資來扶持和幫助的，通過扶持和幫助，像同州電子這樣的企業就脫穎而出了。我自己覺得兩三年以后，08年前后，我覺得會看到一批由中國風險投資公司為主的，或者是牽頭的一些高科技企業會得到資本市場的認可。

　　昨天我記得有一位國外的同行在講，中國的企業上市的有哪幾家是高科技的企業？我覺得確實比較慚愧，可能我們現在沒有，但是我相信兩三年以后會有。我剛才講到了移動數字電視，其實這是我們中國自己的標準、中國自己的技術，中國核心的專利有30多項都在我們自己手里，這個公司以后上市的主要技術應該是我們自己的技術，所以我對中國的風險投資還是充滿信心的。

　　第二，我覺得由于我們資本市場逐漸的規范，實際上現在我也看到，外資的一些企業，風險投資公司開始對我們的A板上市也感興趣，這就發生了一種變化，實際上他們就可能來關注我們的A板市場，也帶動了中國風險投資發展的好機遇。

　　謝謝。

　　王守仁：我補充一下，清華力合圍繞自己的渠道，他們收購了珠海的電廠，一個上市公司現在叫力合股份，后來又創立了上海的“飛樂”。我們這些人都很謙虛，裝了錢不吭氣，吃了肉不吐骨頭，其實不是這樣的。中國人就是這樣的特點，包括臺灣的創投也是這樣，其實他們腰纏萬貫，但是都不吭聲。

　　再圍繞這個問題，請其他幾位，特別是王品高總經理，我想聽聽他從上海創投和上海高新產業發展的角度，以及上海作為國際大都市的角度，中國本土創投現在面臨的機遇和未來幾年發展的情況來談談。

　　王品高：剛才兩位老總都談了對本土創投的整個發展趨勢，我個人非常的贊同，我本人真正做創投是在99年開始，下到VC的海里。我最初接觸創投最早在92年的時候，他們到上海，因為我管國際合作，正好就和好多人在這方面觀念有所交流。

　　從現在整個發展過程來看，盡管我們做了那么多年，我自己個人感覺，整個中國的本土的VC，確實在近十年的過程中，得到了突飛猛進的發展。在我國其實各種形式，包括國際上所采用VC的各種形式都有，不像剛剛90年代初的時候，我記得深圳、北京、上海，唯一的就是公司制，現在既有基金，也有基金的基金，也有創投公司，更多的是管理公司，還有合伙人制，整個制度的安排，使我國整個VC的產業呈現了非常活躍的局面。特別是一批合伙人的出現和一批管理公司的出現，包括剛才大家也聽到了，深圳的姜總就是以中以合伙人的身份出現，這是十年之后，整個機制的安排，整個VC發展的結果。確實給整個VC的發展帶來了很好的機遇，而且從VC的發展中培養了一批人，這些人是關鍵，他們是演員，他們演的好壞決定了整個產業的發展。

　　另外，我覺得VC的產業日趨的成熟，包括在跟國際合作注重自己隊伍的培養，我記得我們剛剛開始家里的時候，99年的時候，我們要探索這種制度，要找一些合伙人，要找一些管理公司的人，根本找不到，這種管理制度下根本沒有管理公司的概念，當初我們設計制度的時候，好多人問我，什么叫管理公司，什么叫創投公司，之間的關系是什么？都搞不清楚，現在說起這個話的時候，好多人都侃侃而談，好多人都有體會。

　　到今天為止，組建了和海外合作的20多家管理公司，大部分是本土人才，有四五個人已經成為海外基金或者是合作基金的真正的合伙人，我想也正是這種體制下，這種機制下培養了這批人，我想隨著時間的推移，這樣的人會越來越多。

　　第三，作為本土，正因為有個土字，所以帶有一點泥土氣，所以英文說的不那么流利，但我想這都是過渡，通過幾年的培養，這一點會越來越好。

　　另外，更關鍵的是還是我們整個國家的目標，大家知道，我們國家已經提出了到2020年成為一個創新型的國家，靠什么？其實更多的有一個制度的安排，VC從整個世界的發展來看，在整個創新型社會的建設過程中起了一個不可替代的作用，我想這是被歷史證明的，中國也確實應該從國外的經驗中，很好的吸取這種經驗，而且我們國家領導人，我們國家的政府也看到了這一點，所以剛才有位老總也講了，我們國家最近出臺了一些政策，跟VC的發展具有很大的關系，我想這是一個。

　　另外，整個融資的市場越來越好，我想大家已經知道了，包括保險、證券、銀行等等，都參與整個VC的行業，這為整個VC的資金來源提供了一個很好的保證。

　　整個資本市場不斷的活躍，不斷的改善，特別是今天上午深圳交易所的嘉賓介紹深圳的發展，說到了本土的資本發展，兩個加起來就是一個立方，肯定會更適合整個國家VC的發展。

　　另外，各位在座的有來自海外的，有本土的，大家可以看看整個VC的發展，整個世界上發展的歷史，每個國家都不一樣。從美國的、以色列、臺灣的等等都不一樣，但是有一條，誰能夠扎根下去，誰能夠堅持下去，最后的勝利一定是誰的。海外的融資、海外的機構可能打的是游擊戰，所以昨天有一位老總講了很深刻的話，我哪兒都能跑，哪兒賺錢上哪兒。我想這是典型的游擊戰，我們在本土，是陣地戰，要做好持久戰的準備。世界的VC就是這樣的。

　　我到以色列的時候，他們跟我介紹，92年以色列的“優質碼”基金建立的時候，當時的基金幾乎都是海外的，但是現代化在以色列的基金最活躍的都是本土的，這些都可以充分的證明，本土的風險投資在自己的本土上一定會取得最后的成功。

　　最后回答王老給我的題目，作為上海來說，我剛才講了，上海創投因為是市政府掏的錢，圍繞開始我講的四個任務，在過去的幾年中我們做了探索，依靠本土為主的管理團隊，也投了180多個項目，這些項目投了以后，到今天為止退出的有20%，收益不錯。

　　但是培養了一批具有自主知識產權的外資看不中的小企業，這些小企業20%的退出除了7家是在境外的資本市場上市，IPO，收益也非常好。另外剩下的基本都是以轉讓股權的方式，而且這兩年確實發生了很明顯的變化，那就是確是自己本土的越是具有技術性的，這兩年都得到了轉讓。特別是昨天有一個數字，就是BT投的只有8%，我們在前兩年我們投的大概占了25%，這兩年退出的特別多的就是這些，他們本身具有自己的知識產權，而且確實取得了比較好成果，盡管現在并沒有盈利，但是收益非常高，但是海外收購的比較多。

　　我想說在過去的幾年中，對這一塊，我們上海創投對高新技術產業這一塊，也做了一定的工作。根據整個發展，上海市政府為了更好的推動整個創投的環境，所以最近正在做像王老提到的，怎么從大學生創業開始，一直到最后的退出都做了一定的安排，比如說對大學生的天使投資，下撥的錢有一個多億，總共是五個億，主要是大學生。以上海創投為主里一個基金的基金，以中小企業投資為主的基金的基金，這樣的話能夠以這個基金帶動廣泛的社會基金。同時在后面有更大的基金，這些就是希望能夠通過形成一個鏈，尤其是2004年上海市政府提出了科教興市的主戰略，其中有一個很重要的措施，每年拿出60億，投資一些已經處于成長期，需要資金支持的項目，上海市政府把我們選為其中的公司之一，其中30個億交給我們公司來管理。這個項目對整個產業的發展，特別是對未來上海經濟的發展將會產生重大作用，在這些制度安排方面做了很好的部署。

　　前兩天報紙上也看到了，上海市政府為了推出出口的問題，在“章江”設立了非上市公司的股權交易，我回去以后就較商量具體的辦法，這兩天就要開張。在這點問題上，為資金投入的退出又做了很好的安排。

　　謝謝大家。

　　王守仁：從這一點大家可以看得很清楚，全國的創投大會，我是每場必要，無論是風險投資，還是倪正東先生辦的，還是投資合作雜志辦的，我感到有一條，我們對本土創投的統計極不全面、極不精確，我們投了以后沒有統計，也沒有報。據我了解，這幾年對高新技術產業的投資，本國要大大的大過外資，外資為什么這么宣傳呢？主要為了投資者，你在大陸投資的怎么樣？告訴美國的投資者，他們高興得不得了。

　　下一步要融資，他們是市場化的，一定要做廣告，當然不能說是吹了，王婆賣瓜，如果是好的也可以吹。咱們本土就不敢吹了，所以我跟大家說，僅僅上海，從2004年開始，每年政府拿出20個億，創投公司來支持產業化的項目，帶動了其他創投的資金，還帶動了其他民間的資金。這一塊統計進去了沒有，沒有。所以說，包括深圳這一塊，山東、江蘇、河南、河北、遼寧浙江，我都了解他們，他們沒有報，所以我們沒有統計下來。

　　下面請楊旭才先生講講天津，天津的創投也是不少的。

　　楊旭才：中國經過了20多年的發展之后，我們現在高層的領導提出把我們的國家從加工型向創新型轉移，這是一個非常重要的歷史任務，在這個過程中，創投已經被作為一個首選的工具，大家在很多的方面都看到了。當然，現在說我們面臨巨大的機遇，這個機遇已經到來了，我們利用它開始的階段獲得各種資源。這個機遇說的就是國家將頒布各個方面的政策和措施扶持創投，使創投更快的發展，使它像美國、以色列、臺灣地區那樣成為新經濟增長的主要的推動力。

　　我個人預計，如果我們的政策到位，不超過兩年，在中國VC市場上的資本很輕松會超過一千億。現在像保險機構，投行，證券機構都已經在炒作了，想辦法拿出錢做VC，因為國家會給VC很好的政策。但是我在這里講的，我剛才也提到了，中國本土的VC要想真正達到國際化的水平和能力，還有一段路要走，國內走的比較好的深圳上海這些地方，真正能夠賺錢的機構，成為我們標桿的也是不多的。這不是說我們就不行，因為我們在很多方面受到束縛，我記得北京曾經頒布過一個有限合伙辦法，但是沒有推行，天津也想做但是也沒有做起來。如果用有限合伙非公司制辦理機構，出現訴訟的時候，司法不支持，這是很大的問題。

　　最近聽說全國人大已經啟動這個程序了，這是最好的消息，是一種不拿錢的最大的資源的支持。

　　當然各位也談到了退出渠道的問題，這是VC最頭疼的問題，我對此給予希望，但是天津創投在過去幾年由于國內退出渠道不理想，所以我們在不得以的情況下轉向了國外，走國際合作的道路和方法，請國外大型的機構領導我們做本地的事情，但是我相信經過“十一五”，我們能夠和國內的VC同仁真正把我們本土的主流市場做起來，成為新經濟主要的推動力。

　　說到天津，在過去的五年里VC的發展很快，十五初期很弱小，這幾年有六七十家投資機構，投資總資本額有50億元左右，這是本地的一點力量。我們經過上一個五年，最重要的是在本地培養了一批人才和隊伍，我很同意剛才王品高先生的說法，人才和創投隊伍在VC行業是最有核心的競爭力，沒有它一切都無從談起，特別是有國際合作經驗的VC是很難得的。當然我們還差很多，我剛才有一句話，表現出了不太樂觀的情緒，本土的VC真正能達到和國際大VC進行同臺競爭，同臺唱戲的水平還需要過程，當然我不排除少數頂級的機構做的很優秀，但是從總體上說，隨著國家環境政策的放開，還有我們的自己的努力和成長，這是一個歷史的過程，當這個歷史過程結束的時候，我們一定會看到VC對我們國家高科技產業和競爭力的貢獻。

　　談到天津的機遇，有一個濱海新區，我來到這里也是要和大家分享。國務院已經正式批復了正式的意見，要在濱海新區建立一個北方開放的門戶，要建設一個能夠輻射環渤海，面向東北亞的創新型的城市。當然了，改革就是革命，也有很多的爭論和問題，在有的方面也不輕松，很復雜。但是我們終究要向前走，通過這個過程，要把天津在京津一體化的基礎上建設成一個濱海新區，建設成國家研發轉化基地和現代制造業基地，這是一個非常沉重的任務，因為現在在搞簡單的招商引資和一般的GDP的增長已經沒有意義了，中國人改革了20多年，現在缺的不是錢，而是核心技術和核心競爭力，所以中央給天津的任務就是這么重。

　　作為天津人他們現在想的也不是自己如何，我們自己的力量是有限的，所以我們現在主要考慮，要創造一個最優良的環境和服務，讓中國以至于世界那些仁人志士到天津濱海新區創業發展。我們有幾個方面：一方面是創造環境，剛才我談到要在本地搞一個有限合伙的環境，與國家法制出臺的同步頒布實施的辦法，使企業的本體組織現代化。

　　另外我們自己也要改革，適應濱海新區的發展。在稅收減免措施和扶持政策上，市政府會和中央有關部門采取有效的措施。

　　大家知道，天津有一個兩百億的產業基金，按照戴相龍市長的意見，除了200億資金以外，將抽掉很大一部分力量投資高科技，同時按照我們依靠中央的財政轉移支付，還要拿出幾十個億來重點在高科技方面采取措施，比如我們要建立天津市市一級的為濱海新區服務的基金，有幾十億，這個錢我們希望采用國際合作的辦法，和國外大型機構合作，在本地，在產業基金之外另外創造200億元的直接投資的能力，最終拉動600-800多億的基金投資，使天津的資本促進創業者的發展。

　　王守仁：我下面給顧總提一個問題。未來中國創業投資的發展必然要和國際接軌，這個趨勢根據我的預測，在三年之后國際創投和國內創投將品分秋色，三年之后國內創投將唱主角，下面請顧總講講他們是怎么和國際慣例接軌的。因為他們在海外有美元基金，你們是怎么結合的？因為他們的結合可能預示著中國創投的趨勢。

　　顧立基：我們在深圳是文化和投資相結合，完全按照國際慣例相結合做，王老說了三年之后將是另一番景象，比較國內和國外的創投，在國家比較支持的情況下可能還需要進一步支持和進一步給予這方面的指導。第一方面：國內的有實力的企業，特別是國有企業都應該設立一個創新基金，除了政府以外，企業的錢跟政府的錢不一樣。上海、天津都講了，成立這個基金那個基金，其實這個錢前幾年也有，通過國家經委、科委各個渠道發下去，現在證明這種方法不對。這種方法現在通過VC去運作資金可能對國家更好，所以希望有實力的企業，特別是國有企業應該設立一系列的創新基金來推動中國原創科技的發展。

　　比較境外和境內的本土VC缺乏品牌，一般都是哪個公司，人員經常換，做的好了要升官，做的差了要換，那是應該的，缺乏一個品牌。大家看到境外VC都有品牌，所以鑒于各種協會使國內的VC要有品牌，一是要穩定，二是要作出業績。只有作出業績了，政府，特別是社保基金才有可能向你這方面傾斜。還有一個建議，就是境外和境內的比較，我們境內大部分做VC的投資銀行出身比較多，這方面他們有他們的特長，真的要對中國原創科技有發展，境外做VC的大部分都是工科背景出身的，然后再倒過來做VC。

　　所以我們建議中國很多的大專院校應該在工科碩士畢業生畢業以后再開設一門VC課程，我知道北京人大還是有幾個大學在招碩士研究生，博士研究生，中國原創科技要發展，VC要發展，這個如果能夠加強一下，對建立本土VC的團隊將會有很大的好處。

　　最后，我們也希望逐步開放的國家的社保基金、保險基金能夠對本土VC稍微有所傾斜，我們不需要特別扶持，但是比較起來，因為任何國家都是首先支持和維護本土的企業。謝謝。

　　王守仁：由于時間的關系，下面請大家提問。

　　提問：我想請問王總，我也來自上海，因為上海提出以后建國際化大都市主要有兩個方向：一個是金融中心，一個是物流中心。您在金融、物流這些服務領域，像擔保公司，第三方物流，典當公司，在這些領域你們有沒有新的投資動向？

　　王品高：其實上海作為一個國際大都市物流是重要的一塊，在我們的投資項目中也確實有這樣的項目。至于這個項目今后跟國際品牌怎么去競爭，我想現在我們有幾個項目正在做的過程中。

　　王守仁：物流是一樣投的，沃爾瑪也是物流，說中國沒有高科技簡直是胡說八道。

　　提問：我想問一下王總，您剛才說在上市的非股權交易，我知道今年一月份在中關村設了一個非上市股份的股權交易，是為了響應國家科技創新的號召，但目前只有四支

　　王品高：這主要是根據國務院給上海的一個體制改革的試點精神在做，我想一定會有相應的配套政策出臺，所以我講回去以后要商量這方面的事情，近期可能就會馬上出臺。

　　提問：作為本土的投資能夠發展起來可能行業協會是很重要的，全國有沒有建立這樣一個統一的協會？我知道有一個高技術協作組織的，不知道和咱們有沒有什么關系？因為我沒看見北京有這方面的代表出現。

　　王守仁：全國有沒有創投協會正在組織，中國太大了，幾十個省，各地想成立協會，之后全國將會成立，我估計時間不會太短。協會起什么作用呢？叫行業管理，什么叫小政府、大社會呢？大社會就是行業，工業主導部門、農業主導部門等等。

　　提問：昨天有專家在會上表示，外資比起來中國創投在天使創投方面更有機會，我想請教一下臺上各位怎么看待這個問題？

　　王守仁：什么叫天使投資？我曾經查過資料，天使投資最早的是一家美國的老板要投百老匯的歌劇不是為了賺錢，是跟人家套近乎。美國的天使投資就是從哪兒來的，美國最開始就是個人投資者，大多數45歲以上，甚至像我這個年齡的，他們什么都干過了，就是最后要換個第二青春，所以就設計找一些小項目然后投資，你們看過《激情燃燒的歲月》了沒有，那個老爺子在部隊退了他就是天使投資農民，在院里種菜，那叫天使投資農民，不是為了賺錢，是要發揮第二青春。

　　中國的天使投資是誰？是政府。因為我們的計劃經濟向市場經濟轉化，第一個天使投資是政府。他們干什么呢？為了政績，為了社會效益，而不是為了賺錢。然后才是個人天使投資，比如昨天擺了好幾個，那就叫中國華人天使投資，他們都拿著中國的護照，到中國來搞天使投資。別著急，中國人財富積累比較慢，投資金不足，20年以后像我這樣年齡就會出現一大堆天使投資。

　　朱方：我覺得天使投資實際在中國已經在成長了，很多私人企業家在做天使投資。他們天使投資的金額已由原來的幾十萬、幾百萬現在可以做到幾千萬，而且投資的金額也不見得大家想象的，去開

　　姜衛平：什么時候中國的天使投資作為一種發展的基礎的工具，我們就有希望了。這主要還靠人才，最近天津有兩支一大一小的天使基金要發布。第一個項目稍微大一些，100萬美金，有一個汽車模具項目。很有意思的，關鍵是看企業的成長性，還得對老板下賭注，看他是不是敬業，有希望、有前途。謝謝。

　　王守仁：其實就是既有個人財富，同時又具有投資經驗，并且還有風險承受能力的個人投資者，這就是天使投資者。我們現在翻譯的好多書，甚至大學的好多書都亂翻譯。現在一說外國的東西都是好的，我就看不慣這個說法。我認為就是個人投資者，什么天使投資。現在我們面對的本土創投大好形勢，我不是吹牛，我講幾點：第一點，關于創業投資的稅收政策已經完成，即將出臺。但是這一條對于現在所謂的兩頭在外的外資是沒有門的，必須在中國注冊十年，而且要備案管理。原則是這樣的，投資中小企業要投資70%，可以遞減你當年應納稅所得，就是稅前的利潤。今年投資了一千萬，我今年創業投資稅前利潤是一千萬，那么七百萬不交稅，剩下三百萬交稅。可以在下一年累計抵扣。

　　第二點，國家現在正在制定引導基金，創投引導基金的辦法，財政部、科技部、發改委正在組織，全國各地已經掀起了一個設立產業創業基金的熱潮，蘇州今年三月份設立了10個億的開發銀行，打算三年要設立20億的，還有其他江蘇的、山西的、遼寧的，他們都在設立政策引導基金，借鑒以色列和臺灣的做法，引導社會民間資金包括境內外的。

　　第三，包括現在我們資本市場，證監會曾經讓證監局找到我，研究我們創業投資的退出的綠色通道，我給他們提了三條建議：1、今后凡是在中小型板發行上市的企業，只要有備案的企業介入，在同等條件下優先發行，這是我提的建議。2、在上市交易之后，不能把我們創業投資當做一般的發行人，應該作為特殊的發行人，不能鎖定第一年，他們現在正在積極研究。就是要快進快出。3、現在我們國家已經放開，本土外資創投可以在境外設立投資公司，現在我們深圳市政府已經批了，上海已經成立了，好多省還在搞，通過立案基金干什么呢？在境外投資公司，在境外和外資共同設立創投基金，反投大陸。外匯管理局對我們在境外設立外資創投首先講話，換匯額度不受限制，等等政策銀行正在研究，也就是銀行貸款合法性貸款不超過它管理資本的50%，并很快拿出辦法，就是中小企業可轉換債。現在形勢很好，而且我們本土創投從現在開始不是春天、冬天，這個春天、冬天的叫法，不是50年代，那個叫法很幼稚，我們現在看到了黎明的曙光。

　　我個人判斷，三年之內我們中國的創業投資體系和創業資本市場將會建立起來。尚福林在今年年初全國科技金融促進會的年會上講到了我們多資本建設總體的方案，是上海證券市場要做大，深圳證券交易所要做活，深圳證券交易所要建立中小企業板、創業板、主板，最后建立中國的OTC。人民銀行的副行長也發表了同樣的見解，本土創投不要不好意思，最根本是解決兩大問題：第一，開發多重資本市場。第二，創投老總要多賺錢，不然不賺錢他們就沒有勁，謝謝大家。