湯友志：環(huán)境產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是中國可持續(xù)發(fā)展的生力軍

　　由第一財(cái)經(jīng)日報(bào)聯(lián)合中國北京國際科技產(chǎn)業(yè)博覽會組委會、中國環(huán)境文化促進(jìn)會舉辦的“環(huán)境保護(hù)與可持續(xù)發(fā)展”高層論壇于2006年5月25日在北京京廣新世界飯店舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程圖文直播此次論壇，以下為CH2M HiLL加拿大公司副總裁湯友志演講實(shí)錄：

　　湯友志：我是廣東人，23歲的時(shí)候去了加拿大，在加拿大主要講英語，不過我太太是北京人，我臨來之前，她說你到北京，北京人特別能侃，一定要練練你的普通話，刻苦訓(xùn)

練了兩天。

　　今天給大家講的題目是“中國環(huán)境產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展”。這個(gè)課題剛才有位記者問我，這個(gè)題目很有趣。我們現(xiàn)在講可持續(xù)發(fā)展，為什么你講的是環(huán)境產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。大家注意，我沒有用環(huán)保產(chǎn)業(yè)，用的是環(huán)境產(chǎn)業(yè)。我講的是“環(huán)境產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展”，為什么？因?yàn)橐�搞環(huán)境保護(hù)也好、環(huán)境產(chǎn)業(yè)也好、可持續(xù)性發(fā)展也好，環(huán)境產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個(gè)主力軍。十年前年問我中國有沒有環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我說沒有，或者說不成型。現(xiàn)在你問我，我說有，但是不成熟。

　　如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)自己不可以成熟，不可以可持續(xù)發(fā)展，你怎么作為這個(gè)可持續(xù)發(fā)展事業(yè)的主力軍呢？作為第三位演講嘉賓，有好，也有不好。剛才楊主席很系統(tǒng)地分析了一系列環(huán)保和能源的情況，還有周教授非常精彩的演說。有很多觀點(diǎn)也是我表達(dá)的，他們講了就省了我很多事。但他們剛好沒有提這個(gè)概念，可能是因?yàn)檫@個(gè)概念太基本了，但是我覺得還是有必要在這里跟大家談一下。

　　江澤民同志講這個(gè)話已經(jīng)很概括了：“我們發(fā)展不能吃祖宗飯、斷了祖宗路。”這就是我們要考慮的，從經(jīng)濟(jì)社會、資源環(huán)境各方面去考慮我們的發(fā)展。反過來我們要講一講中國的現(xiàn)狀與現(xiàn)實(shí)。剛才大家已經(jīng)聽我說了，我在中國生活了差不多23年，我在加拿大生活了超過23年，從我個(gè)人的思維來講，我比較北美化，我平時(shí)的思維、寫文章是用英語的，跟很多中國在國外的學(xué)者不一樣，他們可能還是用中文思考翻譯成英文，聽英文再翻譯成中文。但是文字的東西不需要看太多，國內(nèi)的資料也有，看一張照片很說明問題。

　　這是一個(gè)多月前北京沙塵暴時(shí)出現(xiàn)的場面。但我們從另外一個(gè)方面來講，不能否認(rèn)中國在環(huán)境還有可持續(xù)發(fā)展方面所做的努力。紅色的是不足之處，藍(lán)色是一個(gè)中國的現(xiàn)實(shí)問題，綠色是我認(rèn)為中國的進(jìn)步。十年前在第三世界空氣質(zhì)量國際會議上，當(dāng)時(shí)有位聯(lián)合國發(fā)展處的官員講到世界污染問題的時(shí)候也拿中國開涮，講中國怎么污染。其實(shí)我也有同感，但我當(dāng)時(shí)也很不客氣地站起來說，不要忘記這個(gè)事實(shí)，中國有7%的可耕種養(yǎng)活了世界上22%的人口，這是一個(gè)非常了不起的成就。當(dāng)然我對外國人這樣說，家里人坐在一起的時(shí)候，我可能還是要不太客氣地講一些建議。

　　中國環(huán)境資源的情況是一個(gè)概況，簡單地說任何資源除了人口世界第一，主要的都低于平均量。這一點(diǎn)就說明了中國在環(huán)境、資源方面要做的工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)比世界上其他的人要艱苦的多。但是我們反過來也要考慮一下，加拿大的水資源擁有量是世界平均量的20倍，但是中國只是世界平均量的40%，也就是加拿大個(gè)人的淡水平均擁有量是中國的50%倍，但是我跟大家講，我在加拿大洗完澡的水還是用來沖廁所的。當(dāng)然這也是有一個(gè)觀念的問題，如果我不這樣做，我5歲的兒子會說我不環(huán)保。

　　從國家高層領(lǐng)導(dǎo)來講，國家領(lǐng)導(dǎo)人都有這樣的遠(yuǎn)見、目光，都知道要可持續(xù)發(fā)展，要節(jié)約、要建環(huán)境友好型社會。我給大家放一張一個(gè)多月前照的照片，大街上的汽車，在沙塵暴下灰頭土臉的。當(dāng)時(shí)正好開了一個(gè)環(huán)保會議，溫家寶總理正好也參加了這個(gè)會議，正好發(fā)生了沙塵暴，我想他的心情也不太好。中國制定了世界可持續(xù)性發(fā)展綱領(lǐng)。中國一直講天人合一，我個(gè)人感覺加拿大確實(shí)有著天人合一的環(huán)境，中國有很多綱領(lǐng)，我看可持續(xù)發(fā)展綱領(lǐng)的時(shí)候，我也留意了國內(nèi)的很多文章、報(bào)道，專門講可持續(xù)發(fā)展的文字。但是還是感覺到，講了很多別的問題，但是偏偏在環(huán)境產(chǎn)業(yè)這方面的論述不是特別多，也是我今天要講的原因。

　　大家可以看一看基本的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)不一定是最新、最準(zhǔn)確的數(shù)字，我是希望把這些數(shù)字跟加拿大對比一下。因?yàn)槲以?987年在加拿大環(huán)境部門工作以后，差不多有20年的經(jīng)驗(yàn)，不敢講對中國的環(huán)境問題很了解，但是我對加拿大或者是北美的環(huán)境、能源問題有所了解，希望我今天給大家講的可以有一些給大家借鑒的地方。提出問題并不一定能給大家靈丹妙藥的解決方法，但是不思考這些問題一定會使這些問題更嚴(yán)重。

　　這是中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的一些數(shù)據(jù)，可以看到大概環(huán)保產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值占國民經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)值的百分之一點(diǎn)多。我今天重點(diǎn)是講環(huán)保產(chǎn)業(yè)和環(huán)境產(chǎn)業(yè)。為什么提這個(gè)問題呢？從環(huán)保產(chǎn)業(yè)這個(gè)角度來講，還是從一個(gè)比較被動的角度出發(fā)。而我在加拿大，我從來不講我是搞環(huán)保的，我說我是搞環(huán)境的，我搞環(huán)境，包括生態(tài)能源、綠色能源整個(gè)領(lǐng)域。像剛才周教授講的是統(tǒng)籌的思考。其實(shí)本身搞環(huán)境，搞可持續(xù)發(fā)展，這個(gè)本身就是很綜合的社會、經(jīng)濟(jì)、文化、政治、法律、技術(shù)各方面一個(gè)很大的問題。但是我個(gè)人感覺，現(xiàn)在國內(nèi)很多人正如周教授所講的，太注重硬件，不注重軟件。這臺計(jì)算機(jī)很好，但沒有一個(gè)好的軟件，不會運(yùn)作。這是大家都明白的道理，但是當(dāng)講到環(huán)保的時(shí)候，很多時(shí)候大家忘了這一點(diǎn)。這有中國的實(shí)際問題、實(shí)際情況，我們可以再做分析。但是我現(xiàn)在想強(qiáng)調(diào)一下環(huán)境產(chǎn)業(yè)在可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中的角色和環(huán)境產(chǎn)業(yè)本身的可持續(xù)發(fā)展。

　　加拿大人口只有3000萬，當(dāng)然你可以講加拿大自然資源這么豐富，所以你可以坐在那里說大話，不牙疼。但其實(shí)也不是，加拿大即使在資源這么豐富的情況下，大家對環(huán)境保護(hù)、自然生態(tài)非常重視。在中國，環(huán)境或者是環(huán)保這個(gè)事業(yè)基本上還是由上到下的過程，廣大老百姓都講要環(huán)保，但是能做什么、可能做什么思考的不太多。

　　大家可以比較一下，從這個(gè)產(chǎn)業(yè)占國民生產(chǎn)總值的比例來講，加拿大是1.4%左右，相對來講跟中國現(xiàn)在的環(huán)保產(chǎn)業(yè)占國民生產(chǎn)總值的比例已經(jīng)比較接近了，我們也可以有一系列的討論。

　　環(huán)境產(chǎn)業(yè)從全球來講也是一個(gè)大市場，總的來講中國現(xiàn)在240億，在世界的環(huán)保市場上占4%左右。這也是一個(gè)很有趣的數(shù)據(jù)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的國民生產(chǎn)總值也是占全球的國民生產(chǎn)總值的4%左右。不講大道理，因?yàn)槲以诩幽么笠恢笔窃诃h(huán)境產(chǎn)業(yè)里面工作，不給大家講理論的東西，講一講它作為產(chǎn)業(yè)，在座的如果有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可能提出一系列的數(shù)據(jù)是這是一個(gè)行業(yè)還是不是一個(gè)行業(yè)，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)還是不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我給大家提一點(diǎn)我的看法。中國如果說有一個(gè)環(huán)保或者是環(huán)境的產(chǎn)業(yè)，但我說它不成熟、不成型。為什么？有很多點(diǎn)。中國目前這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身沒有大型綜合問題的解決能力，不具備這種能力。很多低層次的重復(fù)各方面技術(shù)開發(fā)、發(fā)展。我們也有很多高等院校、研究單位的研究，但是他們的市場化也是一個(gè)問題。楊主席提到融資渠道的問題，我就想問大家，大家有沒有投資旅游行業(yè)、IT行業(yè)？肯定有人投資，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)掙錢的行業(yè)。為什么沒有人投資環(huán)境產(chǎn)業(yè)？或者是投資少？從另外一方面說明了這個(gè)產(chǎn)業(yè)還不成熟。

　　當(dāng)然還有一個(gè)企業(yè)文化的問題，這是一個(gè)更深層次的問題。前面提到了全球的環(huán)保市場是6000億美金，中國現(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)很多人只是著眼于國內(nèi)。著眼于國內(nèi)不是不對，但是有一點(diǎn)，如果著眼于國內(nèi)，始終在國內(nèi)也站不穩(wěn)腳跟，如果有這個(gè)行業(yè)的同行后面要跟我具體的討論，我們可以坐下來討論。

　　行業(yè)發(fā)展。一個(gè)美國老環(huán)保者，在這個(gè)行業(yè)有30、50年的經(jīng)驗(yàn)，他講的兩點(diǎn)引起我自己的深思：第一點(diǎn)，美國人看事情是看一百年以后的事情，也可以講現(xiàn)在美國人怕中國的崛起，老實(shí)講五年、十年內(nèi)中國在經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力上跟美國是沒有任何可比較的，大家應(yīng)該清楚地了解這一點(diǎn)。但是美國佬擔(dān)心的不是十年的問題，而是一百年以后跟它競爭的問題。第二點(diǎn)，搞環(huán)保20年前在加拿大也好，在北美也好，搞環(huán)保那時(shí)有90%是動手，10%是動口和動筆的。今天這個(gè)情況已經(jīng)轉(zhuǎn)變過來了，我們實(shí)際動手解決環(huán)境問題可能只占10%，很多時(shí)候我們做的是一些軟的東西。從中國環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講，它不會這么快進(jìn)入這個(gè)階段，但中國人以前老是講未雨綢繆，長遠(yuǎn)的規(guī)劃，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展來講我們要考慮的事情是整個(gè)行業(yè)的架構(gòu)在對付我們目前這種環(huán)境發(fā)展、環(huán)境保護(hù)的情況下，還有今后發(fā)展怎么樣的框架、怎么樣跟國際接軌，全部都要納入行業(yè)規(guī)劃長遠(yuǎn)發(fā)展。

　　我所在的CH2M Hill公司在全球的營業(yè)額是30多億美金，大概三分之一是做環(huán)境服務(wù)，不一定買設(shè)備，而是一種服務(wù)這種服務(wù)，是跟律師、會計(jì)師的服務(wù)是相關(guān)的。但是某種意義講這個(gè)行業(yè)肯定目前很不成熟，國內(nèi)叫中介，國外不叫中介，叫環(huán)境工程設(shè)計(jì)咨詢這方面，國外嚴(yán)格來講也不形成一個(gè)體系。

　　講一個(gè)加拿大污水廠的故事。國內(nèi)每年都有很多代表團(tuán)到加拿大訪問，一來到加拿大就說藍(lán)天、白云很美，他們不說加拿大的月亮比中國的月亮圓，但是他們說加拿大的月亮肯定比中國的月亮亮。為什么？因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒有那么多污染，所以他們覺得加拿大的環(huán)保工作做得很好。剛才周教授講了北京上面有一個(gè)黑蓋子，如果我要開玩笑地講，這也有一個(gè)好處，因?yàn)檫@樣搞國防的同志可能比較放心，因?yàn)槊绹�的間諜衛(wèi)星照不到我們的軍事基地。講加拿大的污水廠的故事是，代表團(tuán)到加拿大要看污水處理廠，我說沒有必要看吧，他說加拿大的環(huán)境那么好，自來水一開都能喝的，我就帶他們看。看了他們很納悶，他們說湯博士，這個(gè)設(shè)備跟我們的污水處理廠的設(shè)備差多了。我說你是什么時(shí)候建的？他說兩年前。我說加拿大的污水處理廠是35年前、40年前。如果中國的污水處理廠建的不比加拿大35年前建的好肯定有問題。

　　這說明了一個(gè)什么問題呢？加拿大或者是北美，除了它的硬件以外，是由于它有一套實(shí)行了很多年但是還在不斷改進(jìn)的管理系統(tǒng)、維修系統(tǒng)。很簡單，我到北京來任何一個(gè)房子，新建的時(shí)候很漂亮，但兩年后慘不忍睹，這就是沒有管理、維修。

　　我還是想強(qiáng)調(diào)軟件方面的問題，至于環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么樣在這里面發(fā)揮作用，我可以另外開一個(gè)專題給大家講，就是所謂政府、工礦企業(yè)、科研教育機(jī)構(gòu)、公眾環(huán)境產(chǎn)業(yè)和其它各種利益相關(guān)者怎么樣合作進(jìn)行環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題。

　　剛才的講解也講到了政策、立法、執(zhí)法這方面的事情，中國也立了很多發(fā)，《再生能源法》、《清潔生產(chǎn)法》，這都是很多國家沒有的法律，立的法也很細(xì)。但是我想更進(jìn)一步給大家提的意見是，你立了那么多法，到底是不是行之有效？做過評估沒有？或者你有沒有不斷修改？我相信有，但我說這個(gè)話的時(shí)候，全部是有比較的，根據(jù)加拿大的情況和中國的情況做比較。

　　再給大家強(qiáng)調(diào)一下，環(huán)境產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是中國可持續(xù)發(fā)展的生力軍。很重要的一點(diǎn)，我在國內(nèi)看到那么多文章，大家都講環(huán)境是一個(gè)公益事業(yè)，好像是要花錢的事情。其實(shí)從我自己在北美做工作的情況來講，環(huán)境和經(jīng)濟(jì)不應(yīng)該是沖突的，應(yīng)該是可以有多贏的情況。如果大家問我這個(gè)環(huán)境產(chǎn)業(yè)怎么樣可以成熟，怎么樣才可以可持續(xù)發(fā)展。我講這個(gè)問題，我這里只是列出來一系列要點(diǎn)：專業(yè)化與誠信、企業(yè)化和正規(guī)化、市場化和市場透明度、長遠(yuǎn)規(guī)劃和及時(shí)轉(zhuǎn)型、國際化。如果大家在環(huán)保產(chǎn)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域里面工作，或者對這個(gè)有興趣，我們會后可以繼續(xù)私下進(jìn)行交流。

　　“國家環(huán)保總局”我認(rèn)為應(yīng)該叫“環(huán)境生態(tài)部”，這樣才能起到協(xié)調(diào)環(huán)境和生態(tài)保護(hù)、可持續(xù)發(fā)展的總體力量和任務(wù)。

　　我們公司其實(shí)在中國也參與了很多項(xiàng)目，包括北京2008年

　　謝謝大家！

　　這是一張加拿大多倫多的藍(lán)天白云照片，這不是很偶然的，只要不下雨天氣基本上是這樣的。希望在北京、中國的藍(lán)天也能這樣。現(xiàn)在大家可能花了很多錢在營養(yǎng)品、養(yǎng)生品、藥品上，但是我就覺得一個(gè)很奇怪的事情，為什么大家要喝了受了污染的水、受了污染的食物還有呼吸了污染的空氣，得了這種那種毛病以后再想辦法花錢去吃營養(yǎng)品呢？而不是把這個(gè)錢花在改善我們的環(huán)境上面呢？當(dāng)然大家可能知道為什么我們目前沒有這樣做，但我只是想大家要認(rèn)真思考這么一個(gè)問題。

　　謝謝大家！