創意產業發展的瓶頸如何突破

　　2006年5月24日，已歷時九屆的北京國際科技產業博覽會在北京·中國大飯店首次舉辦“新技術與文化·創意產業發展論壇”及首屆“創意中國盛典” 。下面是圓桌對話：創意人才的發掘與培養。

　　主持人路彬彬：剛才我們談到了人才問題，接下來要請三位跟人才有關系的嘉賓。有請王志東先生(點擊科技總裁)；摩托羅拉工程學院院長邵京一女士；臺灣昆山科技大學創

意學院院長李天鐸先生。

　　志東一是管理過很創意的人才，現在仍然是跟互聯網有關系的，志東是非常厲害的。我非常佩服志東的老婆，跟他說話的時候就是隨便應付，所以是很難管的。隨著寬帶和數字的推廣，將會有更大的發展和更大的突破，摩托羅拉學院最早就是在這個方面做研究的。志東，現在你在什么地方？

　　王志東：我是84年到現在，一直在海淀。

　　主持人路彬彬：你覺得海淀人才比較多？

　　王志東：按照你剛才說的，我是一個很難管的人，所以很佩服我太太。

　　主持人路彬彬：對。(笑)

　　王志東：其實我一直在關注創意產業，點擊科技從去年開始醞釀了一次轉型，其實這個轉型很大程度在于，我們會更多的面向個人提供的產品。現在的個人產品跟企業級產品，或者是跟以往的個人IT產品，我認為有一個最大的區別，就是更加追求時尚化。所以對這種文化、藝術、創意的感覺或者是要求，越來越深。我原來是工程師，大家覺得可能是科技上是有創意，但在生活上、工作上不可能有創意。我現在不是工程師的，又有說人年輕人有創意，年紀大沒創意。我一直在想，如何能培養我自己的創意。這個問題可能跟創意產業如何創造環境會有一定的關聯。我最近有一個感受很深的體會，最近家里買了一堆電器，是買了四個Ipod，包括音箱，還有臺式機電腦，最近我和我兒子，有時間就泡在書房里面玩兒這堆東西，我兒子就是看熱鬧，我也差不多是看熱鬧。其實我是在感受一種世界頂級設計，頂級創意的氣氛和氛圍。我希望在這種感受過程中，能獲得一些靈感和體驗。其實，我在有小孩之后，也經常帶小孩出去，包括去海邊(三亞)。我當時為什么要帶小孩去那邊呢？希望小孩從小能感受到，不管是人工的還是自然的一種美的感覺，一種頂級的享受。我講這個例子的意思是，創意產業我是從幾年前一個英國官員訪華，跟他見面時，我第一次聽到“創意產業”的概念。簡單來講，跟人的意思、創造力直接相關的一種產業。所以包括的文化產業、電影、軟件、藝術等等。如何去吸引這種人才，如何讓這些人才產生創意？其實我說半天，就想講人才是需要環境，需要一種氛圍，需要一種感受，要感覺。如果缺乏這種氣氛，一個人自己關起門來，讓他有創意，這是非常難的。北京798工廠，你進去以后，馬上就能感受到一種文化的氛圍，創意、藝術的氛圍。如果一個藝術家在這邊待時間長的話，沒藝術感覺也會感覺到藝術。或者說IT藝術產品，如果沒用過Ipod，沒有接觸過

　　所以中國創意產業真正的黃金時代，或者真正具備這個條件的時候，可能還不太成熟；我也招過很多工程師、設計師。如果他設計一個海洋風格的，我問他見過大海嗎？他說沒有，我說沒有的話怎么能感受到一種大海的格調呢。中國一個真正好的創意，需要有物質條件。現在的年輕人、小孩有機會去接觸一些世界頂級產品，接觸一些世界頂級的自然景觀，當然還有機會接觸一些世界頂級的設計師，有這樣的一種交流，它的整個創意才有和平形成。回到你剛才說的話題，比如是我84年來北京之后，為什么一直在海淀，準確來講，一直是在中關村。基本上方圓兩公里之內都是在這里生活。

　　主持人路彬彬：我覺得可能有一個情結。李彥紅是從北大出來，希望一出辦公室就看到北大，張朝陽是從清華出來的，公司現在公司也是在旁邊。我覺得這可能是一個情結。

　　王志東：798有798的情結，硅谷有硅谷的情結。海淀有一種優勢，的確是有一種關于IT產業的氛圍。比如去吃飯，可能會有很多IT人士，大家可能都在喝幾塊錢的一碗粥。包括我去硅谷的時候，確實有這種感受。

　　邵京一：我完全同意他的觀點。

　　主持人路彬彬：剛才志東講的是人才環境問題。人才是不是能在區域里面感受到創意的環境，生根、做企業發展，邵院長這邊，創意產業是人才培養的問題。我想問您，在最先開3G課程里面，尤其是做一些增值業務，大家知道彩鈴彩信，前兩年剛剛開始推的時候，有一些網絡公司的朋友跟我說，我們要做彩鈴彩信，不知道找誰做。你們是做電視節目的，可以幫我們找一些人來做。摩托羅拉開了一些專職人員的培訓，有什么感受和結論告訴我們。

　　邵京一：我自己覺得，剛才各位區長也說了，如果真想感受世界頂級的科技，支持數碼創意產業，可以來看一看摩托羅拉工程學院提供的一系列課程，包括短信平臺設計、彩鈴彩信、Web等等，所有第四屏幕、第五傳媒，這些課程在我們摩托羅拉學院都能提供。謝謝！

　　主持人路彬彬：最早的彩鈴彩信確實都不是很成功，就是因為沒有專門人才來做。我們門口有一個影像空間，翁菱你是做文化創意產業的，有很多藝術家的資源，比如說外灘三號滬申畫廊這樣的項目，在北京哪個區最有可能成功？

　　翁菱：朝陽、東城。

　　主持人路彬彬：為什么？

　　翁菱：我戶口在東城，所以我絕對不會說東城的壞話。(笑)我以前的中央美術畫廊也在東城。如果是高科技的話，可能是在西邊，但我是不懂科技的人。朝陽、東城確實有時尚、當代藝術的人才和環境，也有很多空間的可能性。

　　馮侖：我覺得在北京哪兒都可能。因為做的東西不一樣，做畫廊、演出、藝術品展示，確實是東城、朝陽相對好一些。但如果是做IT，包括互聯網上的一些創意，還是在海淀比較好。如果要是休閑、娛樂的話，石景山也提供了一些內容。區長在推廣自己的時候，也是結合本地的情況吆喝，而不是脫離了本地情況瞎吆喝。

　　盧彥：大家看一下馮侖同志的思想進步有多快。

　　翁菱：東城、朝陽都還必須要在引進人才和各類文化藝術的項目上直接投資，否則要成為全球的文化中心是有距離的。

　　主持人路彬彬：其實創意經濟，有時人們會覺得很模糊，并不是很量化、控制、可管理。從區領導的角度上，你們給企業家提一些建議。

　　馮侖：我舉一個例子，

　　主持人路彬彬：在中國有這樣一個問題，主意或者是策劃、創意經常是賣不出去的。

　　馮侖：在充分競爭，GDP要到四千美金以后才能賣出去。律師市場北京是20億，西安是八千萬，北京律師就容易賣出去，就可以買很貴的辦公樓、汽車、房子。律師在中間做了什么呢？最貴的律師實際上是創意的律師，不是說我們理解的刻板合同。在紐約最貴的律師是架構律師，每小時800美金，最便宜的律師是寫合同的律師，200美金。這一個生意是放在左手、右手，是這么交易，那樣交易，這樣的結構，利益差距很大，這都是創意。在北京為什么有20億的律師市場呢？北京GDP到5000美金，西安3000美金，3000美金解決問題都在酒樓、茶室解決問題，不是在律師樓解決問題。到九萬人民幣，律師市場可能就是50億人民幣，北京市場就會養活一大堆律師。目前來說，人才在每一個物化的產品當中，他的創意帶來的價值，要等市場整個競爭環境成熟，經濟發展到四千美金以上，紐約是六萬美金，所以在一個建筑當中，40%的成本是智力的成本，而不是鋼筋水泥。

　　王志東：創意對旺盛的應該是美國，但美國并沒有點子大王，靠賣點子掙錢發財的。其實我心里面有一個很重要的概念，創意真正的加以不是在創意本身，而是在利用這個創意去讓一個產品變得更加有價值。同樣一個房子，因為這個房子有創意，它可能賣價就比旁邊的高，同樣一個產品，因為有創意，比別人賣的就好。同樣一個電影，因為有創意，就會更加受歡迎。所以我想，咱們有創意不是空談的創意，而是最終要落地，跟一個總結的產品、業務、產業真正結合起來。剛才有人談到了科技，科技在創意產業里面到底是一個什么樣的含義呢？科技提供了一種可能，提供一種技術上的可能。有了這個科技，有了這種技術，我能做到的你做不到。現在美國出了這么多美國大片，比如說哈里波特，這些大片如果沒有一個科技，沒有一個技術能力的話，是拍不出來的。于是技術在這時能體現出一種它的價值。

　　尤其是在高科技企業里面，我如何對待人才，如何對待技術，如何看創意，其實最終都是如何通過產品體現出來的價值。現在人才也都一樣，我們公司，我不是要天才，如果天才很有能力，但對業務沒有幫助的話，在我看來跟旁邊的庸才一個價值。同樣一個好技術，如果不能夠結合到產品，讓用戶感知到它的一種價值，或者有不同的吸引力的話，這個技術就是沒有用的技術，最好是別用。在過去，大家談的都是硬件，比如說各個區的建設。剛才大家談到了除了硬件，還要重視軟件。從我剛才談的這些話里面，除了軟件和硬件之外，還有一個更高層次的東西，可能是大家所忽略的，就是文化，也就是氛圍，如何去營造和創造一種創意文化的氛圍，通過這個氛圍吸引相關人才，讓這些人才在這里面能夠有更多的創意。我想好萊塢有好萊塢的氛圍，硅谷有硅谷的氛圍，曼哈頓有曼哈頓的氛圍，北京的CBD也有不同的氛圍。

　　主持人路彬彬：現在很多財經媒體編輯經常會喜歡在星巴克寫稿子，可能就是要感受這樣一種氛圍。我覺得一家民營公司去大規模進入現代服務業，而且做文化創意產業，這是一條非常難走的路，史飛先生是做文化產業公司的總經理，有什么信心嗎？因為這是一條沒有怎么走過的路，而且馮侖講了，我們水平沒到，GDP沒到，人才從哪里來？我們能做什么？

　　史飛：可能一條贏得起，輸不起的路。其實均瑤文化在02年就成立了，只是嘗試著搞一些演出和展覽。公司真正下決心走是在04年底，決定走一條文化、體育品牌傳播路線，以及中國文化精品的品牌服務。走了這么一年多，還是看到了一些希望和未來。

　　我們做的是中國文化，選擇東城區，也是看中800年中國文化的積淀。文化創意產業大家舉的例子都是哈里波特什么的，沒有一個中國的東西，甚至大長今都是韓國的，都不知道舉一個喬家大院。我想舉一個例子，去年11月11號奧運吉祥物公布，火爆了一陣，為什么這樣火爆？是因為前期營銷策劃的好以外，這五個東西真正是中國的東西，一看就是中國的，給人一種親切感。其實中國傳統文化有很多東西值得我們去挖掘。中國有四大名秀，均瑤要做一個錦繡中國，把所有刺繡文化精品做主要。而不是創意一個東西賣，我們一直是想整合資源，搭建一個平臺。上海我們有自己的創意中心，為什么這次在北京成立創意中心，以前我們采取的是合作方式，委托一家設計公司、策劃公司去做，但覺得不是很好，我們決心打造自己的創意隊伍。在運作過程當中最難打造的就是人才隊伍，通過這樣一年多的積累，我們也積累了一些經驗。現在網上有一個故事，就是google的員工辦公室，可以把狗帶到辦公室來，可以四處轉，讓一個企業的老板下這種決心是很難的。

　　主持人路彬彬：但是讓老板進行管理很困難。

　　史飛：人才應該是先打地基，再蓋樓，而不是蓋好了再把人挖進來。我們北京創意中心人均面積是3平方，可以取消考勤制度，上班你們可以喝啤酒，但不喝多，吃薯片。我覺得創意人才不同于我們的經驗人才，更多是智慧和情感同時的往外迸發，而不僅僅是曾經干過什么。所以如何讓情感迸發，除了物質的待遇以外，更多的設計都非常關鍵，同時作為上下級的情感交流也很關鍵。我不知道這條路怎么樣，但我們在做，歡迎大家參觀我們的創意中心。

　　主持人路彬彬：我記得去年在主持一個論壇的時候，大家都在談現在很多科技公司，像互聯網公司會說，我今后會做創意公司，我是一家媒體公司，我們講數碼動漫產業，是創意產業很重要的一塊。現在有一個很大的爭論，IT公司認為轉到創意產業的人才會很容易，有先天優勢。另外一個，做文化、傳播的人轉去做創意人才最有優勢。對于現場的聽眾來說，或者是他們的朋友、孩子來說，現在創意產業這些年會是一個很大的趨勢，我們在選擇職業生涯的時候，應該選擇堅持自己的技術道路，還是應該選擇一個文化的方向會更適合新的轉型？

　　王志東：我先說個笑話。我跟一個大學同學交流的時候說，原來在學校里面明顯搞技術的人一見面就談管理，不再談技術。原來對技術一竊不通的，一開口全是技術。技術可能一個圍城，里面想出來，外面想進去。我更相信一種可能，最終文化和技術其實要走向融合。我的概念是，融合的時候每個人都需要補課，有技術的人需要補文化創意的課，所以需要去海邊，跟文化人接觸，受一下熏陶。同樣，文化只是從藝術、創意、文化出發的人可能也需要其他的方式，來進行一種結合和融合。技術說文化，文化說技術，我想這是一種融合的最好注解。

　　邵京一：我個人覺得每個人都在文化氛圍之下生活，不可能有人超出文化或者是光學技術沒有感受到文化，所以我個人認為，每個人肯定都是在一種文化氛圍之下。就像剛才王志東先生說的，你能不能感受到世界頂級的文化、科技，這些東西本身就是看你自己生活的環境和客觀的因素。我個人覺得，技術如果轉向為文化創意產業里面去的話，如果有一定的文化天分或者是受到一定綜合性的訓練，更容易進入這個行業。

　　現場提問：我是來自北京動漫城的。我想問一下石景山區的侯區長，我認為您園區里面的很多漫畫家和做數碼技術的。一直在談創業，都是政府給政策，企業唱主角，但都是大企業在唱主角。我想知道各位區長有沒有一些有效的給小企業的扶持政策，包括對動漫行業一些引申產品的開發和發展。

　　侯玉蘭：從我們區來說，我們跟海淀、東城區、西城區老大哥沒法比，我們都是做工業的人員居多。現在最多的發展中小企業，我們現在發展的動漫、數碼，大多數都是從小企業里面培育。而且發展文化創意不是企業大了就好，在我們區里面有一個姚非拉工作室，就是做動漫的，一個小伙子，30多歲，全國的連載動漫連環畫，他占了60%，所以創意產業不一定是企業大，人多，就做的好。如果創意好，也許一個游戲做出來就可以產生幾億，幾十個億的產值，但風險比較大。有一個韓國企業，前年來的時候一共是十幾個人，現在已經發展到了一百多人，產品都已經出口到了國外，前期投了幾百萬，一點回報都沒有，但現在做出了東西。總體來說無論是大小，而是有沒有人才，有沒有思想，有沒有創意。我覺得文化創意主要是中小企業，所以我們區里的政策是一視同仁，特別是對中小企業要提供更好的服務。

　　現場提問：剛才盧區長，包括西城區的區長都講到了自己的區有深厚的文化底蘊。但有一個問題沒有回答，這種文化底蘊怎樣發展成創意產業？

　　盧彥：不是所有科技和技術文化都可以做創意，但做創意的人一定要有激情，一定要貼近職場。東城區有一條歸結，檔次不是很高，如果這幾年留心一下，每年都有新品出來，比如說開頭是

　　主持人路彬彬：大家現在看到的，最有潛力的創意人和事是什么？

　　馮侖：在互聯網上產生爆炸性的事最多，在北京特別是這樣，機會特別多，去年風險投資40%都是投在了北京。

　　翁菱：不是所有的文化都希望馬上產業化。當代藝術可能不是一個大產業，但給一個健康、寬容的社會帶來的思想力、創新力的刺激是不能比的。我們做高級汽車，用最高級的Ipod是為了去劇院，下載最好的音樂，所以文化給人的是永遠的追求和想象力。

　　主持人路彬彬：于區長，如果臺下都是文化創意的企業的話，用一句什么樣的廣告詞來吸引他們。

　　于軍：上風上水，上海淀。無論是搞創意產業的人，還是研究創意產業的人，還是政府部門，我覺得都需要創意產業的研究、推進，以促進的思維做我們創意產業的工作，涉及的面非常寬，需要做很多東西。希望大家都一塊努力。

　　盧彥：要想發財，紫氣東來。

　　侯玉蘭：到石景山去感受自然氣息，享受現代生活。

　　白云生：西城區會用創意的思維方式，為創意產業提供創意的環境。

　　史飛：希望我們文化創意產業的發展背后都深深烙上中國文化的印記。

　　王志東：創意不等于創意產業，鴨脖子是個很好創意，但飯店絕對不是創意產業。第二，創意產業化不要搞成一個全民運動。我很奇怪，為什么每個區都要發展創意產業，除了創意產業就沒得了？第三，最開始的創意產業概念，是以人的創造力為根本的產業，我想互聯網、IT、文化應該都是屬于創意產業的主體。

　　主持人路彬彬：我再次感謝臺上各位嘉賓，感謝各位區長。大家都說了，有很多問題，志東又提出了很多新的懸念，我們遠遠不是今天一場論壇可以討論和解決的。很多問題留我們下次來討論，正式因為創意產業有著無窮的魅力和困惑，才使我們有這么大的熱情和潛力，讓我們有機會進行更多的探討，希望大家以后多來參加創意產業的活動。謝謝各位！