圓桌對話：如何營造創意產業環境

　　2006年5月24日，已歷時九屆的北京國際科技產業博覽會在北京·中國大飯店首次舉辦“新技術與文化·創意產業發展論壇”及首屆“創意中國盛典” 。下面是圓桌對話。

　　主持人路彬彬：接下來要給大家來一點不可能。平時主持論壇都是四五個嘉賓，今天的論壇因為是創意產業，首先創意產業是有很多行業，又包括了很多的價值鏈，所以我們接下來如果探討創意產業的發展之路，可能很難用幾個嘉賓表述清楚，所以我們這個論壇是高

難度的，我雖然主持了很多的論壇，但今天接下來的論壇要有十位嘉賓上場。這對我來說是非常的不可能。我希望盡力做好。每個環節都有一些互動。

　　首先有請北京東城區區長盧彥先生；接下來有請北京石景山區區長侯玉蘭女士；下面有請北京市西城區常務副區長白云生先生；最后一位是海淀區副區長于軍先生。

　　首先我想問各位嘉賓，剛上來大家都非常想了解，因為北京有六個創意產業園區，這四個區都是比較領先的，而且有了很好的規劃。所以我想問，每個區有什么，第二個問題是我們在想什么，同時你們又做了什么。

　　盧彥：東城區有什么？我想講幾點。一北京有多大？北京是1.68萬平方公里，東城區有多小，25.38平方公里。文化有多深？大家如果翻開北京的地圖，可以會看到，天安門、天安門廣場、故宮，無論是傳統中國還是新中國，都是代表性的象征。同樣東城區還有什么，東城區還有中國延續2000多年的最高學府，在座的聽眾有人能回答出來嗎？國子監。同時還有內地最大的藏傳佛教圣地—雍和宮。同樣，東城區的文化密度有多大？1.68萬平方公里和25.38平方公里結合起來，我給大家兩個數字。一國家級的文物，東城區19處，占北京市總數的32%，32和1.68和25.38是一個什么比例？同樣市級文物，東城區占北京的20%。第三方面，東城區文化創意產業基礎有多雄厚？2004年的數據，東城區文化產業占整個區域GDP的9.6%，這是一個什么基數呢？2004年東城區的GDP總值500億，9.6%的文化產業和東城的文化創意產業在所有的一些國家，包括最先進的，類似于英國，這樣的GDP所占的比重，大家都可以找出差異。

　　主持人路彬彬：盧區長，您給自己挖了一個坑，東城區這么好，創意產業發展不好可就不對了。

　　侯玉蘭：大家好！非常高興能有這個機會能跟大家一塊交流。剛才主持人提出了幾個問題，首先是有什么，石景山有什么？首鋼。首鋼和文化創意有什么關系呢？大家可能想不到一起，正是因為首鋼這樣一個龐大的企業，去年國務院作出決定要搬遷，這個應該說是我們石景山未來發展創意產業非常重要的契機。另外我們還有尚方寶劍，就是北京市的總體規劃去年國務院通過的，把石景山功能定位為“文化娛樂中心、城市職能中心和綜合服務中心”。其他的職能各個區都有，但18個區縣我們是唯一的一個文化娛樂中心，這也是我們發展文化創意產業的一個非常好的條件。另外石景山有一些發展文化創意和體驗娛樂的基礎，比如說大家都知道的傳統的娛樂項目—石景山游樂園。同時這兩年，每年的暑假給全北京市人們帶來的歡樂的全球嘉年畫，也是我們的一個品牌。石景山還有深厚的文化歷史，包括西山八大處公園、法海寺等都有很深的文化積淀。更重要的是，從2003年開始，我們為了適應首鋼搬遷這樣一個形勢，就提出要發展數碼娛樂文化創意產業，總的來說我們的發展思路是搶占先機，我們在2003年，可能還沒有把文化創意產業和數碼娛樂作為重要產業重視的時候，我們已經做了規劃，提出了思路，成立了以區長為組長的領導小組，而且出臺了創意產業、數碼產業發展的文件，我們打造了八大中心，游戲中心、動漫中心、信息中心、測試中心、交易中心、人才培育中心等。我們現在已經有90多家文化創意企業，現在已經成為北京市數碼娛樂產業示范基地，成為國家級的動漫產業化基地，以及數字化產業基地，和

　　同時我們還要整合資源，我們并沒有蓋出多少高樓、大廈，而是把過去一些的閑置資產、辦公資產盤活。

　　還有一點就是創新機制，我們的文化創意產業、數碼娛樂基地，一開始又政府推動，去年我們招收了資產運營、IT等行業方面的國內外優秀人才，組成了北京數碼娛樂發展有限公司，由他們進行基地的運營、規劃、建設。目前我們基地已經有5個億的投入，帶動周邊產業投入十多億，去年已經推出了

　　下一步就是我們的打算。我們感覺文化倡議能不能發展的一個根本問題是，不在于有多大的樓，多現代的樓，而在于能不能為數碼娛樂企業，以及數碼消費人群提供方便、快捷的創業和消費環境。我們建立一個數碼娛樂公共服務平臺，這個平臺集數碼娛樂的研發、交易、運營、測試以及最后的結算為一體，為所有入住園區的企業提供全方位的服務。使得所有企業，不需要操別的心，只要用創意研發想法，有這樣的想法就可以了，我們提它的供硬件服務，提供測試，給它提供運營，讓它降低發展成本，這個平臺吸引了很多創意產業來我們區里。

　　就是政府要作出這樣的平臺為他們提供服務。

　　同時我們建立一個擔保中心，如果企業的產品和創意確實比較好，我們會提供風險擔保資金，以促進他們的發展。同時我們會建立一個多媒體資源中心，就是提供渲染的平臺，使做影視、動漫的產品的公司，可以很快走向市場。通過這種搭建，為我們文化企業、動漫企業創造一個環境，促進他們的的更快發展。

　　主持人路彬彬：我發現我們的區長都非常有企業家的風范，介紹自己地區的時候都非常有把握。

　　白云生：剛才聽了兩位區長的介紹，非常的精彩。如果用三分鐘的時間介紹自己的環境確實很難，所以我想概括一下西城區發展創意產業的四個“有”。有優勢，有環境，有平臺，有潛力。為什么叫有優勢呢？西城區作為北京市的中心城區，也是北京市政治中心的重要載體，聚集國家著國家機關和一百多個國家級的部委、企業。另外按照04年的經濟普查，西城區存量資產是7.3萬億，是北京地區總資產的1/3，05年西城區的稅收是720億，也是將近是北京市稅收的1/3。在這種環境下，發展文化創意產業的科技人才也是相對比較集中的。另外西城區自身文化底蘊，也和東城區相似，包括什剎海、白塔寺，教育基礎也非常好，海淀有大學的北大清華，西城有中學的“北大、清華”—四中、八中。說到環境這是政治環境，西城區本屆政府提出了三區政策，經濟強區，文化新區和環境優區，本屆政府致力于打造法制政府、服務型政府。在提高辦事效率方面提供一條龍的網上服務和審批，每年搞千家企業憑政府，用政府評判我們政府的服務效率。在發展平臺方面，2002年的時候，西城區作為最后一批進入中關村一區九園的行業，三年當中西城區政府出資十幾億元，逐步形成了科技園區的基礎條件，也是在日趨完善。通過運作，新增了70萬平方米的空間，最近北京市第二工業設計中心已經落地了工業園區。據我們統計，四千家企業中的450家是文化船創意產業。國務院憑我們為北京市科技園區的會員，由原來的2.9平方公里，擴大到5.64平方公里。我想在市委市政府的領導下我們西城區一定會得到更大的發展。

　　主持人路彬彬：昨天于副區長去了對話現場，您昨天已經講了一些感受，今天對我們的現有能不能再精簡一點，把昨天的一些感受也一塊加到今天的話題里面。

　　于軍：其實主持人在有意減少我的講話時間(笑)。今天的發言順序都不能有創意，各位兄弟園區的領導都談到了，大家都有很多資源、很多條件來發展創意產業。海淀有什么？很大程度也需要說中關村有什么，首先是有困難，第二是有壓力，第三是有需求，第四是有數字。困難，很多人都講了，海淀在北京市的總體規劃當中，叫生態區，生態區意味著為北京市的環境建設做貢獻。在產業的發展上有困難，同時高新技術企業在北京市占主體部分，發展到一定時期，特別是2000年左右的時間，受國際大形勢的影響，和我們創新能力局限性的影響，發展速度趨緩，企業遇到了困難，同時還有其他原因，所以企業面臨困難。同時區域還面臨困難，面臨著如何把這個區域發展好的困難。第二個是有壓力，海淀區或者是中關村科技園區，這是國家級的科技園區，劉淇書記和王岐山市長說過，國家賦于了中關村科技園區很多重任。北京市發展文化創意產業，對于海淀去年GDP在各個區縣是最大的一個，對你的經濟發展有要求，要給首都經濟做貢獻，去年我們很榮幸，海淀區的老百姓交了全國2.5%的所得稅。第三個是有需求，海淀區老百姓相對來說文化層次較高的人偏多，所以有各方面的需求，這些需求也包括了企業需求，也包括了老百姓個人需求，構成了對于產業發展的總體需求。同時也有一個建設目標，就是說要建設一個和諧的生態的富裕型的行業。老百姓的需求也包括要享受更高境界的幸福，也是很多創意學家經常說的，創意產業本質上是一個“幸福產業”。所以海淀區的企業有需求，還有眾多消費的需求。我開一個玩笑，什么姐姐什么哥哥，可能在海淀這個地方可以誕生出來。這是因為海淀區有很大的生活需求。昨天有幸跟約翰·霍金斯先生對一個話，對話的時候，我以前看過他的一些材料，印象深刻的一點是，創意經濟或者創意產業要創造者個人、生產者個人以及消費者，三者互動才能建成一個大產業。海淀技術基礎不用說，特別是信息產業基礎，這是雄厚的。人才基礎，我們也有很強的人才群體。可能各位不太經出的是消費群體，海淀的消費需求也將為海淀的文化創意產業的發展提供強大動力。海淀的科技基礎和文化基礎，自然就構成了我們發展文化創意產業的基礎。有幸在03、04年，由于企業的需求，使我們對文化創意產業比較早的進行了一些研究，北京市定的六個基地，“創意基地”就是我們中關村先導基地。我們不是簡單地把高科技企業做了一個提升，而是從這個角度出發，從技術基礎的角度出發研究創意產業。所以我們提出的技術是手段，文化是基礎，產業化是方向，效率是目標。各位很清楚，由于有了王選的創意，把漢字引到了技術上，才帶來了一個大產業。也只有技術基礎和創意基礎互動，才有可能構成大產業。剛才幾位老師都談到了，如果沒有技術基礎，哈里波特恐怕就不會形成這么大的產業。《飄》已經有一百多年的歷史，可能創造的價值跟哈里波特差不多。中央深化改革文化當中，用先進技術提升文化產業，這句話我記得非常清楚，特別是數字技術來提升文化產業。數字技術，摩爾定律大家非常清楚，提升的可能性非常大，基于這個我們為什么不做這個？所以我們提出的口號是聚焦技術和文化的結合、融合，打造北京創意產業高端。說起高端，我要說一個數字，科博會這兩天宣布的北京市文化創意產業增加值的數據是509億人民幣，這個數據肯定不是很精確，我們前不久在海淀區也做的一個調查，按照市里頭認可的類別，對我們區域的文化創意相關企業和文化創意產業做了一個調查。企業數在兩萬家左右，增加值數大概在220—230已，約占北京市創意產業增加值2004年的40%，從事人員是2.7萬。我們用更少的人創造的北京市去年更多的文化創意產業的增加值，這是不是高端，我想顯而易見。

　　非常希望海淀區和東城區、石景山區、西城區，包括兄弟區縣一起在市里頭的統籌下，做好分工，發揮各自長處搞好互動、配合，特別是在政府層面上，在平臺建設上的一些配合，我們完全有條件，在這個情況下發展北京市的文化創意產業，我想是非常有條件的。北京的文化創意產業也應該成為全國企業的聚集中心、孵化中心、輻射中心，真正做成中國文化創意的高端，我們一起往這個方向努力。

　　盧彥：剛才我回答的一個問題，還有兩個問題沒回答。東城要做什么，我剛才介紹的內容，實際上大家已經分析出來了：數字、產業，東城區科技園在未來科技尤其文化創意產業當中，主做的就是數字內容產業。文化產業，大家都知道中國的面孔什么，張子怡，她從哪兒來？中國戲曲學院，戲曲學院座落在哪兒，在落在東城區的小胡同里。同樣剛才談到了一些優秀企業，許多企業入住了海淀，也是東城區的一個遺憾，以前東城區沒有科技園區的政策，所以東城區成了科技企業的孵化器。今天在座嘉賓和東城區的關系我給大家展示另外一幅圖畫，咱們的支持機構——均瑤集團，在一個月之前和東城區發生了聯系，均瑤是上海知名企業，而且是橫華垮多個行業的，現在到了雍和宮邊上的雍和大廈808房間。同樣TOM在東方廣場，下一步要到哪兒？要到歌華大廈，也在東城的雍和工業園區。

　　文化創意產業講究一個出口通常，在國際品牌入住東城區的所占品牌數是77%，意味著東城有著良好的氛圍和環境，后面支撐的是王府井國際知名的商業街，創意出來了，只有走向市場變成產業才有可能有用。所以東城區有這樣的平臺。還有一個平臺，就是走向國際的平臺，走向國內的平臺，如果大家來北京的話，大多數都在北京站下來，北京站就在東城區。同樣首都機場，兩年之內首都機場離北京會很近很附近，就是在東直門，會建立一條快速干線。第三個平臺，東城區政府要做什么？做三個事，首先是保護知識產權，從東城區的情況來看，我們科委同志給了我一組數字，去年東城區知識產權登記數800多件，比前年增長了180%，在800多件的專利注冊里面，發明專利487件，占了56%左右，所以東城區有很好的創意環境。第二點是搭建企業的服務平臺，大家知道創意產業無論是數字內容產業，很重要的是帶寬、媒體支持，現在中國電信、北京移動、中國聯通等相關企業，和東城有著非常深厚的關系和資源。北京移動在中國，中國電信的辦公樓也入住了東城，這樣的話電信的出口非常通常，大家知道如果數字產業出口不通暢，一切都是白做。所以第二點就是要搭建平臺。第三點是政府要營造一個良好的氛圍，我有一句話，硅谷是自然和科技的完美結合，海淀中關村是高等院校、科研院所和科技的完美結合。東城區文化產業是八百年的古都和文化創意的良好結合。

　　主持人路彬彬：接下來把時間留給臺下的觀眾。

　　現場提問：我的問題是提給侯區長的。今天在會上聽了石景山的規劃，我們很震撼，現在我想給您提一個小小的問題，石景山的CRD規劃是什么，時間是什么，目標是什么，具體的運作程序是什么？謝謝！

　　侯玉蘭：我們未來是圍繞休閑、娛樂，這樣一個主題，這樣一個重點，去發展石景山未來的環境和建設。石景山有接近85平方公里，但石景山除了首鋼以外可開發的范圍只有2公里，而首鋼搬出來以后就可以提供8平方公里。我們還會開發一些旅游和休閑娛樂的場所。

　　主持人路彬彬：要去侯區長的石景山玩兒，要去白區長的西城區存錢，要去盧區長的東城區領略中國古老文化，到于區長那兒掙錢。

　　接下來有請均瑤集團派瑞文化總經理史飛；萬通集團董事長馮侖先生；外灘三號滬申畫廊總監翁菱女士！剛才他們跟我說，他們都有很多的想法，就是說發展創意產業還是需要靠政府規劃的。

　　馮侖：這是民間立場，民間立場都是希望自由一些。從北京和全世界發展過程來說，比如說三里屯的酒吧和北漂都是自然長出來的。現在把很多實際上簡單的招商引資的事都納入到這個框里面，這樣的話更多的錢是投在了房地產方面，而不是人和制度建設上。創意產業重要的是制度環境和人才，所以應該把大量投在地上的錢，房子的錢，投在人上、制度環境上。

　　翁菱：這個會是我很愿意參加的，2000年我在柏林看到了一個，讓我這一生記憶最深的展覽，那個展覽是把科技、歷史、文化全部綜合在一塊，以表現人類的創造力。今天這個會總的來說就是人的創造力的各個方面的體現。我希望什么時候在北京或者在上海，在政府的支持下，有能夠做那樣的，我一生都覺得最受吸引的展覽。后來我聽柏林一個記者說，這個展覽是我們政府花了1億五千萬美金做的。所以剛才馮侖說的話題是我一直非常關心的，因為我長期在藝術行業里工作，我也是從東城區的中央美術學院長大，我在王府井待過十年。從我們長期經營、介紹中國當代藝術的角度，中國政府經濟發展，國家越來越自信，政策給的寬容度越來越高，也越來越支持，包括北京798的活躍，都是政府對當代藝術的支持。就我的體驗來說，政府真正在軟件上，比如說各個國家的美術館是沒有足夠專業人才和資金運作。去年紐約大都會劇場，向全球招聘總監，條件非常清楚，年薪一百萬美金，兩億美金的一年運作費用，50個項目，藝術家面向全球，是有一個非常清楚的軟件支持系統，就我所知，我最近去了一個城市，這個城市花了20億人民幣修建科技藝術中心，我說以后的運作怎么辦？實際上連三千萬人民幣也沒有。不管北京、上海，在北京奧運會、上海世博會之前，硬件上政府投入了巨大的支持，好像要有好幾百個博物館出來，就像馮侖說的，我們房地產有做不完的生意。怎樣能專業經營，并且有好的項目發生，我想一定是硬件，不是軟件。

　　馮侖：我跟侯區長是碩士同學，畢業之后都沒有見過。大家知道印象麗江，這個地方如果是政府做的話，會怎么做？會有一個旅游度假區，規劃幾個商業街，里面蓋一些大排擋，捏餃子，譚魚頭，頂多是。然后再蓋旅館，里面會弄一些夜總會，政府干的事就是這樣。因為政府很忙，過一段時間說不發展這個，去發展別的，又忙別的了。肯定就會搞成這樣。現在張藝謀他們去搞了，還是一些漁民去跳，白天打魚，晚上在外面跳舞，這一年下來，全世界都注意，環境還保護了，一年兩億人民幣的收入，而且全中國都在模仿。我知道嵩山少林把團隊都拉過去了，后面就不行了。政府應該是把環境弄好，讓張藝謀他們去折騰，就完了。這個事在北京做就做不好，光批就批不完。所以制度加人才是創意的兩個重要條件。

　　盧彥：有一點我不同意，他認為北京市做不了這一點。北京的政策環境現在是越來越好，而且創意環境，激發靈感的環境也越來越好，馮侖同志不就是坐在北京的土地上在說這個觀點嗎？而且我知道馮侖同志當年開發萬通不就是在北京的土地上，西城區的土地上，他怎么不到麗江的土地上去開發呢？我覺得有一個著名企業家跟我說過，北京是做夢的地方，是搞創意的地方。所以要做創意，到北京來，到我們這幾個區來。

　　于軍：企業家有一些定式化的看法，確實有相當一批的政府工作人員是這樣的方式，但不要全部這樣看。現在這些政府也正在逐漸成熟，目前大多數的工作，都是政府引導，企業為主體去操作和運作，但是企業在前面沖鋒。這基本上體現了咱們的運作原則和政府的定位趨于合理化的原則。所以大家要有點信心。

　　馮侖：我贊同這個意見，政府主要是政策制定。我們創意很多都是內容產業，就相當于你發結婚證的地方還管資質的事，就是后面過日子的具體的事它都管了。剛才局長上北京的北漂都是因為發證也不發，發了證還管資質。恰好說明政府對于管理、引導和政策的不完善，變成了這樣的創意。這些都是民間的，恰好也是政府的。

　　主持人路彬彬：剛才我們談到了人才問題，接下來要請三位跟人才有關系的嘉賓。有請王志東先生(點擊科技總裁)；摩托羅拉工程學院院長邵京一女士；臺灣昆山科技大學創意學院院長李天鐸先生。

　　志東一是管理過很創意的人才，現在仍然是跟互聯網有關系的，志東是非常厲害的。我非常佩服志東的老婆，跟他說話的時候就是隨便應付，所以是很難管的。隨著寬帶和數字的推廣，將會有更大的發展和更大的突破，摩托羅拉學院最早就是在這個方面做研究的。志東，現在你在什么地方？

　　王志東：我是84年到現在，一直在海淀。

　　主持人路彬彬：你覺得海淀人才比較多？

　　王志東：按照你剛才說的，我是一個很難管的人，所以很佩服我太太。

　　主持人路彬彬：對。(笑)

　　王志東：其實我一直在關注創意產業，點擊科技從去年開始醞釀了一次轉型，其實這個轉型很大程度在于，我們會更多的面向個人提供的產品。現在的個人產品跟企業級產品，或者是跟以往的個人IT產品，我認為有一個最大的區別，就是更加追求時尚化。所以對這種文化、藝術、創意的感覺或者是要求，越來越深。我原來是工程師，大家覺得可能是科技上是有創意，但在生活上、工作上不可能有創意。我現在不是工程師的，又有說人年輕人有創意，年紀大沒創意。我一直在想，如何能培養我自己的創意。這個問題可能跟創意產業如何創造環境會有一定的關聯。我最近有一個感受很深的體會，最近家里買了一堆電器，是買了四個Ipod，包括音箱，還有臺式機電腦，最近我和我兒子，有時間就泡在書房里面玩兒這堆東西，我兒子就是看熱鬧，我也差不多是看熱鬧。其實我是在感受一種世界頂級設計，頂級創意的氣氛和氛圍。我希望在這種感受過程中，能獲得一些靈感和體驗。其實，我在有小孩之后，也經常帶小孩出去，包括去海邊(三亞)。我當時為什么要帶小孩去那邊呢？希望小孩從小能感受到，不管是人工的還是自然的一種美的感覺，一種頂級的享受。我講這個例子的意思是，創意產業我是從幾年前一個英國官員訪華，跟他見面時，我第一次聽到“創意產業”的概念。簡單來講，跟人的意思、創造力直接相關的一種產業。所以包括的文化產業、電影、軟件、藝術等等。如何去吸引這種人才，如何讓這些人才產生創意？其實我說半天，就想講人才是需要環境，需要一種氛圍，需要一種感受，要感覺。如果缺乏這種氣氛，一個人自己關起門來，讓他有創意，這是非常難的。北京798工廠，你進去以后，馬上就能感受到一種文化的氛圍，創意、藝術的氛圍。如果一個藝術家在這邊待時間長的話，沒藝術感覺也會感覺到藝術。或者說IT藝術產品，如果沒用過Ipod，沒有接觸過蘋果這樣的世界頂級產品，是做不出來的。

　　所以中國創意產業真正的黃金時代，或者真正具備這個條件的時候，可能還不太成熟；我也招過很多工程師、設計師。如果他設計一個海洋風格的，我問他見過大海嗎？他說沒有，我說沒有的話怎么能感受到一種大海的格調呢。中國一個真正好的創意，需要有物質條件。現在的年輕人、小孩有機會去接觸一些世界頂級產品，接觸一些世界頂級的自然景觀，當然還有機會接觸一些世界頂級的設計師，有這樣的一種交流，它的整個創意才有和平形成。回到你剛才說的話題，比如是我84年來北京之后，為什么一直在海淀，準確來講，一直是在中關村。基本上方圓兩公里之內都是在這里生活。

　　主持人路彬彬：我覺得可能有一個情結。李彥紅是從北大出來，希望一出辦公室就看到北大，張朝陽是從清華出來的，公司現在公司也是在旁邊。我覺得這可能是一個情結。

　　王志東：798有798的情結，硅谷有硅谷的情結。海淀有一種優勢，的確是有一種關于IT產業的氛圍。比如去吃飯，可能會有很多IT人士，大家可能都在喝幾塊錢的一碗粥。包括我去硅谷的時候，確實有這種感受。

　　邵京一：我完全同意他的觀點。

　　主持人路彬彬：剛才志東講的是人才環境問題。人才是不是能在區域里面感受到創意的環境，生根、做企業發展，邵院長這邊，創意產業是人才培養的問題。我想問您，在最先開3G課程里面，尤其是做一些增值業務，大家知道彩鈴彩信，前兩年剛剛開始推的時候，有一些網絡公司的朋友跟我說，我們要做彩鈴彩信，不知道找誰做。你們是做電視節目的，可以幫我們找一些人來做。摩托羅拉開了一些專職人員的培訓，有什么感受和結論告訴我們。

　　邵京一：我自己覺得，剛才各位區長也說了，如果真想感受世界頂級的科技，支持數碼創意產業，可以來看一看摩托羅拉工程學院提供的一系列課程，包括短信平臺設計、彩鈴彩信、Web等等，所有第四屏幕、第五傳媒，這些課程在我們摩托羅拉學院都能提供。謝謝！

　　主持人路彬彬：最早的彩鈴彩信確實都不是很成功，就是因為沒有專門人才來做。我們門口有一個影像空間，翁菱你是做文化創意產業的，有很多藝術家的資源，比如說外灘三號滬申畫廊這樣的項目，在北京哪個區最有可能成功？

　　翁菱：朝陽、東城。

　　主持人路彬彬：為什么？

　　翁菱：我戶口在東城，所以我絕對不會說東城的壞話。(笑)我以前的中央美術畫廊也在東城。如果是高科技的話，可能是在西邊，但我是不懂科技的人。朝陽、東城確實有時尚、當代藝術的人才和環境，也有很多空間的可能性。

　　馮侖：我覺得在北京哪兒都可能。因為做的東西不一樣，做畫廊、演出、藝術品展示，確實是東城、朝陽相對好一些。但如果是做IT，包括互聯網上的一些創意，還是在海淀比較好。如果要是休閑、娛樂的話，石景山也提供了一些內容。區長在推廣自己的時候，也是結合本地的情況吆喝，而不是脫離了本地情況瞎吆喝。

　　盧彥：大家看一下馮侖同志的思想進步有多快。

　　翁菱：東城、朝陽都還必須要在引進人才和各類文化藝術的項目上直接投資，否則要成為全球的文化中心是有距離的。

　　主持人路彬彬：其實創意經濟，有時人們會覺得很模糊，并不是很量化、控制、可管理。從區領導的角度上，你們給企業家提一些建議。

　　馮侖：我舉一個例子，房地產這么糙的活，跟西方的差距在哪兒？我們賣的房子是賣水泥，物理空間根本賺不到多少錢，從資本回報來說，我們在中國房地產的成本構成上，80%是水泥空間，這就是差不多的成本。在西方，我們在紐約做一個項目，大概40%都是在創意上，比如說燈光要找一個特著名的燈光師，還包括色彩，所以第一代是地主和建筑工頭，第二代是廠長，目前紐約大地產公司都像張藝謀，報表沒有土地儲備，但賺得錢仍然比我們現在的房地產上市公司高兩到三倍。即使在這樣一個傳統產業里，怎樣讓創造力在中間賺錢，實際上就是要這些大量的創造人才，在成本里面打進去。在中國所有的GDP水平因為現在比較低，都是賣原料。比如說做摩托車的時候，按斤賣，做電視的也說是按斤賣的。

　　主持人路彬彬：在中國有這樣一個問題，主意或者是策劃、創意經常是賣不出去的。

　　馮侖：在充分競爭，GDP要到四千美金以后才能賣出去。律師市場北京是20億，西安是八千萬，北京律師就容易賣出去，就可以買很貴的辦公樓、汽車、房子。律師在中間做了什么呢？最貴的律師實際上是創意的律師，不是說我們理解的刻板合同。在紐約最貴的律師是架構律師，每小時800美金，最便宜的律師是寫合同的律師，200美金。這一個生意是放在左手、右手，是這么交易，那樣交易，這樣的結構，利益差距很大，這都是創意。在北京為什么有20億的律師市場呢？北京GDP到5000美金，西安3000美金，3000美金解決問題都在酒樓、茶室解決問題，不是在律師樓解決問題。到九萬人民幣，律師市場可能就是50億人民幣，北京市場就會養活一大堆律師。目前來說，人才在每一個物化的產品當中，他的創意帶來的價值，要等市場整個競爭環境成熟，經濟發展到四千美金以上，紐約是六萬美金，所以在一個建筑當中，40%的成本是智力的成本，而不是鋼筋水泥。

　　王志東：創意對旺盛的應該是美國，但美國并沒有點子大王，靠賣點子掙錢發財的。其實我心里面有一個很重要的概念，創意真正的加以不是在創意本身，而是在利用這個創意去讓一個產品變得更加有價值。同樣一個房子，因為這個房子有創意，它可能賣價就比旁邊的高，同樣一個產品，因為有創意，比別人賣的就好。同樣一個電影，因為有創意，就會更加受歡迎。所以我想，咱們有創意不是空談的創意，而是最終要落地，跟一個總結的產品、業務、產業真正結合起來。剛才有人談到了科技，科技在創意產業里面到底是一個什么樣的含義呢？科技提供了一種可能，提供一種技術上的可能。有了這個科技，有了這種技術，我能做到的你做不到。現在美國出了這么多美國大片，比如說哈里波特，這些大片如果沒有一個科技，沒有一個技術能力的話，是拍不出來的。于是技術在這時能體現出一種它的價值。

　　尤其是在高科技企業里面，我如何對待人才，如何對待技術，如何看創意，其實最終都是如何通過產品體現出來的價值。現在人才也都一樣，我們公司，我不是要天才，如果天才很有能力，但對業務沒有幫助的話，在我看來跟旁邊的庸才一個價值。同樣一個好技術，如果不能夠結合到產品，讓用戶感知到它的一種價值，或者有不同的吸引力的話，這個技術就是沒有用的技術，最好是別用。在過去，大家談的都是硬件，比如說各個區的建設。剛才大家談到了除了硬件，還要重視軟件。從我剛才談的這些話里面，除了軟件和硬件之外，還有一個更高層次的東西，可能是大家所忽略的，就是文化，也就是氛圍，如何去營造和創造一種創意文化的氛圍，通過這個氛圍吸引相關人才，讓這些人才在這里面能夠有更多的創意。我想好萊塢有好萊塢的氛圍，硅谷有硅谷的氛圍，曼哈頓有曼哈頓的氛圍，北京的CBD也有不同的氛圍。

　　主持人路彬彬：現在很多財經媒體編輯經常會喜歡在星巴克寫稿子，可能就是要感受這樣一種氛圍。我覺得一家民營公司去大規模進入現代服務業，而且做文化創意產業，這是一條非常難走的路，史飛先生是做文化產業公司的總經理，有什么信心嗎？因為這是一條沒有怎么走過的路，而且馮侖講了，我們水平沒到，GDP沒到，人才從哪里來？我們能做什么？

　　史飛：可能一條贏得起，輸不起的路。其實均瑤文化在02年就成立了，只是嘗試著搞一些演出和展覽。公司真正下決心走是在04年底，決定走一條文化、體育品牌傳播路線，以及中國文化精品的品牌服務。走了這么一年多，還是看到了一些希望和未來。

　　我們做的是中國文化，選擇東城區，也是看中800年中國文化的積淀。文化創意產業大家舉的例子都是哈里波特什么的，沒有一個中國的東西，甚至大長今都是韓國的，都不知道舉一個喬家大院。我想舉一個例子，去年11月11號奧運吉祥物公布，火爆了一陣，為什么這樣火爆？是因為前期營銷策劃的好以外，這五個東西真正是中國的東西，一看就是中國的，給人一種親切感。其實中國傳統文化有很多東西值得我們去挖掘。中國有四大名秀，均瑤要做一個錦繡中國，把所有刺繡文化精品做主要。而不是創意一個東西賣，我們一直是想整合資源，搭建一個平臺。上海我們有自己的創意中心，為什么這次在北京成立創意中心，以前我們采取的是合作方式，委托一家設計公司、策劃公司去做，但覺得不是很好，我們決心打造自己的創意隊伍。在運作過程當中最難打造的就是人才隊伍，通過這樣一年多的積累，我們也積累了一些經驗。現在網上有一個故事，就是google的員工辦公室，可以把狗帶到辦公室來，可以四處轉，讓一個企業的老板下這種決心是很難的。

　　主持人路彬彬：但是讓老板進行管理很困難。

　　史飛：人才應該是先打地基，再蓋樓，而不是蓋好了再把人挖進來。我們北京創意中心人均面積是3平方，可以取消考勤制度，上班你們可以喝啤酒，但不喝多，吃薯片。我覺得創意人才不同于我們的經驗人才，更多是智慧和情感同時的往外迸發，而不僅僅是曾經干過什么。所以如何讓情感迸發，除了物質的待遇以外，更多的設計都非常關鍵，同時作為上下級的情感交流也很關鍵。我不知道這條路怎么樣，但我們在做，歡迎大家參觀我們的創意中心。

　　主持人路彬彬：我記得去年在主持一個論壇的時候，大家都在談現在很多科技公司，像互聯網公司會說，我今后會做創意公司，我是一家媒體公司，我們講數碼動漫產業，是創意產業很重要的一塊。現在有一個很大的爭論，IT公司認為轉到創意產業的人才會很容易，有先天優勢。另外一個，做文化、傳播的人轉去做創意人才最有優勢。對于現場的聽眾來說，或者是他們的朋友、孩子來說，現在創意產業這些年會是一個很大的趨勢，我們在選擇職業生涯的時候，應該選擇堅持自己的技術道路，還是應該選擇一個文化的方向會更適合新的轉型？

　　王志東：我先說個笑話。我跟一個大學同學交流的時候說，原來在學校里面明顯搞技術的人一見面就談管理，不再談技術。原來對技術一竊不通的，一開口全是技術。技術可能一個圍城，里面想出來，外面想進去。我更相信一種可能，最終文化和技術其實要走向融合。我的概念是，融合的時候每個人都需要補課，有技術的人需要補文化創意的課，所以需要去海邊，跟文化人接觸，受一下熏陶。同樣，文化只是從藝術、創意、文化出發的人可能也需要其他的方式，來進行一種結合和融合。技術說文化，文化說技術，我想這是一種融合的最好注解。

　　邵京一：我個人覺得每個人都在文化氛圍之下生活，不可能有人超出文化或者是光學技術沒有感受到文化，所以我個人認為，每個人肯定都是在一種文化氛圍之下。就像剛才王志東先生說的，你能不能感受到世界頂級的文化、科技，這些東西本身就是看你自己生活的環境和客觀的因素。我個人覺得，技術如果轉向為文化創意產業里面去的話，如果有一定的文化天分或者是受到一定綜合性的訓練，更容易進入這個行業。

　　現場提問：我是來自北京動漫城的。我想問一下石景山區的侯區長，我認為您園區里面的很多漫畫家和做數碼技術的。一直在談創業，都是政府給政策，企業唱主角，但都是大企業在唱主角。我想知道各位區長有沒有一些有效的給小企業的扶持政策，包括對動漫行業一些引申產品的開發和發展。

　　侯玉蘭：從我們區來說，我們跟海淀、東城區、西城區老大哥沒法比，我們都是做工業的人員居多。現在最多的發展中小企業，我們現在發展的動漫、數碼，大多數都是從小企業里面培育。而且發展文化創意不是企業大了就好，在我們區里面有一個姚非拉工作室，就是做動漫的，一個小伙子，30多歲，全國的連載動漫連環畫，他占了60%，所以創意產業不一定是企業大，人多，就做的好。如果創意好，也許一個游戲做出來就可以產生幾億，幾十個億的產值，但風險比較大。有一個韓國企業，前年來的時候一共是十幾個人，現在已經發展到了一百多人，產品都已經出口到了國外，前期投了幾百萬，一點回報都沒有，但現在做出了東西。總體來說無論是大小，而是有沒有人才，有沒有思想，有沒有創意。我覺得文化創意主要是中小企業，所以我們區里的政策是一視同仁，特別是對中小企業要提供更好的服務。

　　現場提問：剛才盧區長，包括西城區的區長都講到了自己的區有深厚的文化底蘊。但有一個問題沒有回答，這種文化底蘊怎樣發展成創意產業？

　　盧彥：不是所有科技和技術文化都可以做創意，但做創意的人一定要有激情，一定要貼近職場。東城區有一條歸結，檔次不是很高，如果這幾年留心一下，每年都有新品出來，比如說開頭是水煮魚、麻辣燙，現在是麻效果，現在是鴨脖子，一個最小的店，9平米，一個月賣30萬人民幣，所以做創意的人一定要有激情，一定要貼近事情，這就是作為文化底蘊轉化為市場的關鍵環節。

　　主持人路彬彬：大家現在看到的，最有潛力的創意人和事是什么？

　　馮侖：在互聯網上產生爆炸性的事最多，在北京特別是這樣，機會特別多，去年風險投資40%都是投在了北京。

　　翁菱：不是所有的文化都希望馬上產業化。當代藝術可能不是一個大產業，但給一個健康、寬容的社會帶來的思想力、創新力的刺激是不能比的。我們做高級汽車，用最高級的Ipod是為了去劇院，下載最好的音樂，所以文化給人的是永遠的追求和想象力。

　　主持人路彬彬：于區長，如果臺下都是文化創意的企業的話，用一句什么樣的廣告詞來吸引他們。

　　于軍：上風上水，上海淀。無論是搞創意產業的人，還是研究創意產業的人，還是政府部門，我覺得都需要創意產業的研究、推進，以促進的思維做我們創意產業的工作，涉及的面非常寬，需要做很多東西。希望大家都一塊努力。

　　盧彥：要想發財，紫氣東來。

　　侯玉蘭：到石景山去感受自然氣息，享受現代生活。

　　白云生：西城區會用創意的思維方式，為創意產業提供創意的環境。

　　史飛：希望我們文化創意產業的發展背后都深深烙上中國文化的印記。

　　王志東：創意不等于創意產業，鴨脖子是個很好創意，但飯店絕對不是創意產業。第二，創意產業化不要搞成一個全民運動。我很奇怪，為什么每個區都要發展創意產業，除了創意產業就沒得了？第三，最開始的創意產業概念，是以人的創造力為根本的產業，我想互聯網、IT、文化應該都是屬于創意產業的主體。

　　主持人路彬彬：我再次感謝臺上各位嘉賓，感謝各位區長。大家都說了，有很多問題，志東又提出了很多新的懸念，我們遠遠不是今天一場論壇可以討論和解決的。很多問題留我們下次來討論，正式因為創意產業有著無窮的魅力和困惑，才使我們有這么大的熱情和潛力，讓我們有機會進行更多的探討，希望大家以后多來參加創意產業的活動。謝謝各位！