分會5：印度和中國合作的力量實(shí)錄

　　博鰲亞洲論壇2006年年會于4月21日-23日在海南博鰲舉行，本次年會的主題為“亞洲尋求共贏--亞洲的新機(jī)會”。以下為博鰲亞洲論壇2006年年會分會5：印度和中國合作的力量實(shí)錄：

　　主持人(印度工商聯(lián)合會秘書長阿米特·密特拉)：印度有很多的可耕地，而中國的農(nóng)產(chǎn)品很豐富，是否兩者之間有合作。中國的領(lǐng)導(dǎo)人一直講沿海地區(qū)和內(nèi)陸地區(qū)的收入差異，

印度軟件業(yè)很發(fā)達(dá)，都是靠計算機(jī)完成，沒有很多紙張的工作。中國的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說，他們很高興向這個方向發(fā)展，來減少銀行的不良資產(chǎn)，的確雙方有很多的經(jīng)驗(yàn)可以相互交流和借鑒。從人口的角度來說，2005年印度的勞動力占總?cè)丝诘?8%，而中國大約是48%，也就是說中國的老齡化發(fā)展的比印度快。

　　不管怎么說，雙方可以形成一種合力，我們都知道這一世紀(jì)是知識經(jīng)濟(jì)，知識產(chǎn)權(quán)也是很重要的。西方國家非常關(guān)注這個問題。印度和中國是否能夠共同努力，在知識產(chǎn)權(quán)方面做一些事情，這都是我的一些初步想法，其它演講人可能給大家深入的分析。首先有請花旗集團(tuán)亞太區(qū)首席執(zhí)行官麥睿彬先生。

　　麥睿彬：

    我一直在努力學(xué)到更多的知識，這是一個很重要的話題。21世紀(jì)是否屬于中國和印度，用一句話來說，從我的角度或者從花旗銀行的角度來說答案是肯定的，因?yàn)檫@兩個國家都有巨大的潛力和良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭。

　　因此我們相信今后世界的經(jīng)濟(jì)活動和中心都將會轉(zhuǎn)移到地球的東部也就是中國和印度。中國和印度經(jīng)濟(jì)規(guī)模有很大的增長，很多觀察家評論在今后的幾十年中國將成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第四大經(jīng)濟(jì)體。盡管印度和中國相比沒有達(dá)到中國的程度，但是也在迎頭趕上。如果這個勢頭能夠繼續(xù)下去的話，可能在幾十年之后中印兩國的GDP占世界的將達(dá)到50%，這是完全有理由的。到時候有40%的勞動力都在中國和印度，到2010年中國將再增加5600萬人口，而印度將增加8300萬人口。相比之下美國的人口增加只有1300萬，而歐洲將只有10萬左右。因此我們看到整個世界的中心向中國和印度轉(zhuǎn)移，我們并不認(rèn)為中國和印度之間是競爭，因?yàn)楦偁幃?dāng)中一定只有一個獲勝方，而在我看來中印兩國都可以成為勝者，都可以在世界經(jīng)濟(jì)格局中占據(jù)重要的地位。

　　作為一個銀行家，我可能主要關(guān)注的是這兩個國家現(xiàn)行的金融制度和金融體系，高速增長的經(jīng)濟(jì)都需要一個有效的金融體系來向生產(chǎn)力發(fā)展最迅速的部門提供資金。我們看一下中印兩國的資本市場和銀行業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)，我也愿意就這些問題回答大家的提問。

    中印兩國的金融部門都是發(fā)展非常快的，也許大多數(shù)人都認(rèn)為印度在銀行業(yè)和金融體系方面得分更高一些。大家知道中國一貫都是比較偏向于國有企業(yè)，與私有企業(yè)相比更偏重國有企業(yè)，這些都是事實(shí)。但是我還是要給中國在金融改革勢頭方面打一個高分，過去幾年來中國在金融改革方面取得很大的進(jìn)展，中國和印度都很大程度上依靠信貸來推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，印度主要是靠政府負(fù)債推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而中國靠銀行特別是國有銀行提供貸款。

    印度面臨財務(wù)的赤字，兩個國家都在缺乏足夠的企業(yè)債券市場，整個亞洲也是這樣的情況。一個良好運(yùn)作的本地債券市場將能夠給公司提供更好的融資方式，促進(jìn)它們的發(fā)展，它們應(yīng)該有足夠的資金來源，無論是債券市場還是股票市場，都是很重要的。

　　中國和印度都應(yīng)該建立一個長期的政府主導(dǎo)的債券市場，它的價格應(yīng)該是由市場供求來決定，以促進(jìn)企業(yè)債券市場的建立。

    中國公司很大程度上是依靠銀行的貸款，這種銀行的借貸使得中國政府能夠?qū)φ麄�經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)行控制。我們現(xiàn)在看到中國公司50%的信貸都是通過銀行的短期借貸獲得的，另一個《遠(yuǎn)東經(jīng)濟(jì)評論》進(jìn)行的調(diào)查表明，國有企業(yè)獲得65%的銀行信貸，而他們的產(chǎn)出卻只占整個企業(yè)界的25%。因此我們需要建立一個更加完善的債券市場，以使得這些貸款不僅僅是政治驅(qū)動的，而應(yīng)當(dāng)是完全為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，基于市場規(guī)則的。

    我們看到中國的銀行體系充滿了信心，有13個銀行都開始吸引外國投資者，花旗集團(tuán)也和上海股東進(jìn)行了合作，我們認(rèn)為這些新的私營銀行都應(yīng)該成為正確的途徑，提供市場規(guī)則的貸款，而不是政策驅(qū)動的貸款。對印度來說，外資的引入還不夠，很多銀行是私營銀行，而不是國有銀行。我想花時間談一下股本市場。

　　大家都知道在中國和印度兩國的股票市場有很大的不同，印度的股票市場發(fā)展很成熟，而中國并不完善，盡管采取大膽的措施進(jìn)行改革，我們看到目前有一些積極的進(jìn)展。股票市場是非常重要的，在印度股票市場可以使公司能夠很輕易獲得所需要的資金，幾乎每個晚上都在同印度的公司討論如何借錢給他們，有時候晚上11點(diǎn)他們提出申請，第二天早上一點(diǎn)就把錢借給他們。

    另一方面，中國的公司有時候很難獲得資金的審批，有時候花的時間也很長，融資有很多的困難，不像印度這樣方便。印度的國有公司更容易獲得資金，而在中國1500家上市企業(yè)當(dāng)中只有20%被認(rèn)作是私營企業(yè)，而在印度超過4800家上市企業(yè)當(dāng)中的絕大多數(shù)屬于私營企業(yè)。我們看到最近中國在股票市場上有一些靈活的措施，放寬了對QFII的限制。印度股票市場運(yùn)作良好，使得資金進(jìn)入最有競爭力的部門。中國的政策制訂者采取非常有力的措施以符合世界的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。

　　最后談幾點(diǎn)非金融領(lǐng)域合作的內(nèi)容以及中印之間所面臨的共同機(jī)遇，這兩個國家都有世界知名的公司，許多公司成為全球知名的品牌，同時中印兩國面臨壓力，首先是能源的問題，尋找新的市場，在價值鏈當(dāng)中提升自己的地位。中國和印度有共同的特點(diǎn)，同樣面臨共同的挑戰(zhàn)，中印貿(mào)易發(fā)展非常快。

    十年前中印貿(mào)易只有十億美元，去年這個數(shù)字達(dá)到了每個月十億美元，而之前只是每年十億美元，中國已經(jīng)是印度在亞洲最大的貿(mào)易伙伴。雙方在IT產(chǎn)業(yè)、軟件、硬件、鋼鐵、藥品、研發(fā)等方面都有合作的潛力。我們還看到，有越來越多的中國公司希望到印度進(jìn)行投資，印度的公司也在日益關(guān)注中國的市場。這種合作可以匯集世界一半的人口，也能夠幫助公司取得更大的成績。

　　我剛才談到有關(guān)金融服務(wù)的問題，中印兩國都在金融領(lǐng)域有了很大的改善，這些都是積極的改進(jìn)。同樣在今后面臨很多挑戰(zhàn)，這也是其它國家同樣面臨的挑戰(zhàn)。謝謝！

　　主持人：麥睿彬先生做了非常重要的發(fā)言，里面有很多觀點(diǎn)也非常同意。你剛才提到有爭議，但是確實(shí)是有建設(shè)性的意見。下面有請來自非商業(yè)的一位代表，墨漢提先生，他是印度中國研究院的聯(lián)席總裁，是伯克利的博士，同時也是巴基斯坦 印度人民論壇的副總裁。

　　墨漢提：

    各位朋友，正如主席說到的，我所做的工作和前一位做的不一樣。不管怎么樣，我認(rèn)為現(xiàn)在有一個新的形勢，隨著中國和印度經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，中國、印度在世界上也是越來越興起的大國，而且我們看到它們的關(guān)系當(dāng)中出現(xiàn)積極建設(shè)性的發(fā)展。正如貿(mào)易量不斷增長，達(dá)到190億美元，而且今年是印中友好年。但是這種合作方向?qū)�會以什么樣的方式影響世界呢？這是我發(fā)言的主要內(nèi)容。

　　我們在比較中國和印度的經(jīng)濟(jì)情況，談到印中雙邊關(guān)系的時候，我認(rèn)為我們應(yīng)該看看這種關(guān)系對于整個地區(qū)和整個世界有什么樣的影響。應(yīng)該說對于整個世界，這種雙邊關(guān)系在經(jīng)濟(jì)、安全、政治進(jìn)程方面都有很多的影響，這種雙邊關(guān)系的不斷發(fā)展實(shí)際上速度如此之快，我們更多關(guān)注雙邊關(guān)系，而沒有更多關(guān)注對于地區(qū)和世界局勢的影響。在05年，我們看到中國和印度確定了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，兩國的關(guān)系更加緊密。這兩個不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體之間的合作伙伴關(guān)系是什么樣的呢？如何進(jìn)一步加強(qiáng)它們的合作力量？它們的合作會產(chǎn)生什么樣的影響？如何影響整個地區(qū)和整個世界？

　　有一種可能，現(xiàn)在這種不平等、不公平的霸權(quán)主義和世界的經(jīng)濟(jì)政治秩序，還有現(xiàn)在難以持續(xù)的發(fā)展模式會影響兩個國家的關(guān)系。兩個國家都在努力為改變這種世界的狀況而做出努力，現(xiàn)在各個國家特別是在中國談到科學(xué)發(fā)展觀，建立和諧社會，要不斷提高社會的公正和公平，在印度也是同樣如此。這是我們想要得到的成果嗎？

　　另外一個可能性，在它們關(guān)系的發(fā)展過程當(dāng)中，中印都曾經(jīng)受到過帝國主義的侵略，它們是不是能夠互相合作，制訂本國的政策，來改變整個世界的經(jīng)濟(jì)秩序。首先看看亞洲的情況，溫家寶總理訪印之后，我們成為上海合作組織的觀察員，中國在原則上已經(jīng)被接受為南盟的觀察員，可能在下次南盟開會的時候得到確認(rèn)。

    印度也參加了東盟的峰會，而且也參加了有關(guān)的部長級會議，還有很多其它的多元主義文化的發(fā)展，中國、孟加拉、印度、緬甸，泛亞洲的倡議主要是在初級階段。亞洲合作對話等等機(jī)制還只是處于創(chuàng)意階段，未能達(dá)到機(jī)制化的階段。同樣在阿旺杜特曾經(jīng)組織過一次正式的首腦會議，不管怎么樣，亞洲并沒有整個聯(lián)合起來。在過去五年當(dāng)中，我們可以看到雖然在這方面做出很多的努力，世貿(mào)組織中印兩國可以發(fā)揮很大的作用。

    在香港，曾經(jīng)在當(dāng)時的社會論壇當(dāng)中我一個朋友提到，印度、巴西在農(nóng)業(yè)方面幾乎要達(dá)成一個協(xié)議了，但是歐盟、美國不愿意為農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼的問題做出讓步。在中國發(fā)揮的作用也是非常低調(diào)的，因此作為發(fā)展中國家的代表，中國和印度應(yīng)該在世界貿(mào)易組織和其它的世界經(jīng)濟(jì)論壇中發(fā)揮一個更加巨大的作用，使之成為更加民主的論壇。現(xiàn)在談到聯(lián)合國的改革，中國是支持印度成為安理會的常任理事國，但是現(xiàn)在整個議程受到美國和其它西方國家的挾持，未能夠進(jìn)一步推進(jìn)，中國也發(fā)揮低調(diào)的作用。

　　大家如果記得去年是萬國宣言的五十周年，也是和平共處五項(xiàng)基本原則發(fā)出倡議的五十周年，亞非拉國家的人民是不是更加意識到他們自己的權(quán)利呢？他們是否意識到和平共處五項(xiàng)基本原則要求建立新的歷史局面，中印兩國相互合作，共同努力，建立民主公平的國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序。正如鄧小平和甘地曾經(jīng)說過的，中印兩國應(yīng)該共同建立這種新秩序。

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝，你從不同的角度談了中國和印度是否能夠改變世界秩序，還是說只能維持現(xiàn)在的秩序。下面有請UPS亞太區(qū)總裁肯·托羅先生，他負(fù)責(zé)四十個國家的業(yè)務(wù)，包括UPS在這些國家設(shè)立的合作企業(yè)，而且他也在全球很多地區(qū)學(xué)習(xí)和工作過，還曾經(jīng)在高校當(dāng)中擔(dān)任教學(xué)任務(wù)。請他為我們談一下物流的問題，印中如何加強(qiáng)協(xié)同力的問題。

　　肯·托羅：

    女士們、先生們，下午好！大家已經(jīng)討論了很多宏觀經(jīng)濟(jì)以及中印兩國的相似點(diǎn)，我的關(guān)注點(diǎn)主要是在于UPS作為一個客戶的角度來看中印之間的關(guān)系。

　　UPS是一個物流公司，許多UPS的客戶都是中小企業(yè)，UPS最近發(fā)表了第二份亞洲年度業(yè)務(wù)報告，其中對中小企業(yè)的競爭力進(jìn)行了搜集。盡管中國仍然是亞洲領(lǐng)先的競爭者，但是印度也在崛起，印度的中小企業(yè)對于未來更加充滿信心，或者說是樂觀。

    印度的中小企業(yè)業(yè)務(wù)的增長速度樂觀程度比其它國家地區(qū)的中小企業(yè)要高，他們期待06年業(yè)務(wù)的增長有86%，中國是68%。71%的印度中小企業(yè)都準(zhǔn)備擴(kuò)大員工的隊(duì)伍，中國的數(shù)據(jù)是64%。41%的印度中小企業(yè)認(rèn)為他們比亞洲其它地區(qū)的中小企業(yè)都有競爭力。基于這些數(shù)據(jù)，我們有理由這樣說，也就是印度正在成為一顆新星，增長的幅度和速度方面可能會成為下一個中國。印度不應(yīng)該僅僅在服務(wù)領(lǐng)域成為亞洲的領(lǐng)先者，正像中國從印度IT業(yè)的發(fā)展學(xué)到很多經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為印度也應(yīng)該從中國學(xué)到一些東西，中國如何成功吸引了外資，并且通過吸引外資來創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。

　　中國的外資對GDP的貢獻(xiàn)率是最高的，比泰國和新加坡等國都高。中國外資對GDP的貢獻(xiàn)率是53%，在印度需要吸引更多的外資，有一點(diǎn)要克服的就是不夠充分的供應(yīng)鏈。在印度物流成本比其它國家要高20%—30%。美國和歐洲甚至日本，來提高供應(yīng)鏈的效率將非常有幫助。中國已經(jīng)采取新的措施，最近有一個中美商會的調(diào)查表明，由于中國物流業(yè)的發(fā)展，每年吸引了三百億美元的外資，同時有很大的潛力來創(chuàng)造80萬新的就業(yè)機(jī)會。

    通過發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施和開放市場，中國從新興蓬勃發(fā)展的物流業(yè)當(dāng)中受益很多。同樣中印兩國面臨同樣的挑戰(zhàn)，大家都清楚中印具有的能力和力量，同樣也清楚他們共同的挑戰(zhàn)。比如說經(jīng)濟(jì)區(qū)域發(fā)展的不平衡，農(nóng)民的貧困等等。同樣兩國面臨環(huán)境污染的問題，這都是由于工業(yè)化的發(fā)展帶來的。

    另外一個挑戰(zhàn)兩國的郵政改革，如果進(jìn)行郵政改革將會對物流業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響？印度的政府正在努力修正98年的郵政法案，如果這個法案修正之后，它將會使得在印度所有小于500克的包裹，由印度國家控制的公司獨(dú)家經(jīng)營，同時對其它的快遞公司要增收10%的服務(wù)費(fèi)。如果這件事情發(fā)生的話，對于新興的市場、新興的經(jīng)濟(jì)都有不利的影響。

　　我們從政府的干涉轉(zhuǎn)向自由的市場、自由經(jīng)濟(jì)的市場，這也是長期持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。在UPS看來，中印兩國都能夠提供很重大的機(jī)遇。這兩個國家能夠把世界經(jīng)濟(jì)更緊密團(tuán)結(jié)在一起，帶動全球商業(yè)的發(fā)展，在中國我們已經(jīng)設(shè)立了44個辦事處，覆蓋了330個城市，在印度我們有一個UPS網(wǎng)絡(luò)，還有自己的辦公室、辦事處、合作伙伴，還有一些獨(dú)立的物流中心。由于這些機(jī)構(gòu)的設(shè)置，我們可以為印度提供很好的服務(wù)。

　　我們要問自己這樣一個問題，中印兩國是否成為崛起的世界力量呢？我們看到這兩個國家的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)都在不斷積累，弗里德曼曾經(jīng)在一本書中說過，技術(shù)的發(fā)展可以使得中印兩國成為全球供應(yīng)鏈當(dāng)中的領(lǐng)先者，并且更進(jìn)一步推動全球化的發(fā)展。而由于供應(yīng)鏈的發(fā)展，將使得在中印兩國國內(nèi)很大的跨國公司，將為其它的公司提供很好的機(jī)遇。

　　謝謝。

　　主持人：非常有意思的發(fā)言，特別是談到中小企業(yè)。中印之間相比，中國應(yīng)該向印度學(xué)習(xí)如何吸引外資。下面有請中國貿(mào)促會會長助理、國際商會中國委員會秘書長王錦珍先生發(fā)言。

　　王錦珍：

    大家下午好！我非常高興能有機(jī)會和大家討論如何進(jìn)一步推動中印的經(jīng)濟(jì)合作。

    在過去幾年當(dāng)中對于中國、印度的關(guān)系有很多的討論，比如經(jīng)常說這個世紀(jì)是中國和印度的世紀(jì)，中印之間有很多的競爭，表明中國商界已經(jīng)對于中印之間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來越關(guān)注，而且也推動了中印的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且也提供了更多的商機(jī)。

    大家看到中國和印度是世界上人口最多的發(fā)展中國家，總共有23億人口，占世界人口的40%。可以說中印之間也有很多的區(qū)別，中國開放要比印度早，在過去25年當(dāng)中中國取得很多的進(jìn)展，比如說GDP增長達(dá)到了9.6%，成為世界經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)國。從1982年的一千多億GDP總量上漲到一萬多億，它的貿(mào)易量已經(jīng)達(dá)到1.4萬億，在FDI當(dāng)時剛開放的時候幾乎是沒有的。但是現(xiàn)在卻已經(jīng)超越了五千多億美元，印度改革開放的年份是15年，它的GDP是年均6%的速度增長，去年大概是8%，未來繼續(xù)增長大概是10% 。

　　印度的GDP也發(fā)展很快，這個財年達(dá)到7750億美元，正像剛才所說的，它的進(jìn)出口是2200億美元，這都有力推動了中印之間的合作，中印合作受益很多。兩國都有各自的優(yōu)勢，中國開放要比印度要早，相對來說中國的市場將會進(jìn)一步成熟，特別是在01年之后中國加入了世貿(mào)組織，有三千多個法規(guī)被修改或者被廢除。我們對于企業(yè)的監(jiān)管和企業(yè)的環(huán)境進(jìn)行不斷改善，中國的關(guān)稅已經(jīng)從35%降到9.9%。商業(yè)環(huán)境也在不斷改善，而且將會吸引更多的外資或投資。美國商會做了一個調(diào)查，80%的外國投資特別是美國的投資是盈利的，40%的盈余相當(dāng)高。同時看到中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施也比十六十八年前好很多，98年之前高速公路很少，現(xiàn)在整個高速公路已經(jīng)超過四千多公里。電信上過去在88年我們是非常落后的，現(xiàn)在有世界上最發(fā)達(dá)的電訊和電話的設(shè)施，甚至在很遠(yuǎn)的地方都可以打國際長途。

　　時間有限，我就不在這里詳細(xì)描述進(jìn)展。中國的勞動力資源很豐富，我們有13億人民，中國人非常聰明，學(xué)東西很快，而且非常勤勞，中國優(yōu)勢很多。作為印度我也聽到剛才幾個同志提到他們的金融體系更加成熟，比如說在孟買有歷時一百年的證券交易所，而且印度還有很豐富的人力資源，電腦的知識很好，而且他們說英語，與國際公司打交道的經(jīng)驗(yàn)也非常豐富。我認(rèn)為兩個國家各自有優(yōu)勢，但是我們確實(shí)也有一些障礙妨礙了兩國關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展。

　　首先兩國之間的邊界問題，兩國政府都在進(jìn)行討論，而且討論也在順利進(jìn)行。我們希望在不遠(yuǎn)的將來能夠加以解決，這樣能夠?yàn)橹杏�兩國的商業(yè)發(fā)展提供更好的環(huán)境。

    第二是缺乏了解，應(yīng)該說在現(xiàn)在兩國的交流還不多，去年有35萬印度人到中國來，而去印度的中國人只有5萬人。中印兩國應(yīng)該在這方面進(jìn)一步加強(qiáng)。中國對于印度的市場反應(yīng)比較慢，我們也有一些投資，但是投資規(guī)模不大，只是幾家公司投資，而且投資數(shù)目有限。中國現(xiàn)在的投資大概是剛剛超過四千萬美元，而印度在中國的投資超過一億美元。事實(shí)上兩國之間還有很多的潛力，談到貿(mào)易商品的多樣化，過去多年來貿(mào)易的發(fā)展從20%到70%，我們必須要了解到貿(mào)易多樣化的問題，因?yàn)楹芏嗟馁Q(mào)易增長都是來自于原材料從印度出口到中國，在未來是不能持續(xù)長久的，我們必須要找到更多的合作領(lǐng)域。如何在未來進(jìn)一步發(fā)展？首先要進(jìn)一步改善之間的合作，找出更多的合作領(lǐng)域，而且加大投資，同時發(fā)展中小型企業(yè)之間的合作。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝，下面有請SOHO中國聯(lián)席總裁張欣。SOHO是一個大規(guī)模的房地產(chǎn)開發(fā)商，是張欣女士和她丈夫兩個人共同運(yùn)作的公司。

　　張欣：

    事實(shí)上我對于這個話題還是仔細(xì)想了一下，中國對印度的了解非常少，我對印度的印象也是非常少的，因此我要談一下我的看法很難。

    15年前當(dāng)我還在劍橋讀書的時候，我讀的是經(jīng)濟(jì)學(xué)，教室里面一半以上的人都是從發(fā)展中國家來的，有印度人、非洲人、中國人、拉美人，在那里我們作為學(xué)生來學(xué)習(xí)工業(yè)國家有哪些經(jīng)驗(yàn)可以傳授給發(fā)展中國家。

　　15年之后對于中國有很多的爭論，究竟是否對于美國經(jīng)濟(jì)或者說美國的全球霸權(quán)是一種挑戰(zhàn)。同樣一種觀點(diǎn)，中印是一種威脅，奪取了歐洲的就業(yè)機(jī)會。我記得有一個故事，唐菲特曼對他的孩子說，你趕快吃完你的東西，因?yàn)橹袊�和印度的兒童還在挨餓。今天他對他的女兒說，你趕快做完你的作業(yè)，因?yàn)橹袊�和印度的兒童都想要和你競爭工作。這是一個非常好的故事。

    一百年前全球的勞力有150萬，一百年后隨著中國和印度的人口增加，全球勞動力已經(jīng)達(dá)到30億，海外很多市場的就業(yè)也外包到中國和印度。美國和歐洲的一些人不愿意制鞋造電腦，他們就到中國辦廠，他們在中國開廠雇勞工可以降成本。中國和印度的制造中心，美國和歐洲是消費(fèi)中心，因此有供應(yīng)和制造完全分割的兩方面，這是事實(shí)。我看過唐菲特曼的書，受到很多啟發(fā)，他說到在今天21世紀(jì)我們有了因特網(wǎng)和IT這樣一個有利的工具，而產(chǎn)業(yè)的外包也一下子變成了現(xiàn)實(shí)。

　　我們是北京的一個房地產(chǎn)開發(fā)商，以前認(rèn)為房地產(chǎn)開發(fā)商不需要和別的地方的開發(fā)商進(jìn)行合作，我們的市場在北京，不需要把目光投向北京之外。但事實(shí)上我們同世界各國的建筑師合作，很多來自亞洲的國家，有韓國人、日本人、荷蘭人、英國人、美國人，我們也同一些酒店管理集團(tuán)進(jìn)行合作。

    昨天我們?nèi)チ瞬�鰲凱賓斯基飯店，凱賓斯基飯店是我們參與建設(shè)的。盡管我們絕大多數(shù)的客戶都是中國人，但是去年我們有一個單筆最大的生意是意大利人，我們?nèi)ツ曜畲蟮囊还P定單，難以想象一個意大利人成為我們公司最大的客戶。我同美國的房地產(chǎn)開發(fā)商進(jìn)行了交談，他同時管理兩個基金，一個是中國的房地產(chǎn)基金，一個是印度的房地產(chǎn)基金，這是非常有意思的一點(diǎn)。

    一個是針對中國市場的，一個是針對印度市場的，在這兩個國家都是投資商和運(yùn)營商，現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)這兩個國家之間的確有合作的潛力，可以形成一種合力。我們究竟是競爭還是合作了？我想毫無疑問的是，合作可以使大家都受益。如果回顧一下中國的歷史，曾經(jīng)有一段時間中國受到印度文化很深的影響，那就是佛教引入中國的時候。那段時間是中國最繁盛的時期，那就是唐朝盛世，因此我們需要和印度繼續(xù)合作。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝非常精彩的演講。下面有請印度駐華使館副館長Vinay KWATRA。

　　Vinay KWATRA：

    感謝主席，各位下午好！我想談?wù)勚杏∪绾文軌蛟诖嘶�礎(chǔ)上繼續(xù)往前前進(jìn)，剛才我也談到21世紀(jì)是否屬于中國和印度。可以說這種問題已經(jīng)領(lǐng)略到在這個地區(qū)所發(fā)生重要的變化，我們也看到中印發(fā)揮重要的作用，而且我們在經(jīng)濟(jì)和社會以及政治進(jìn)程上，在這個地區(qū)都發(fā)揮了重要的影響作用。

    我們要把各自國內(nèi)的發(fā)展運(yùn)用到地區(qū)和國際的層面上，我想在地區(qū)方面是非常重要的，中國和印度都是有很大影響力的國家，而且也會受到地區(qū)一體化進(jìn)程的影響。比如說在地區(qū)的貨物和人員的流動影響會受到資本和人力資源的影響，而且他們也會越來越加強(qiáng)合作，對于地區(qū)和世界當(dāng)中發(fā)揮自己的作用。

　　印度是世界的文明古國，這樣使得我們可以從自身的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中學(xué)習(xí)，同時也使得我們對自己的未來很有信心。過去兩年當(dāng)中，印度的GDP增長很快，在12年當(dāng)中實(shí)際的增長率是6%。還有一點(diǎn)非常重要，印度是世界上最大的并且非常穩(wěn)定的民主國家，同時也有非常好的透明的金融體系和資本市場。我們的市場機(jī)制是成熟的，市場在資源配置當(dāng)中發(fā)揮最重要的作用，這樣能夠達(dá)到最好的效率，同時我們的知識經(jīng)濟(jì)也在不斷發(fā)展，促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我們非常關(guān)注競爭力的提高和發(fā)展，這兩點(diǎn)實(shí)際是緊密聯(lián)系的。

    全球競爭力對于可持續(xù)發(fā)展是至關(guān)重要的，同時持續(xù)的發(fā)展和對于經(jīng)濟(jì)、社會、基礎(chǔ)設(shè)施的投資，對于競爭力的提高又是非常重要的。這是相輔相成的。因此我們關(guān)注于發(fā)展農(nóng)業(yè)和其它商業(yè)的發(fā)展，我們也有很多的挑戰(zhàn)。比如我們的基礎(chǔ)設(shè)施還有待提高，我們需要不斷發(fā)展像電信、交通、公路還有其它的基礎(chǔ)設(shè)施，而且要減少物流成本的比例，這是我們面臨的挑戰(zhàn)。但是在面對這些挑戰(zhàn)的時候，我們也看到很多的機(jī)遇。

    我們再看看中印兩國的現(xiàn)實(shí)情況，中國和印度建立合作伙伴的關(guān)系，不斷提高政治的了解和信任，前總理訪問中國的時候也簽訂了有關(guān)的文件，不斷加強(qiáng)之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，這對于我們的雙邊關(guān)系是非常重要的。

　　有人可能會問為什么中印需要合作呢？什么是合作當(dāng)中的互補(bǔ)領(lǐng)域呢？我認(rèn)為原因就是世界上兩個經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)體，而且經(jīng)濟(jì)規(guī)模很大，而且有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢。它們的發(fā)展模式不同，但是發(fā)展的經(jīng)濟(jì)卻有相似性。中國對外出口不斷增長促進(jìn)了發(fā)展，印度主要是國內(nèi)的消費(fèi)，盡管這樣，在很多的領(lǐng)域這兩個國家有很多的協(xié)同作用。比如說在農(nóng)業(yè)還有主席提到的其它領(lǐng)域，我們需要更好駕馭兩國之間的共同作用，同時還有一些領(lǐng)域我們有很強(qiáng)的相互性和互補(bǔ)性。

    我們認(rèn)為競爭和合作要廣泛來看，在一些領(lǐng)域我們有競爭，但是在一些領(lǐng)域我們有互補(bǔ)性，使得我們能夠在這些領(lǐng)域進(jìn)行合作。這在發(fā)展中國家，我們應(yīng)該應(yīng)用最先進(jìn)的技術(shù)，而且我們也應(yīng)該在地區(qū)和國際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。兩個國家的人口占世界的一半，所以兩國之間進(jìn)行合作和加強(qiáng)理解是非常重要的。

　　在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)方面，兩國經(jīng)濟(jì)不斷成熟，兩國致力于擴(kuò)大和加強(qiáng)兩國的商業(yè)和經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，這是非常重要的一個特點(diǎn)。這影響了很多機(jī)構(gòu)上合作的框架，政府間的機(jī)制也在不斷加強(qiáng)，解決貿(mào)易和投資的問題。政府、工商業(yè)都具有合作的機(jī)制。兩國的雙邊貿(mào)易也在不斷快速增長，2000年貿(mào)易量只有29億美元，去年卻達(dá)到187億美元，現(xiàn)在每月15億美元的貿(mào)易量。

    除此之外，我們還有一個藍(lán)圖，為未來的五年貿(mào)易發(fā)展有了一個藍(lán)圖，在網(wǎng)上都可以找得到。主要由學(xué)術(shù)界來做，但是提出我們兩個國家應(yīng)該在具體的方面，比如說在貿(mào)易、服務(wù)、其它合作方面怎么樣進(jìn)一步推動合作，在網(wǎng)上有這樣一個藍(lán)圖。同時還要建立企業(yè)之間的合作，中國公司要在印度投資，反過來也如此，要在貿(mào)易和工業(yè)聯(lián)合會之間加強(qiáng)聯(lián)系，正如剛才幾位發(fā)言人提到這點(diǎn)的重要性。

　　在21世紀(jì)的亞洲，印度和中國的地位是什么樣的，我想了解一下亞洲的發(fā)展形勢是非常重要的。亞洲現(xiàn)在體驗(yàn)著經(jīng)濟(jì)的一體化進(jìn)程，隨著經(jīng)濟(jì)格局不斷變化，我們在其它會場也聽到很多人都談到這點(diǎn)。

    亞洲在經(jīng)濟(jì)上發(fā)揮很大的作用，但是也有挑戰(zhàn)，因?yàn)檫^去歷史遺留問題，亞洲各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，但是這也給我們提供了機(jī)遇，要互相學(xué)習(xí)。為了進(jìn)一步拓展我們和亞洲其它各國的聯(lián)系，我們要從學(xué)習(xí)東亞和東南亞國家的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，我們也與一些東南亞國家進(jìn)行討論，如何進(jìn)一步提高我們之間的經(jīng)濟(jì)合作，而且在一些區(qū)域不斷推進(jìn)我們之間的經(jīng)濟(jì)合作。

    中國和印度是非常重要的、經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快的國家，對于影響整個地區(qū)整個國家的發(fā)展會發(fā)揮至關(guān)重要的作用，他們之間當(dāng)然會進(jìn)行合作，使他們的合作也成為現(xiàn)實(shí)。

    21世紀(jì)是否屬于中國和印度，我想21世紀(jì)屬于亞洲，中國、印度是亞洲主要的經(jīng)濟(jì)推動國家，我們應(yīng)該了解這一點(diǎn)。在亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的過程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)一體化也會不斷增長，我對前景是非常樂觀的。我們在21世紀(jì)會看到一個更加有信心的印度，會促進(jìn)亞洲的發(fā)展，而且會進(jìn)一步推動全球化的發(fā)展。

　　謝謝。

　　主持人：同樣是非常透徹的演講，最后一個發(fā)言人談到整個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀以后，我們開始進(jìn)行問答，大家可以提出任何感興趣的問題。

　　提問：隨著中國鋼鐵工業(yè)的發(fā)展，中國最近這幾年進(jìn)口印度鐵礦越來越多，已經(jīng)連續(xù)兩年印度鐵礦成為中國進(jìn)口的第二大來源國，中國企業(yè)一直意圖與印度的工礦企業(yè)達(dá)成雙方長期的互惠規(guī)范的合作機(jī)制，但是到目前為止，從印度鐵礦的價格、品質(zhì)還不能完全令人滿意。印度工商聯(lián)合會能不能在這方面發(fā)揮一些積極的作用，促使印度的工礦企業(yè)和中國企業(yè)就兩國的鐵礦沙經(jīng)營當(dāng)中形成規(guī)范的價格機(jī)制，保證進(jìn)口鐵礦品質(zhì)的穩(wěn)定，以促使兩國鐵礦貿(mào)易的健康發(fā)展。

　　阿米特·密特拉：您的問題是很重要的，及時傳遞到演講者的耳中，印度的商會應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用，來推動中印之間的合作，進(jìn)口鐵礦石等等方面的問題。

    鐵礦石的進(jìn)口占中印貿(mào)易合作的65%，但這不是一個長期能夠維持下去的合作方式。如果進(jìn)一步發(fā)展合作關(guān)系，就需要把它的合作領(lǐng)域更加多樣化。印度現(xiàn)在是一個日益成長的汽車零部件出口商，還有一些精密化工。我們還有一些藥品、生物技術(shù)、服務(wù)、IT、產(chǎn)業(yè)以及娛樂業(yè)、動畫、電影等等，這些都是可以進(jìn)行合作的領(lǐng)域。

    印度是娛樂業(yè)非常發(fā)達(dá)的國家，在我們看來我們應(yīng)當(dāng)以一種可持續(xù)的方式推動兩國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，僅僅出口鐵礦石可以說是一個良好的開端，但并不是可持續(xù)的方式。我們應(yīng)該同中國繼續(xù)努力，在今后的五年里使我們的貿(mào)易更加平衡，更加持續(xù)，也與國際標(biāo)準(zhǔn)相符合。

　　Vinay KWATRA：我完全同意剛才主席所說的那些，我們要使雙邊合作更加多樣化，鐵礦石的問題，上個月中印兩國商務(wù)部長會見討論到這個問題，我們也談到要擴(kuò)大雙邊合作的內(nèi)容。您談到的是一種商業(yè)行為，是一些交易。很多鐵礦石都是進(jìn)口到香港和澳門，再轉(zhuǎn)入到大陸。鐵礦石的品質(zhì)完全是一個商業(yè)行為，兩個商務(wù)部長都同意要建立企業(yè)之間的直接合作，在一些關(guān)鍵領(lǐng)域的合作，比如進(jìn)行冶金方面的合作。

　　阿米特·密特拉：我們很快有一個西安的企業(yè)代表團(tuán)將會到印度去，在西安的代表團(tuán)去的時候也提到這樣的問題。

　　提問：我來自印度，我們談的是潛力和互補(bǔ)性。中國和印度將成為能源的主要使用者，大家都知道能源的供應(yīng)是非常有限的。也許在能源方面雙方可以進(jìn)行合作，如果是的話，究竟應(yīng)該如何進(jìn)行合作？

　　阿米特·密特拉：印度和中國在尼日利亞競爭非常激烈，在尼日利亞爭奪一些能源的時候競爭非常激烈，最后中國獲勝了。但是中國和印度是否在世界上直接競爭呢？不是中國得到礦田就是印度得到。在敘利亞中國也有一個合作伙伴，在敘利亞和中國建立一個合資公司，今后一個正確的方法應(yīng)該是中印兩個能源消耗大國共同合作開發(fā)能源。在今后隨著合作的發(fā)展，我們會成為能源利用的伙伴。

　　Vinay KWATRA：當(dāng)我們的官員訪問中國的時候簽署了政府間的諒解備忘錄，同發(fā)改委的馬凱主任簽署的。我們能源的合作應(yīng)該關(guān)注氫能源，事實(shí)上這個領(lǐng)域的合作一直在進(jìn)展。比如在蘇丹我們在過去的六到七年都有很好的合作，最近的例子在敘利亞中印之間的合作，的確我們在一些地方進(jìn)行的競爭可能有一方獲勝了，但是在其它地方也共同獲得這些資源。我們需要增進(jìn)相互的理解，如果在爭奪商業(yè)合同之前能夠雙方先坐下來談一下，了解一下對方的想法，可能就能夠避免惡性競爭，而是共同開發(fā)資源。雙方政府都很重視這方面的內(nèi)容，也已經(jīng)采取了一些措施。

　　阿米特·密特拉：還有一個領(lǐng)域是生物領(lǐng)域，中國有很多的干燥地區(qū)，并不種任何農(nóng)產(chǎn)品。印度開發(fā)的技術(shù)可以生產(chǎn)生物柴油，我們可以制造酒精能源。在巴西這種技術(shù)運(yùn)用非常廣泛，如果我們考慮在這方面進(jìn)行合作，企業(yè)家之間進(jìn)行生物領(lǐng)域的合作，這將會是具有長遠(yuǎn)好處的領(lǐng)域。

　　麥睿彬：似乎在我們看來中國和印度都會成為能源的消費(fèi)大國，的確世界上能源需求的增加很多都是來自中國和印度。但另外一個合作領(lǐng)域可能是節(jié)能，我們看看整個世界能源節(jié)約做得最好的是日本。日本的產(chǎn)出和能源的比是中國的十倍，也是美國的四倍。印度的能源產(chǎn)出比和中國的能源產(chǎn)出比是差不多的。在許多人看來，要獲得能源的話一定要競爭。有時候中國和印度可以共同來競標(biāo)，同時也應(yīng)該共同努力，進(jìn)行能源節(jié)能的合作，這也是非常重要的，不僅僅是酒精燃料，同樣包括太陽能等等。

　　阿米特·密特拉：印度如果在節(jié)能方面做得很好的話，可以節(jié)約40%的能源。因此我們不需要再進(jìn)口40%的能源，只要通過節(jié)能就能夠做到這一點(diǎn)。我個人認(rèn)為，在生產(chǎn)最開始的時候可能會有競爭的情況，但是隨著時間的發(fā)展，兩國之間加深理解，加深交流，這種競爭的情況就會被緩解。他們可以共同開發(fā)國際市場，同時也可以共同努力減少對原材料的消費(fèi)。

    正像剛才幾位代表談到的，根據(jù)今年中國提出的十一五發(fā)展規(guī)劃，我們的GDP將會繼續(xù)保持9%左右的增長率，也許更高，但是它的前提條件是原材料的消耗要減少20%左右。關(guān)于能源問題，我們同世界上許多國家都在合作，同樣也和印度在合作，我們已經(jīng)在敘利亞和其它國家有合作的項(xiàng)目。也許我們可以共同開發(fā)一種非傳統(tǒng)的新型能源，比如說太陽能、風(fēng)能或者其它的生物能源等等。的確我們同印度有很多的合作，如果我們能夠加深相互理解，就能夠緩解競爭的局面。

　　提問：中國的金融業(yè)發(fā)展非常迅猛，金融全球化也是國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要趨勢，中國的匯率利率改革正在向市場化邁進(jìn)。請問麥睿彬，花旗銀行有沒有并購內(nèi)地銀行的計劃？如果有并購內(nèi)地銀行的計劃，還存在哪些制度性或者是法律上的障礙？如果并購成功的話，經(jīng)營管理模式會發(fā)生哪些改變？對中國的金融監(jiān)管部門會不會提出挑戰(zhàn)？

　　麥睿彬：我們不會就并購的計劃發(fā)表任何意見，今天也不會跟大家談任何具體的計劃，也許明天會說，但今天不會說。你的問題是關(guān)于中國金融體系的改變，我們也的確研究了很久。花旗集團(tuán)作為全球的金融集團(tuán)，我們在一百多個國家都有業(yè)務(wù)，我們對中國的金融市場發(fā)展非常有信心，覺得中國的金融改革步伐邁得很快，改革的方式也是非常明智的。銀監(jiān)會、證監(jiān)會的措施也是非常有效的，還有央行的措施。

    我們認(rèn)為中國的金融服務(wù)和五年前、十年前相比更加有效，也為銀行提供更多的機(jī)遇。我們在中國現(xiàn)在有兩千名員工，希望能夠繼續(xù)擴(kuò)大員工的隊(duì)伍，適應(yīng)中國蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，同時我們也希望獲得更多的客戶。現(xiàn)在中國的客戶有這么多的選擇，可以選擇各種各樣的金融產(chǎn)品。

    五年之前選擇就沒有這么多，包括信用卡、汽車貸款、住房貸款等等。現(xiàn)在有了很多積極的變化，我們感到非常滿意，花旗集團(tuán)愿意繼續(xù)積極參與到中國市場，通過各種方式為中國金融市場進(jìn)一步的改善發(fā)揮積極的作用。

　　王錦珍：他剛才沒有說花旗銀行在中國境內(nèi)銀行有所投資，根據(jù)中國的規(guī)定，我們歡迎在中國中資銀行里面的外國投資者。你也可以看到有一些限制，但是外國投資不許超過25%，而且對于單獨(dú)一家銀行來說應(yīng)該少于20%。你可以看到，中國的銀行業(yè)發(fā)展是有自己的要求。對于中國的銀行管理也應(yīng)該有所改善，對于中國銀行可以提供的金融產(chǎn)品也是有幫助的。