分會3：中國銀行業的改革和開放進程實錄

　　博鰲亞洲論壇2006年年會于4月21日-23日在海南博鰲舉行，本次年會的主題為“亞洲尋求共贏--亞洲的新機會”。以下為博鰲亞洲論壇2006年年會分會3：中國銀行業的改革和開放進程實錄：

　　偉凱文：對于中國的銀行業進行現代化建設以及改革來說，對中國的經濟發展都是非常重要的。我們希望能夠有一種可持續的平衡的發展，使得我們今年在儲蓄的時候能夠沒有后顧之憂。所以這方面的關系也是非常重要的，也是基礎性的工作，這是一個非常有意義的工作。首先中國是一個非常大的國家，現在中國的銀行業正在迅速發展，以前可能是處于一種壟斷的局面，我們看到了四大國有商業集團，這四大商業銀行都是非常龐大的金融集團，他們的員工也是數量非常巨大，總數大概是亞洲所有上市公司員工的總數，大概是50萬，這是非常巨大的一個數字。

　　第二個原因，就是因為對中國銀行業的改革，不能夠和中國整體改革相脫離。這個改革是否成功決定著中國廣泛意義上的市場經濟改革是否能夠成功。而且也是和其他方面的改革是否成功密切相聯。在這個領域有兩個重點領域第一個關于個別的銀行，第二關于整個的系統。對于個別銀行來說有三點，一點就是對于他們的帳戶進行重新的注資，第二就是進行公司治理的改革，第三就是提高他們的競爭力，以及盈利的能力。剛才蔣定之先生已經給了我們一些數據，說明中國的中央政府現在正在支持四大國有銀行進行重新的注資，重新的注資對中國銀行的改革是至關重要的，這樣的重新注資有著關鍵性的作用，使得這些大的銀行能夠繼續發展，而脫掉歷史的負擔。

　　與此同時，在管理這些銀行的時候，也應該注重在未來提升銀行自主負責的能力，他們犯了錯誤的時候能夠解決這些錯誤，獨立承擔這些錯誤。未來如果進行改革的話應該看一看如何實施措施。特別是在特別復雜多變的世界當中。最后一點，能夠提升這些銀行的競爭力，并且能夠讓他們越來越多的盈利。從中國的歷史來看，主要的這些大的銀行都是靠利息來進行收益的，他們的收入主要是由利息所產生的，其他的比如傭金在中國的銀行收益當中占很小的一部分，03年只有不到8%，92%都是從利息獲得的。但與此相比。匯豐銀行大概是43%，美洲銀行40%都是利息收入，這是非常重要的一個領域，但是未來實現改變的前景還是比較好的。

　　因為我們現在有充分的理由看到中國現在正在進行城鎮化，我們也看到中國人民的收入也正在不斷增長，這些都是強勁的刺激了內需，使得銀行能夠提供更多的產品，比如說給家庭的汽車信貸，還有信用卡業務，還有保險業務。能夠產生出更多的

　　所以我要強調的就是，我們要不斷的把競爭引入到中國的銀行業和金融業，并且在這個領域的改革，以及開放應該是在一些領域進行改革和開放。在一些領域進行競爭，然后把競爭擴大到其他的領域。

　　在這些轉變當中有一個很大的因素，應該是中國銀行業不斷持續的要引入外國銀行的競爭，在蔣定之：副主席的講話中也講到了引進外國投資者的重要性。因此，我想談一下在韓國的銀行業從98年開始的一些巨大的變化。銀監會和中國人民銀行都意識到了這個重要的作用，而且他們現在也在不斷引進外資銀行來促進中國銀行的發展，他們已經提出了時間表，而且用這個時間表來進一步促進、改變，99年中國加入世貿以后提出了這個時間表，就是說國內的銀行業外資銀行在五年內完全開放。在現在，我們可以說時間一分一秒過去，中國的一些監管機構和中國的一些國家的商業銀行也在不斷的引進戰略的投資者。現在不是關于資本的問題，而且關于技術的轉讓問題，正如蔣定之：副主席剛才提到過的，就是說要加強中國銀行的能力。

　　因此，我們也必須要提醒自己，就是我們的這些努力有多么成功，如何來實現成功。我在幻燈片上給大家展示了一下在中國銀行當中的外國投資，可以看到，外國投資都是比較小的，在西方的股權持有中，他們希望能夠控股，但是幾十億美元的投資只是投資于中國銀行的少量股份的持有。盡管西方對這個投資是只有很小的一部分，但是他們相信中國的銀行業發展，如果他們不和本土的銀行進行合作，他們無法取得成功。這在整個世界上都是這樣的情況，因為在銀行業可以出現一種非常國家化的傾向。比如說在澳大利亞就是同樣的，在20年前向外資銀行，也就是八幾年的時候，向外資進行開放。

　　但是，在銀行的構建過程中，澳大利亞的銀行還是控制著80%的零售業務，所以現在對于這些外資銀行來說，他們也知道現在在中國的銀行業扮演的是一個不是那么重要的角色，但是隨著外資銀行不斷的進入中國銀行業，并且在中國銀行當中已經占有了少量的股份，他們的理念也在不斷的融入到中國銀行當中。正像剛才蔣定之：先生談到過的，資本市場是非常重要的，還有像建設銀行在去年秋天的成功上市，還有工商銀行和中行即將上市，也會將這些市場上的商業運作的規律引進到這些銀行運營過程中。

　　亞洲的銀行業市場是非常重要的，中國的銀行不僅對整個亞洲銀行非常重要，而且對中國人本身來說，這些銀行也發揮著不可替代的作用。我們看看現在中國銀行的改革取得了什么樣的成果，我想特別談到的是由國際貨幣基金組織提出的文件，提到了中國的借貸、增長、信貸、定價、地區、模式發生的變化，這是在06年3月作出的報告。這個研究可以在國際貨幣基金組織的網站上看到，這個研究表示出基于研究的基礎上，這種信貸的區別，還有信貸風險的管理，在中國都已經建立。

　　我想，國際貨幣基金組織的結論是非常客觀的，所以我覺得他們得出的結論也是正確的。但是，盡管中國已經取得了這樣的成果，我們可以看到，對于信貸風險的定價，現在還沒有采取區分的做法。而且在這個工作文件當中，國際貨幣基金組織也提出整個銀行業改革的全面效果在幾年之后才能明顯表現出來。中國銀行業的改革是至關重要的，我們要說，中國的銀行業要完全改變它的經營機制和職能。

　　中國的機構和有關部門所做的工作就是要提高銀行的競爭力，應該說這是一種革命性的改革，來引進根本的改變。我們可以看到，作為一個曾經在政府從事過工作的人，我想政府和業界的人士采取了措施會稍有不同，正如我以前曾經說過，應該說我主要關注的是在如何進一步引進外資銀行的競爭方面，我覺得中國政府應該做得更多，應該以更快的速度來引入外資銀行的競爭，并不是因為我認為引進了外國競爭就能夠很好的改變和提高中國銀行業的數據。而我覺得，這種競爭會進一步改變中國銀行經營的體制。

　　在中國，我想這種引進外國競爭的速度越快可能結果會越好，應該提高對于外資所有的限制的最低水平。而且應該進一步加快步驟來引進外國的競爭，所以我的一個總的結論就是銀行業的改革開放是至關重要的，不僅僅是對于銀行本身來說非常重要，而且對于中國的市場體系也是非常重要的。而且我們現在雖然取得了非常好的進展，但是我想未來還有很長的路要走。

　　我最倡導、最呼吁的就是應該讓更多的外資銀行加入到這個過程當中，我和郭董事長、蔣定之副主席都說到的，就是在這個過程中，銀監會和有關的中國商業銀行都改革開放過程中作出了很多工作和重大貢獻。謝謝。

　　郭樹清：非常感謝偉凱文先生的精彩演講。下面有請國務院發展研究中心副主任李劍閣先生發表演講。他做金融應該是最合適的，而且不應該在宏觀部門做金融，應該在微觀部門做金融。他后來進入了國家計委、國家經貿委工作，而且是中國證監會的常務副主席。然后到國務院體改辦工作，我非常榮幸他在體改辦共事兩三個事，然后我就不再那兒了。然后再回大國務院發展研究中心，對金融情況非常熟悉。20多年來，李劍閣先生了中國金融改革的絕大部分過程，很多文件的起草都參與了，讓我們歡迎他給我們演講。

　　李劍閣：謝謝主持人的介紹。女士們、先生們，上午好。正像剛才兩位演講者所說的，中國銀行業的改革開放是當前中國經濟生活的一個亮點，去年中國交通銀行、建設銀行先后在香港成功上市，表明中國國有銀行的改革出現了一個新的局面，中國國有銀行的重組、上市，正在成為亞太地區，乃至全球引人注目的一件事情。

　　這幾年，中國銀行業的改革開放主要是在這幾個方面進行的：

　　第一，銀行重組改制上市加速推進，通過加快處置不良資產，充實資本金，逐步達到巴賽爾新協議的要求，通過產權改革，引進外部戰略投資者，完善公司治理結構，健全內控機制，建立起現代股份制銀行。通過盈利模式的改革，改變傳統業務結構和經營模式，提高盈利能力和綜合服務水平，增強國際競爭力。中國銀行業重組過程的一個特點系大膽引進了外部的戰略投資者，包括國內的和國外的。整個過程公開、透明，既充實了銀行的資本金，也實現了銀行資產的價值的最大化。同時有利于引進先進的管理經驗和經營理念，提高產品的創新能力。從交通銀行和建設銀行上市以后的股價來看，重組的效果得到了市場的高度好評。

　　第二，銀行經營形態進行了改革。在金融服務領域對外開放的過程中，國外金融業混業經營的趨勢對我國金融業產生了影響，為了應對世界經濟一體化和金融全球化的浪潮，提高我國銀行的競爭力和金融體系的穩定性，實現金融綜合經營，是我國銀行業未來發展的一個必然選擇。中國政府明確提出，要穩步推進中國金融業綜合經營的試點，盡管目前我國仍然實行分業經營，但是在金融業綜合經營方面已經事實上是存在的。目前我國金融業綜合經營的發展主要表現在兩個層次：一個是銀行證券保險業之間出現了很多業務合作。二是成立了多種形式的金融控股集團。今后一段時期，隨著試點工作的逐步推進，金融業綜合經營的模式改革將會進入一個新的時期。隨著金融市場的發展，跨市市場的、交叉性的金融產品和控股公司將不斷涌現，這對中國金融領域的立法工作和限行的分業監管的體制都會提出新的要求。

　　第三，利率市場化步伐加快，中國的中央銀行提出，要在鞏固和放開貸款利率上限和存款利率下限的政策基礎上，適當簡化貸款的基準利率期限檔次，推進長期大額存款利率的市場化。另外，將完善中央銀行的利率體系，建立實時動態的再貼現率，跟中央利率形成一致。這意味著央行利率決策的靈活性、自主性將進一步增強，能夠更好的通過利率的調整向市場傳導政策信息。中國銀行在銀行間市場推出了人民幣利率互換的試點，加快了利率市場化進程。人民幣利率互換的發展，可以提高債券市場流動性，形成高校統一的債券市場，打通債權市場、貨幣市場、貸款市場和個人消費信貸市場之間的聯系，完善貨幣政策的傳導機制，提高中央銀行的金融宏觀調控能力。

　　同時，隨著我國利率市場化改革的進一步推進，利率互換能夠為商業銀行等金融機構規避資產負債利率錯配的風險，向客戶提供不同利率結構的貸款和理財產品，提供了一個條件。

　　第四，外匯儲備將進一步優化資本管制逐步放松。按照前不久中國中央銀行的公告，三項經常項目的外匯管理政策得到了調整，同時還允許符合條件的銀行、基金公司、保險機構可以采取各自的方式，按照規定集合境內資金和購匯進行相關的境外理財投資。央行新的政策對減少外匯儲備、緩解

　　同時，外匯管理局還將規范境內居民持有境外股票和股票期權的外匯管理規定。中央銀行在今年1月4日開始在銀行間及其外匯市場引入了詢價價值，通過雙邊清算進行基期外匯交易。隨著OTC柜臺交易的發展，將形成分層次的外匯市場體系，就是具備實力的大機構之間進行大的交易。實現了這個制度以后，將進一步增強匯率形成在市場中的作用，進一步完善

　　第五，金融創新活躍，銀行間的衍生產品市場建設開始加速。隨著利率市場化和匯率形成機制改革的巨大進展，提供更多的規避金融風險和活躍市場交易的衍生產品的要求日益迫切。目前中國政府正準備籌建期貨交易所，在實際成熟的時候推出股指期貨等產品。央行還提出，進一步完善多種交易方式并存的外匯市場體系，積極推出新的外匯金融產品，鼓勵金融機構以有效控制風險為前提，積極進行金融創新。豐富企業和個人規避匯率風險的金融產品。目前看來，外匯市場的多層次與集中撮合交易方式為主的中國外匯市場交易中心將繼續發揮作用，為了提高效率，今后將轉向無形市場和有形市場兩種交易方式相結合，重點發展無形市場。在交易方式上將發展重點為靈活的匯率所建的遠期交易核心的管理工具。

　　第六，調控機制和銀行監管得到了進一步完善和健全。這幾年銀行積極推進各項改革，嫻熟的運用各項經濟政策，保持了經濟高速增長的勢頭，成功維護了中國金融體系的穩定，促進了中國金融業的發展。中央銀行積極推動金融創新，開拓金融發展的業務空間，為中國按照對WTO的承諾，全面對外開放做了充分的準備。在推進利率市場化改革之后，中央銀行方向明確，步驟穩妥，成績顯著，贏得了國內外的好評。

　　這幾年，中國銀監會已按照國際先進的監管理念，加強了對商業銀行的內控管理，強化了風險不備的因素，加強對信用風險、市場風險、操作風險的綜合控制，銀行的資本充足率管理得到了很大改善。他們按照準確分類、做實利潤、資本充足率達標的要求，現在更加關注核心資本，風險集中度、不良資產和透明度問題。從2003年底到2005年底，我國資本充足率達到8%的銀行由8家增加到了53家。資本充足率達標的銀行，資產占銀行系統總資產的比重上升到了75%。從2003年底到2005年底，全國主要商業銀行的不良貸款從17.2%下降到8.9%，中國銀監會從成立到現在時間不長，但已經在銀行業的指導、監管、改革和發展中扮演了舉輕若重的作用。

　　女士們、先生們，改革開放是決定中國命運的重大決策，中國政府將毫不動搖的堅持市場化改革的方向，進一步堅定改革的決心和信心，不失時機的推進改革，切實加大改革力度，并且會在一些重要的領域，包括銀行業改革的領域取得重大突破。謝謝大家

　　郭樹清：謝謝李劍閣先生的演講。下面有請里昂證券的董事長顧家利先生。他是里昂證券的創辦人，擔任了加拿大商會主席，亞洲公司管制協會董事，香港貿易發展局金融服務委員會成員，以及香港證券專業協會企業顧問委員會成員等職務。他一直非常關注新興市場的發展，會以外國投資者的眼光看待中國銀行業所發生的變化。我知道，顧家利更想講的是中國銀行業改革的同時，證券業的改革也不能耽誤。

　　顧家利：謝謝主席。女士們、先生們，早上好。剛才已經有三位演講人做了主旨發言，我非常高興能夠在這里繼續進行發言。我希望我的演講能夠將正確的信息傳達給你們。

　　對于中國來說，融資的能力現在可能是更加方便了。第二，在中國信貸可能過于膨脹，在這個領域也是一個非常大的挑戰，對于銀行的盈利能力也是一個重大的挑戰。第三，每一個開公司的人都知道，當你作出一個決定的時候，你就應該意識到在實施這些決策的時候肯定會遇到問題，中國的銀行業也遇到了問題，在各省、各市的分支處理的時候有一些不當得地方。

　　我覺得對銀行業的改革如果孤立起來，將它和中介代理孤立起來就是一個極大的錯誤，我覺得他們應該連起來一起進行改革。回到我的第一點，也就是從中國進行融資是非常重要的，這也是全球公司所關注的重點。中國的資產價格也在不斷的攀升，并且很多跨國公司都有了中國公司的資債。現在有一個好的趨勢，有些人認為把本國的資產賣給外國的機構不是一個好主意。現在中國有一些人是有這樣的觀點的，如果用國際的標準來定價中國的資產，盡管這些資產還主要由中國的政府和中國的公司所擁有，但是也會造成一些問題。

　　我覺得外國的資本在中國創造奇跡的過程中也發揮了一些重要的作用，美林集團在這方面的業務非常好，我的意見就是在中國如果進行融資，可能現在是最好的時機，是非常令人振奮的。

　　第二點就是一些挑戰，銀行所面臨的挑戰。其他的一些演講人也已經或多或少提到了這些挑戰，對銀行的管理來說，如果要是國際上的一些標準，促進他們的盈利的話，如果要產生出更多的產品是一個非常艱難的過程。在管理層面上，這個挑戰是非常集中的，還有就是監管的環境，這是非常復雜的。銀監會現在是主要的負責部門，銀監會也主要制定一些規則，這是非常復雜的一個監管的環境。而這個復雜的監管環境也會影響立法和一些政策的制定、實施。比如說存儲的過程當中還有破產的一些過程。這都是非常復雜的，對銀行來說也是非常復雜的，他們操作起來也是非常困難的。

　　而且這種復雜性還在不斷增加，我們也知道中國正在盡力做好這方面，可是這太復雜了，所以也一些批評的聲音也是正常的。還有就是銀行正在不斷膨脹，員工也不斷增多，有一個30年的銀行肯定擁有很多的員工，并且正在不斷增多。在美國也是這樣，特別是高級的管理人員，我們在吸收一些高層的管理人員，特別是中年的管理人員，后面業面臨著很多的挑戰。

　　中國的銀行業也面臨著過熱的現象。有些人認為中國的資金過剩，我不知道這個觀點對不對，現在我們存款和貸款的比率在中國是不太平衡的，是失衡的。在中國還有大量外匯的儲備，在第一個季度，新的貸款增加了16000億美元，全年大概是25000億，胡錦濤也是宣布了中國的GDP增長數字，這個數字是非常驚人的，同時我們也看到了新增貸款的數量正在猛增，所以這也有可能造成在未來作出判斷的時候，會有一個錯誤的基礎。

　　在中國的銀行業當中，我們看到有一些定價還是比較合理，但有一些是不太合理的。比如說利率的規定，我們現在也看到了，在利率方面有一些舉措，但我覺得這方面的步驟還是有點慢，而且也不會很快，利率的制定肯定對銀行作出決定造成一些影響。我們覺得在未來可能利息還要進一步降低，和今天相比還會進一步降低，這也會造成很大的問題。

　　第三點要談的就是在開規模比較大的公司，肯定是在實施政策的時候遇到問題，中國的銀行也面臨這樣的問題。有些地方政府的官員的決定肯定會影響銀行在當地業務的進程。如果銀行能夠實施成功的業務的話，不但要有一個很好的宏觀政策，并且在地區層面上還要有進一步的改進。就是國家應該提高他的科技含量以及宏觀調控的水平，但是地方在一些省市應該改變過去的做法。不過多的介入銀行業和金融業的決策。我覺得這也是中國面臨的一個非常重要的問題，應該在未來加以解決。在地方的層面上，在省級的層面上實施金融政策應該更加順暢。

　　第四點，我覺得對于金融業進行改革，如果不同時考慮商業銀行資本市場，還有基金市場，以及股份市場是不對的。如果進行改革的話，銀行業是非常重要的一個部分，它會保證中國在未來持續穩定的發展，在資產管理方面，在中介管理方面，可能這方面的進展太慢了，而且相互都是分離的。我認為，如果人們不注意到這個問題，重新為中國的金融機構進行注資，如果沒有找到合適的解決方式和合作伙伴，僅僅靠注資是不夠的。

　　我覺得市場是最重要的，而并不是公司怎么做，而是股票的市場是非常重要的，這在中國的觀點是不對的，就是完全依靠股票市場的表現，而不依靠改變自己公司的治理。我在中國也看到了很多的問題，中國的股票市場發展有一些嚴重的問題，而且如果有人繼續有這種看法的話，將會是非常危險的。我們應該更多的注意到注資的方式，資產管理我們在進行改革，銀行我們也在進行改革，為什么不能把這兩點結合在一起呢？我認為中國的政府應該作出決斷，推進銀行業的改革，同時也和金融業的其他領域改革相結合，資本市場是非常重要的一部分。可能中國政府應該更好的分配資金的組織。二，公司對經濟形勢的研究也是非常重要的。在美國、歐洲公司都會進行非常詳細的研究，中介、代理機構也應該有著適時的信息的更新，通過不斷研究來掌握最新的情況。這是非常重要的，因為信息是至關重要的。

　　三，就是管理層。我們應該更好的把管理層進行機構化，特別是在資產管理的方面。這樣的話，我們就可以避免一些職權不分的現象，因為職權不分肯定是不能避免風險的，會造成一些災難性的后果。所以我還是對中國比較樂觀，對中國政府采取的措施也是比較樂觀的，我對于銀監會所做的工作，對央行所做的工作也是比較樂觀的。

　　我只是想說，我不知道中國的證監會能不能做的更大，步子更快一些，使得中國銀行業的改革能夠和股票市場的改革相結合，這樣我們就可以在短期內很好的發展這兩個領域。謝謝。

　　郭樹清：謝謝顧家利先生。最后一位演講的嘉賓是匯豐銀行董事長鄭海泉獻先生，他長期在匯豐銀行工作，擔任匯豐銀行的首席經濟師、首席財務官、總經理和執行董事等職務。并且兩次擔任了香港中央政策組的高級政府官員的顧問，下面有請鄭海泉先生發言。

　　鄭海泉：謝謝。剛才的發言人實際上已經把我要講的都已經談到了，我想談的就是我們作為一個商業銀行和國內銀行的合作經驗。我們向國內兩家銀行進行了投資，就是上海的交通銀行，其中一家上海交通銀行，我們可以加的新的東西就是我們的合作經驗。但是我想我不能跟大家分享太多的商業機密，所以我首先想作出一些回應，回應我同事所談到的，一我是同意蔣定之：副主席的說法，就是要繼續進行銀行業的改革，實際上我也聽到了一些說法，就是懷疑引進戰略投資者是不是一個正確的做法，外國投資者在不斷產生盈利，有的人認為這是不對的。但實際上最終會有一個共同的目的，對國內的金融機構和外國的金融機構能共同努力實現一個共同目標。

　　我們選擇合作伙伴的時候，我們選擇他們是因為我們和他們有共同的價值觀念，比如同樣管理的理念，同樣的目標，這對我們得成功是至關重要的。因為我們在合作的時候，我們的想法是要合作，而不單純是為了賺錢。而且我們的目標還有要改善公司治理，要加強管理，進行管理、訓練，要向客戶提供更滿意的服務。我們要確保我們有這樣的合作伙伴關系，使人人都可以感到驕傲的合作伙伴關系。

　　我們的股東、我們的員工和我們的客戶還有政府都滿意，這是一個共贏的局面。所以，我也很不理解，為什么會有人對這種外國的戰略投資者有所置疑，實際上我也看到了在這方面所取得的進展，而且進展是非常明顯的。當然對兩方來說有文化和結構上的問題，但是成功的處方是要不斷推進對話，要在高級管理層進行對話。我們談到了我們的戰略，我們也盡我們所能來發揮我們的幫助作用，我們也希望用我們的綿薄之力使中國的金融機構能繼續推進自己銀行業的改革。

　　關于提到的一些問題，還有我們需要什么樣的金融或者是銀行的企業，我想第一我們有這樣一種感覺，剛才我的同事也談到過了，中國的銀行收入主要依靠一種來源，就是來自于利息。除非銀行能夠有多樣化的收入的來源，他們才能夠降低風險，不管是從積極的置換周期來說，還是從產業的結構改變來說，都必須要實現這點才能夠降低風險。實際上，如果只單純一種來源的話，他們是非常脆弱的。所以我們需要仔細考慮，是不是應該允許銀行能夠進入其他的金融服務的領域，這樣他們能夠使得自己的風險加以分散。

　　特別是在利率的風險方面。因為這個方面有很多的風險因素，剛才我們的同事很多都是專家，但是中國的利率放開的過程實際上很受人歡迎。在這個過程中，也有很多的壓力，如果銀行只單純依賴于利率的收入，會有很多的壓力，我在匯豐銀行曾經有這樣的壓力，當時香港的滯脹是非常嚴重的，所以給銀行的收益空間不斷減小，所以我們受到了很多壓力。在香港利率方面有很多自由的衡量，或者是可采取的做法的權利，但在中國是不一樣的。在這點上我們應該加以考慮，使得商業銀行能夠使他們的結構更加合理。

　　此外，我也想再談談我們和交通銀行合作的一些經驗。關鍵之一就是高級的管理層對于公司的理念要達成共識，對于如何管理公司，還有價值理念，都應該有一個共識，這也是一個合作伙伴關系要成功的基本因素。必須要對你的同事非常信任，對一些問題，比如像風險管理，要進行很好的對話。而且最重要的是高級管理層要尊重他們的核心理念，還要尊重他們公司的透明度的原則。

　　實際上我有一個準備好了的演講，但是這種演講比較乏味，所以我就簡單說了一下。謝謝。

　　提問：剛才我聽了蔣定之主席講的，我很同意，我知道國內的銀行是需要有一部分的外國經驗的，也能把我們銀行的體制進行改善，所以很贊成他的意見。當有人對國外銀行投資在我們國家銀行時，我是在做的，也是全國政協開會的時候有一個人講的。第二個問題，來遲了，來的時候蔣定之：主席在展望。我的問題是，我們香港的同胞，我講了我是中國的香港人，香港的中國人，為什么我們香港的同胞好象不可以在我們國家的銀行，在上市之前去做一個小股東，好象國內的民營企業一樣，這樣是不是對我們的一國兩制的一國一方面有一點沖擊？所以我也有一個紅眼鏡。

　　蔣定之：民營資本和外資資本進入我們銀行業，正常是沒有障礙的，也沒有其實的。民營資本金了國內銀行，比如我們的農村信社、民生銀行等等。在這個場合，我的回答可能還不能滿足你的要求。謝謝。

　　我理解你的問題，我想在不久的將來可能會有新的政策，研究正在進一步擴大內地和香港的緊密合作。另外，外匯管制越來越寬松，過去我們歡迎外資來投資，包括香港同胞的資金，保證外匯能夠自由兌款，當時大家對人民幣沒有那么大的信心，至少沒有現在這么大的信心，十年以前。

　　提問：我們是做融資服務的，我想講一下我在歐洲、加拿大、美國的事情，隨著中國的改革開放，我們在國外都可以買到建設銀行中石油的股票，中石油股票今年買的時候一塊錢，現在都變兩塊錢了，都很好。外國人進來以后，我覺得是特別好的事情，讓他們賺錢，我們發展，這都是很好的事情。這個比較適合中國政府，從國外回來的好多朋友跟我說他們都是建設銀行的客戶，因為外國的就不應該跟外國人爭了，國家在中石油大的企業里面的股份什么時候有沒有一個想法發給老百姓？這樣老百姓可能對中國的股票市場會更有信心，外資企業可以進來的話，我想知道，什么時候國內的同胞，除了香港、臺灣的同胞以外，國內的同胞也可以買國外的股票。

　　李劍閣：目前由于外匯管理對個人放松以后，實際上國內的人如果通過正當的渠道已經可以一定程度的參與它的資本市場，如果中國公民想買那邊的股票障礙越來越小。現在很多人說，為什么中國企業都到海外上市，不在中國A股上市，這有很多原因。去年以來中國進行了所謂的股改，但在股改過程中股價波動比較大，監管部門對股價的關注和它所承受的壓力，使得它一年多來沒有進行IGO。

　　另一方面，你要注意到，比如說建設銀行，去年他在香港上市是十多億美元的發行額，據我所觀察，中國A股市場現在的承受能力，就是承接股票的能力好象還不足以這么大的發行對股價不會有很大的影響。但有可能在香港市場，發股票對現有股票有什么影響，他并不在意，根本不會想這個問題，不是一個問題，但好像在我們國家變成了一個問題。當然，應該承認，香港市場不是香港的市場，是國際市場，每次發行都到歐洲、美國，甚至還到日本，所以購買香港H股的機構是遍布全球的，當然資金量和國內A股市場的資金量也不能相比。所以我覺得原因比較多，政策上其實沒有障礙，就是市場好象不夠成熟，所以它暫時還有些困難。

　　提問：我有兩個問題，第一請教郭董事長。請您講一下當初的過程，當時是怎么發生的。第二，對于里昂證券，您認為對資本的管理和資本的發行之間有什么聯系？

　　郭樹清：我們這是關于中國銀行業的改革和發展，不是關于建設銀行的。如果我回答太多的話，是不是覺得我利用這個機會宣傳了建設銀行。她的問題我想是大家都關注的，其實我們已經經歷了無數次的在公共場合解釋過。第一，建設銀行的戰略投資者并不是像大家想象的，蜂擁而入，有很多，事實上是我們選擇了一個范圍，列了一個單子，可能成為我們在內合作者的大概全球有十幾家，當然包括匯豐銀行。實際上真正有愿望、有實力、而且愿意承擔這個風險的更是少之又少。像美國銀行這樣的侯選者確實不多，但我們同時接觸過十來家的，都是談過的，談判是在完全平等的、公認的、認真的、合法的基礎上，我們有三個方面的法律，中國法律、香港法律、美國法律，我們同時都有律師和顧問，進行了認真的、艱苦卓越的談判才確定下來。后來大家說市值是不是低了，實際上相當于1.19元買那個價格，這是A股的時候。后來2.35元，漲了一倍多，現在都三塊多，更是翻了番，也是給了他們特殊的優惠了。

　　因為引進的過程是對所有可能潛在的投資者都是公平的，大家都是有同樣的機會的。另外，美國銀行他們給我們提供了技術服務。而且他們還會承擔風險，當然還有一個時間問題，他們進入比較早，時間本身是有價值的。

　　偉凱文：我們主要是中介的服務，對于銀行來說，我們也是提供資產管理，主要的原因就是我們主要的核心就是信息。我們有很多的分析師，有150人，在亞洲、世界各地，在中國也有很多分析師。這些信息我們都收集起來，對我們來說這些信息也是一件商品，如果能夠把信息收集起來，這些信息就可以成為知識，這些知識可以出賣，然后就可以獲得利潤，所以我們是這樣來讓我們的業務運作起來的。所以我剛才演講的時候也強調了一些中介機構和服務機構。如果有資金重組的調查研究的隊伍，給投資銀行來進行咨詢服務，特別是給中國的銀行進行服務，將會是非常有益的，所以中介代理和中介公司會給你更好的資金，讓很多領域的業務都建立在更好的信息上，包括資產管理，謝謝。

　　提問：我是原來中國香港大學的教授，我在學術界做過一些研究，可能我的問題跟今天的主題有點遠，但我覺得我的問題還是非常重要的。在福布斯2000年的列表當中，我看到中國建設銀行好象是排名第65。作為中國我感到非常高興。

　　但總的來說，我認為中國銀行的內部發展、內部調整當然不僅僅是中國建設銀行，還有其他的一些銀行。進行內部調整同時走向國際，進行國際化是非常關鍵的。對中國銀行未來的發展，以及中國經濟未來的發展都是非常關鍵的，當然是從長期來看。所以我想讓各位嘉賓和我們分享一下一些初步的設想。就是中國銀行國際化未來的走向。

　　鄭海泉：我認為，如果我們再往下走20年或者是30年，中國的銀行將會在世界上進行擴張，并且要遵循國際上的一些標準和規則。我認為，中國的銀行業將會對中國市場和其他的市場成為一個主要的增長動力。在近期，我的估計是中國的銀行首先要著重國內的發展。而且這也是我的建議，我強烈的建議，我們剛才已經討論了一系列的情況，中國的銀行在接下來的10年、20年肯定會更有競爭力。我剛才在演講的時候你也提到國際上的一些銀行都是在本國最有競爭力，當然中國的銀行也不例外，肯定在中國做的是最好的。所以重點應該是在國內，同時也吸引一些國外的客戶，主要的中國銀行已經開始走向國際，也希望其他的地區能夠繼續來遵循公平貿易和其他的規則，也希望中國的銀行能夠遵循這些規則。

　　總的來說，郭主席和他的一些同事，我的建議就是還是要注重國內，中國現在發展非常快，也非常大，在作出決定以后，在這么大的一個國家實施起來肯定比較復雜、比較困難，我們剛才也談到了中國銀行業的組織結構，還有規模，所以實施起來肯定非常困難。

　　提問：我知道郭董事長是一個外匯專家。中國已經成為外匯儲備的第一大國，在人民幣升值壓力以及巨額貿易順差的現實情況下，中國應該如何用好外匯儲備？在中國銀行改革的過程中，這些外匯儲備是否會像以前注資的形式一下，能起到積極作用？

　　蔣定之：副主席，請問在黑龍江中國銀行的案子之后，銀監會在風險防控上有沒有更進一步的防控措施？

　　蔣定之：我原來做外匯管理信息，現在我應該太多的評論外匯方面的政策。所以我想你的第一個問題就省略了。

　　二十一世紀報：請問李劍閣主任，在中國的銀行分管方式改變上，如何擺脫依靠利息差的局面？能否給一些具體的建議？

　　蔣定之：現在的案子出現總的趨勢，除了中國監管當局監管不斷加強，和銀行業自身風險控制的不斷完善，銀行業一些案件的出現，不斷呈一個下降的趨勢，我可以向你說一下，剛剛我們銀監會召開了一個很重要的會議，從一季度的情況來看，銀行業的按揭總量比去年有所下降，呈現逐漸下降的趨勢。第二是我們所謂的大案要案。第三是涉案的金額下降幅度比較大。

　　所以總的趨勢還是很好的。我對銀行業發生的一些案子應該說在我們國家經濟社會轉型定位中，也是難以避免的。銀行監管的加強，特別是隨著銀行自身的分析內控的加強，公司治理的完善，本身的獨立性、嚴肅性、專業性，像黑龍江商業市場的案子我看會得到一個很好的扭轉，這樣一個情況從經管當局來講我還是很有信心的。

　　郭樹清：我們每年都會遇到一些媒體、公眾關心的問題。比如95、96年、99年、2000年的個案現在發展也是跟過去有很大的不同。從銀行來說，我們不希望案件發生，銀行業是一個有風險的行業，據我所知，外國同行他們遇到的欺詐，涉及到違法的案件數量比我們一點都不少，而且絕對數量比我們還多，他們的機制在什么地方呢？他們能夠很快的控制損失，每個案件涉案金額很小，而我們有的時候金額非常巨大，而且控制損失控制的不好。但是我想強調一點，案件還會有，但是管理的力度是在加大，整個我們的內控是在改善。

　　順便我也說一下，整個MF關于中國銀行業的工作報告評論，我個人感覺，總體上來說盡管有很多論點和根據是對的，但是總體上悲觀了一些。

　　李劍閣：剛才你問的第二個問題，因為在這個會上我不需要提出很多的建議，可能不是今天的會議需要特別討論的問題。中國政府為了促使商業銀行提高效益，剛才我在發言當中已經列舉了很多很多可以使得商業銀行在今后不再緊緊依靠利息差取得利潤。比如金融創新的問題，比如說綜合經營的問題，其實在這我的講話當中已經講了很多了，如果你作為報紙采訪的需要，我可以會后給你一份文字稿。

　　郭樹清：女士們、先生們，我知道大家還有很多問題要問，但我們已經超過了預定的時間。論壇到此結束。