社會責任投資在中國分論壇實錄

　　首屆中國·企業社會責任國際論壇于2006年2月22日在北京舉行。本次論壇主題為“全球責任 共創和諧”。新浪財經獨家圖文直播本次論壇。以下為社會責任投資在中國分論壇實錄：

　　主持人(王巍)：各位下午好，我叫王巍，非常榮幸地能夠和幾位嘉賓一起來參加下午的論壇。我想大家上午都聽到了很多精彩的主題發言。下午我們更多的是各位互相討論，首

先有一個請求，希望大家手提能夠關掉，當你需要和外面溝通時，請到外面去，這樣給大家一個更好的環境。

　　首先，我介紹一下在座的幾位嘉賓：巴曙松教授，是國務院發展研究中心金融所副所長、著名的金融專家；Djordjija Petkoski，他是世界銀行高級專家；Lilia Clemente，他是一個做社會責任投資的一個很重要的投資人；Melissa Brown，他是亞洲可持續發展投資協會執行總監。

　　社會責任投資在中國是剛剛開始，一般大家談到社會責任，一般想到比較軟性的一面，環境保護、商業道德、員工、社區環境等等，但是對于投資這方面，一般來說和社會責任方面相距比較遠。我們希望這幾位有投資經驗的專家在下午討論時能夠給我們一些新的視野。首先請Lilia Clemente女士做社會投資的一般的歷史背景。

　　Lilia Clemente：大家好，我叫Lilia Clemente，我在華爾街有三十年的經驗，從1975年一直做企業社會責任方面的工作，希望能夠給大家提供關于社會責任方面的演講。今天還有社保基金方面的專家，還有全球的社會責任，主要就美國而言，從1994年到2002年，我們一直從事企業社會責任方面的工作�，F在我開始這方面的介紹。

　　我在中國這方面的經驗，我們克萊蒙特投資公司是與中金公司進行合作，我是在菲律賓出生的，到達中國大概有二十年之久，在92年到中國，與中金合作成立克萊蒙特投資公司，專為中國H股公司提供相應的服務，我經常到訪中國，主要圍繞企業社會責任展開。

　　首先，介紹一下我們克萊蒙特投資公司歷史發展的脈絡和以前的相關歷史。負責社會投資，實際始于近100年前左右，像剛開始，有些企業避免所謂的需求，在1993年我們提出了一些婦女權益等等，但是企業社會責任的概念真正出現在1971年，始發于美國，真正是在華盛頓成立的，那個時候美國參與到了越南戰爭，他們成立了企業社會責任這個概念，避免核武器，包括大規模殺傷性武器，在七十年代的時候引入這個概念。經過八十年代到后來進入九十年代，企業社會責任這個概念出現了非常大的飛躍，從二十世紀80年代來講，企業社會責任變成非常積極性的課題，特別是對于一些基金來講成為了一個非常活躍的話題，我們成立了兩個中心及包括企業社會責任的投資中心，還有一個界面中心，來幫助那些社會投資的基金會，在1990年的社會上的需求比較大，當然2000年開始，社會上的各種丑聞開始逐漸泛濫，公司的管理逐漸變成社會上急需的領域。

　　我會給大家介紹一下從1972年開始這是我們的一個圖(見圖)，這個圖上給大家展示的是今天我們當時開始的是3.5億，現在已經達到了2000億，所以你可以看到資金在非常大的擴張著。如果你考慮一下這些投資者，從這個角度上看，大概有11%的人來自于美國，而且他們在非常積極地從事社會責任投資領域。這是社會上的一些背景，這是一些共同資金，在這方面是增長最快的，最近增長了300%。而在未來的十年，增長率會更高，這是我們最大的共同基金的圖示，你可以看到這些人在投資方面盡量避免煙酒的投資，而也不會對賭博進行投資，這五個領域，如果想承擔社會責任，在這五個領域是不允許投資的，當然還有其他的領域。在共同權益、產品，還有其他關于人權等各方面，以及對社會的影響這方面，當公司在進行選擇的時候，煙草、酒這些都是堅決制止的，還有勞工、環境、賭博這些都是我們禁止的領域。

　　我們全球投資者的核心信仰是什么？人們會問我們如果你避免這些地方的投資，你怎么能夠掙錢呢？實際上你可以看到“莫尼克”的網站，對投資劃分是五個等級的，我們基金和其他正常的基金相比是非常具有競爭力的，你會發現獨特的全球經驗，他要求我們科研方面的實力不斷加強。我們認為從社會投資角度來說它將具有非常大的潛力，對中國的新興市場知識可能會有更深的了解，這是我們制定的一些標準，在選擇公司的時候，首先是市場大的情況，比如經濟的整體情況，比如這個國家可以的話，就決定在這個國家投資，決定了在哪個國家投資的話，我們就要看社會環境下的不同領域、不同行業，比如技術、能源等等各方面，之后在這個大森林里面再找一些樹來源進行投資，看在社區、管理、軍事等各領域進行選擇。選擇之后，對我們來說管理是非常重要的，當然也要做基礎性的分析，看一下社會上的一些背景，看看這個公司是不是合適，在后面繼續進行分析。目前，我們正在這個階段，當然如果大家有什么問題可以提出來，我在這里所介紹的是背景信息。

　　最終我要說在中國工作、在中國生活，對我來說是非常激動人心的一個經歷，我在中國呆了35年，我們相信未來是在中國，我也感謝主辦方和在座的大家，如果你看中國的公司，中國的股票市場你會發現中國的經濟是非常發達的，但是我們一定要注重我們的根源的東西，就是社會責任感的投資，如果我們能夠一起在這方面做努力的話，將會是非常激動人心的事情。如果大家有問題可以在這里提出。謝謝大家。

　　主持人(王巍)：您剛才介紹的非常清晰，我把問答部分放到后面。Lilia Clemente剛才給大家介紹了社會責任相關的歷史，不同人有不同經歷，下面請Djordjija Petkoski給Lilia Clemente的發言作一個評論，然后說一下自己的看法。你可以介紹一下相關的背景知識。

　　Djordjija Petkoski：首先非常高興來到這里，我1984年開始來到中國，應該是很久之前了，中國今天和1984年的時候狀況發生了很大的變化。具體發生了什么變化不知道，但是變化是非常大的。

　　我們目前在討論著很多非常復雜的問題，但是希望能夠以一種簡單的方式來解決，否則的話，我們發出的信息就是一個錯誤的信息。所以，在這里只有花幾分鐘的時間，給大家展示一下我在中國的一些最主要的擔心，我想用一種非常簡單的方式來解決非常復雜的問題，我們在解決這些問題的時候，要采取非常積極的態度，比如我們能做什么，我們所有的知識是怎樣的，來決定怎樣解決這些問題。不僅在中國，在全世界可能都會存在著相關的問題，我們大家一定要知道這些情況。

　　下面給大家看幾張幻燈片。這張幻燈片，我們說到中國的時候，這個也是非常復雜的問題，中國的發展很大，中國對世界其他國家的影響也比較大。在非洲、南非、巴西、墨西哥這些最主要的經濟體發生著巨大的變化，我們一定要考慮在這個時候，中國還有這些經濟體是否有一些新的規則來規定一下自己的社會責任。因為這對我們未來的發展是有深遠的影響的，不是一個公司來做，而是所有的公司、所有的社區、所有的國家的任何一個部門都應該承擔一定的責任。我們看一下列出了不同的公司，不管是以出口為主的國家，還是以國內市場為主的國家，可以看到他們都在這里列出來了，實際上他們面臨的問題是不同的，也是非常復雜的。要對這些公司作出非常細節意義的討論，看看我們是不是有一些模式可以采用來解決相關的問題。這是第一點。

　　第二點，一般情況下，他們是用不同的方式來進行調查，調查的時候會說人們怎么看這個觀點，這就列出了一系列的觀點，每個人希望從公司的角度上得到什么樣的反映，70%的大公司都希望自己能夠增長，之后才能解決其他的問題，一些關于社會責任的問題。同時我們一定要看一下在富有的人和窮人之間的差距要逐漸降低，假設在美國或者在非洲，如果這些公司在這些地方能夠共同經營，你會發現其實他們最關注的問題也是這些相關的問題。另外一個問題也是非常重要的，誰來做這個事情呢，這方面我們進行過很多的討論，特別是關于社會投資人投資都是公司來做的，還包括其他領域，這些領域都涉及到企業的總體環境，像這些公司通過何種方式來完成這些工作。還有就是投資，只希望公司來做這個工作，難道公司具有這方面的責任，進行相應的投資嗎？通過不同的方式進行不同的投資，我們要談到多元化的投資，還有來自高層次的投資。

　　如果現在有人提出和公司有關的營銷的話，世界銀行是一個私營性的機構，它是一個國際性的組織機構，為一些公司進行負責任的投資。但是世界銀行做得工作是非常有限的，如果說改變社會投資行為方式的根本性的變化，需要公司作為一個整體性的企業，進行廣泛的運作，來改變集體性的行為模式。如果說你在一些開發項目過程之中對一些基礎建設進行投資，比如投資500億美金或者1000億美金，你必須考慮投資的后果，否則不會帶來企業投資方面的社會責任的增加。在投資方面有70%的投資是失敗了，就是因為在投資的時候沒有考慮到投資所造成的社會責任。這是投資的未來，非常高興看到在座的有很多年輕的官員，他們的思想好象沒有達到一定的程度，他們還沒有提出一些非常根本性的想法和意見，從這個層面來講，要用你們的決定來幫助他們。在座的各位，一些教授，包括一些企業界的人士來確保一下，要給他們創造一種所謂學習型的社會，這樣他們的未來可能會好一些。謝謝！

　　主持人(王巍)：確確實實你講的內容非常多，但是我只給你五分鐘的時間，稍候我們還要進行許多方面探討。現在我們有很多世行方面的專家，非常感謝你講的觀點，時間非常有限，下面我們聽Melissa Brown女士演講，她是亞洲可持續發展投資協會執行總監。

　　Melissa Brown：非常高興在這里和大家見面，我相信大家都可以理解，我們在美國所扮演的角色，以及我們在中國所做得一些工作。先介紹一下亞洲的發展情況和一些數據，2600億投資主要集中在美國還有歐洲，非常重要的一方面，目前的現狀特別是在亞洲的社會投資方面的現狀是什么樣的？現在在亞洲總體的投資是2000億美金左右，與全球范圍內的2萬億相比是非常小的，我們在亞洲投資方面的工作正在崛起。

　　另一方面，在澳洲集中大量的社會投資的資本，給他們提供了更多的選擇，為什么這方面的投資非常�。恳驗楦�政府有關系，而且他需要一個長期的歷史性的投資，這是造成企業社會責任投資的一個非常重要的原因。澳大利亞面臨的另外一個非常重要的問題，在成立公司之后，他們對這些企業社會責任投資非常在意，對環境造成污染的一些公司，比如采礦公司，如果說這些行為沒有得到很好的管理，他們會對環境造成一些潛在危害，這也是造成澳大利亞企業社會投資的非常重要的原因。還有另外一個非常重要的國家就是日本，他主要在社會責任投資大概有64億美金左右，在日本來講有一個非常有趣的現象，在1999年的時候，優尼科證券投資提供了第一筆的企業社會投資，當時設立企業社會責任的時候，當時沒有想到企業投資的項目非常成功。另一方面，在證券市場表現非常糟糕。還有一點來講，很多的投資主要給那些婦女，婦女她們可支配的收入相對而言比較少，因為企業負責任的投資，他們尋求一種長期的效果，使得企業社會責任顯得非常的迥異和有趣，這一塊因為涉及到長期的戰略性的投資。

　　另外，讓人們理解一些公司并不是非常完美的公司，在世界范圍內沒有一個公司是完美的，我們只是尋求一種更好的方法讓他們去改善他們的投資行為，使他們的投資行為更加負責任。還有一點，使企業在整個運作的時候，在環境方面有更好的一些行為和做法，而且市場對他們的產品、價格等等方面做得更好一些，從這些角度來講我們就需要相應的管理，而且對那些少數的投資者做一些說服工作，讓他們知道這些企業社會投資的去向何在。

　　再看中國的企業投資的具體案例，最近在中國可以看到，中國社會企業投資開始考慮怎樣構建一個企業是非常好的，沒有人能夠接受異國的一個標準，因為中國相對來說比較復雜，現在處于轉型時期。在未來十年，我相信社會企業投資將會更加活躍一些，我們為什么要建立股票市場？我們為什么要建立資本市場？因為企業需要一些流動性的資本，進行長期的戰略投資，為公眾提供一些長期的戰略投資，這就是投資文化的問題。我可以告訴大家，我們現在在全球范圍內進行投資，都并不是非常完美的。所以從這個層面來講，企業責任投資是非常重要的問題，也是非常重要的方法，來進行股權方面的投資。

　　現在看一下中國，中國現在所公共討論的問題就是養老金的問題，中國政府開始認真討論一下中國養老基金的真正股東應該是誰？在全球范圍內，社會基金有兩個非常重要的動機，第一個動機就是必須實現良好的管理，如果有良好的企業，沒有很好的管理的話，這樣公司不可能知道在做什么，怎樣做？政府也是一樣的道理，這也是政府的一個非常重要的功能。另外還是跟政府有關的問題，就是信息的披露，在全球范圍內所有好一點的企業社會投資都需要一些很好的信息披露，如果沒有很好的信息披露的話，投資者沒法判斷市場的透明度，如果說不對他們的投資環境沒法進行報道的話，他們不可能了解一些市場的市值，我可以給大家舉一個相應的例子，告訴大家哪些問題進行披露。中國的投資者有很多的機會來開始考慮，怎樣真正意義上做一個公司，在什么地方進行上市，什么時候上市。比如說你在什么時候進行IPO，這是非常重要的，在這周香港有一個非常重要的公司，他們打算募集40億美金左右，他們在股票市場上把他們在環保方面的措施進行了披露了，包括產品方面的一些信息，同時要把公司的架構方面進行相應的披露，以文書的方式進行披露。這都是管理方面一些根本性的問題。我可以鼓勵大家做的工作，考慮中國和亞洲地區的企業社會投資的問題，你必須要問這樣一個問題，在任何一個國家來講，要進行良性的投資，這是必須澄清的問題，也必須要認識的問題。謝謝大家！

　　主持人(王巍)：非常感謝Melissa Brown的演講。剛才三位都講到社會基金在中國的一般概念，這些東西在中國是剛剛談起來，嚴格說這幾年主要在傳媒界，在一些慈善事業，在一些教育、環保部門談的比較多，在商業界這個詞匯幾乎才剛剛開始。大家都知道，“為富不仁”，這是中國多少年的感覺，商人更多地關注貨幣、關注錢，“唯利是圖”，“言利不言益”，在中國高度發展的二十多年，的確很多企業家為生存發展。但是中國正在經受一個新的發展階段，現在國家提出叫做“可持續發展”、“科學發展觀”、“和諧社會”，這都包含社會責任作為中國經濟發展的一個重要的原則。特別是今年新頒布的《公司法》，非常明確把公司責任作為一個重要的標準，所以我想這樣一個大會也是為什么增加這樣一個論壇，可能跟上午的座談和旁邊的論壇，理論上主要是針對商人的，我個人是做兼并重組的，我也很奇怪為什么把我拉來做這樣的主持，可能是希望我現場受教育。學習了很多東西，我們更希望和大家一起來分享，中國如何來關注這個責任。我們首先請國內重要的思想家巴曙松教授講一下，他是著名經濟學家，我想請巴教授從他個人的感覺對于這樣一個前幾位的討論做一個簡要的總結，另外我們想聽聽他在這方面的一些想法。謝謝巴教授。

　　巴曙松：謝謝王巍的介紹。企業的責任投資，剛才幾位都做了很好的介紹，對它一個界定，所謂企業社會責任，就是將融資目的和社會環境以及倫理問題相統一的投資模式，在中國特定的社會經濟環境下，因為在計劃經濟條件下，我們的企業承擔著過多的企業辦社會的職責。所以，我們改革很大程度上花了很大的力氣，讓企業做企業該做的事情，把這些社會的責任由社會來完成。這個是在轉軌時期一個改革非常重要的內容。

　　在新的發展階段，市場經濟條件下，企業怎么樣從單純追求盈利的主體，轉向開始有社會責任主體在投資中講社會責任，這是企業界要面臨的新的轉型。昨天剛剛發布了中央一號文件，關于農村的報告，我看到多個部分特別是金融改革部分特別強調，要積極引導企業和各投資主體把資金重新投資到農村這個地區。長期以來，在中國的金融體系里有一個所謂的“虹吸現象”，資金從農村吸收之后，不在農村運用，然后吸收到城市。在單純市場機制下有它合理性，但是它對社區的發展是不利的。這就提出了社會責任投資的三個方面的一個非常重要的方面，就是社區投資。比如美國在設計投資法案，一部分資金投資在一個社區，給予一定的引導。

　　社會責任投資大概有三種方式，第一種就是所謂的篩選，第二個是股東推薦，第三個就是社區投資。篩選，在主動進行投資的時候，主動基金組合的時候，把社會責任作為一個很重要的指標來進行篩選，比如說把煙草、烈酒、博彩、武器篩選掉、過濾掉，這是社會投資的一個很重要的方面。根據我們剛剛看到的2005年美國社會責任投資發展趨勢報告里面有201家共同基金篩選標準里面煙草成為162家基金的篩選標準，這是一個方面。第二個，股東推薦。因為股東進入到公司內部參與股東大會，他可以通過積極股東的，作為所有者的身份提出建議，在里面投票，來影響公司在社會和環境方面的行為，如果他提議不成功，還可以通過提交政策的決議案，在公司的會議上進行投票，股東的決議案通常包括三種：一種是社會責任決議案，對于環境平等的就業機會，勞動水平的披露；第二個是公司治理決議，側重于公司內部，對投票、補償，以及反并購政策的制定，來使股東價值最大化；第三種是這兩者的結合。第三種比較常見的社會責任投資就是社區投資，金融機構、投資機構，把資金投向傳統的以追逐利潤為主要目標的這些金融機構所不愿意投資的社區，特別是中低收入群體、小型企業和社區急需的金融服務。采用社區投資的投資理念，在美國增長的很快，在全球從1995年到2005年將近增加了388倍，成為社會責任增長最活躍的地方。像剛才王巍博士講的，我們很多的企業努力的主要目標還是生存、還是盈利，在前一階段，中央電視臺的對話節目剛剛做了社會責任方面的對話，我看了之后，主流的觀點就是我把這個企業能夠維持運轉，我有幾萬個職工，上游、下游有幾萬名相關的就業人員，我每年給他們開工資，我帶動他們的就業，帶動GDP的增長和交稅，這個就是一個社會責任，這個是社會責任市場經濟發展的第一階段必然經歷的。下一階段我們怎么樣承擔更多的社會責任呢？這包括從金融投資的角度來說篩選、社區投資以及股東推薦。

　　在實際的股東運作過程中，我們強調一點：要把社會責任投資融入到投資者價值發現過程。它包括很多方面。因為從理論上來說，如果一個企業從持續來看，非常關注社會公平、經濟發展、環保這些社會責任，那么他在相對較長的時間內，這些投資也會以持續經營性的方式反映在未來的收益里面。所以企業發揮好的社會責任能夠提升他抵御外部環境政策變化的能力，所以從中長期看是有助于企業穩定發展的。我們可以看到中國的證券市場現在有1300多家上市公司，在社會責任表現方面差異是非常大的，現在大家紛紛挖掘各種題材，今天我看股市行情還不錯，今天下午還有可能突破1300點，我們挖掘有色金屬題材，挖掘世貿題材，我們也應該有金融投資家，來挖掘社會責任的題材。

　　再比如保險公司，接觸到有些保險公司是資助和參與環保的一個非常積極的分子，我問他們的一個理由，因為保險公司的保險業務在進行活動決策的時候，要測算氣象環境變化，如果非常不注重環境保護，環境的惡劣，導致他們在這方面的風險管理非常困難，測算也很難，怎么樣補償也很難，如果大型的氣象、風暴爆發的比較頻繁，保費的定價就會出現很多問題。這是我們談的第二點，金融機構要把社會責任投資融入到整個決策的過程。

　　最后一點，一個社會開始要有鼓勵社會責任投資的外部環境，比如我剛才講的鼓勵社區投資，要有稅收這方面的鼓勵和引導政策，我們鼓勵節省資源，節省消耗。實際上我們資源的定價，比如說石油等等，因為管制的原因，顯著的低于國際市場，不能反映正常的供求，人為的價格比較低，實際上客觀地鼓勵了更多的消耗，我們生產大量的出口商品在美國形成貿易順差，實際上消耗了我們大量的能源，低價的能源實際上補貼了這些進口中國商品的部門。這也是一個價格機制的校正，再包括在中國來說，因為人口密集，在進行社會責任投資方面還有一個非常重要的商機，很多國家可能不具備的，原來看起來純粹是公益性的投資行為，可能變成一個可持續的有投資回報的投資行為，如果你人很少，像歐洲和美國人不多，像垃圾處理成本是比較高的，在中國垃圾處理，像上海、北京這些大的城市，會成為一個有回報的產業，包括節能，今天早上我看到一個新聞，建設部的估算，中國花費大量的資源去挖掘能源，發掘新的能源，但是開源做得不錯，但是在節流方面做得非常不夠。所以，中國特定的人口結構，人員分布和城市化的進程，也使得社會責任投資成為商業上可持續的很多有增長前景的盈利空間。

　　謝謝大家！

　　主持人(王巍)：謝謝巴教授這樣一個非常利落的發言，論壇的第一部分說的已經差不多了。第二部分我們說說社會責任感到底是什么東西，希望在座的各位都能夠參與討論，和臺上幾位嘉賓互動。首先我利用我的話語權，隨便談幾個商人的一些看法，我們也是不斷地在接受教育，逐漸附庸風雅。社會責任感不單單是給你一個概念，它確實有很多對公司價值的影響，比如說中石化在去年有一個化學污染事件，哈爾濱整個城市缺水。我們討論的是環保，可在投資界，很多投資基金、投資人就告訴投資者不要投它，為什么呢？因為它破壞環境，它直接導致公司股票價格的波動，所以這個就不單單是一個虛的觀念。這兩天網上說到博士倫眼藥水會導致人的眼睛出現什么問題，這個事情我們不作法律判斷，但是在網上確實引起軒然的討論，像這種事情對一個公司的產品和老百姓的消費者利益又出現了問題。頭幾天，大家看到一個日本的公司，名字我不說了，大家在網上可以查到，這個公司“商業行賄”，這個事情就是商業道德的問題。昨天早上，在Google上有一個新聞，在中國沒有報道，美國第三大的零售店，這個店的CEO宣布辭職，為什么呢？因為他學歷不實，他當年讀大學沒有拿到學位，他只讀了三年，結果他做了一年的CEO，一個記者發現了就公布了，說你當年沒有拿學位，你怎么說拿學位了。不超過一個星期，全社會的輿論壓力，他不得不提出辭職，中國人看大驚小怪，做到全美第三大零售老板，顯然能力已經大大超過一個大學生，為什么大動干戈，因為學歷不實而下臺，因為涉及到公信力的問題，如果這么一個老板連這點公信力都沒有，怎么維持社會的價值利益呢？這是社會的苛刻。在中國這個事兒算事兒，我當年在美國也拿過博士，但是現在我不敢說是博士了，你在中國說博士，人家肯定說花多少錢買的？都不敢說博士，博士太多了，“碩士說了就是，學士學了就是”，在中國造假，豈止是官員、商人，當我們談社會責任感的時候，除了巴教授談到大的方面以外，其實社會責任感就在我們每個人日常生活當中，就這么簡單。

　　從很小的事情可以看出，我們這個社會走到一個公信力的社會，有多長的艱難。我想做一個鋪墊，希望大家來一起討論，之前我先把一個問題提給Melissa Brown，她當時談到一個問題，中國的標準是一個對話，不是一個強加的標準，中國走到今天，我們中國需要什么標準，我這個標準是誰來定，中國的方式是如何來確定社會責任標準？從亞洲可持續發展的角度來看，您覺得中國應該有什么標準，我們和國際應該有什么樣的不同？

　　Melissa Brown：關于標準的制定，是很難確定的一個問題，每個國家都有自己的標準，亞洲的模式，標準是可以預測的，而且中國就是一個很好的例子，中國正在制定這方面的標準，特別是關于勞動力的標準，包括高端的行業，有些標準都是逐漸形成，而且有些時候是參照國外的標準，而且這個過程是富有成果的一個過程，而且它容易被人采納，同時有助于促進企業的社會投資。在思想的層面來講，它可以讓人們接受RSO這個理念，特別是圍繞一些關于企業的環境保護方面的條款，在勞動力方面是采取全球性的標準。有些人認為有些標準不夠完善和完美，在某些國家是存在瑕疵的。我覺得中國政府已經非常關心這個標準的制定，去年已經做出了一些反應，已經制定出了一些中國式的勞工標準。在全球層面，大家對公司的法人治理結構有什么樣的標準，每個人的看法都不一樣，誰應該進到董事會里，是成立企業的個體？還是他能夠代表一個團隊反映整個投資人的利益呢？比如你能夠持股多少，以及那些人扮演什么角色？對財務報表誰來負責。還有董事會，誰負責公司環境和社會方面的影響。在全球層面有一個很好的標準，但是在亞太通常都是由政府和董事會互相對話的機制，然后進行監測和制定相應的標準，中國這方面的標準正在制定過程之中。

　　還有一些公共機構，他們可以扮演非常重要的角色，來制定相應的標準，這樣的話可能會對一些社會投資是息息相關的。企業社會投資已經爭論了很多年，特別是在IPO的時候，該考慮的是股票的價格還是公司的市值？中國的投資者關注的是全球性的標準，他們開始考慮哪種標準是適合于中國的標準，哪些標準是比較良好的。

　　主持人(王巍)：我們希望大家能夠提出問題，如果嘉賓和在座的各位有什么問題都可以提出來。

　　提問：我的問題給Lilia Clemente，我來自清華大學，研究的是企業社會投資，在考慮美國和歐洲的市場，我們可以看到一些市場基準的問題，在納斯達克有道瓊斯指數，還有金融時報、SEC，還有倫敦證券市場，您覺得中國市場要構建這種市場基準的話，哪些方面是最重要的，比如說中國的證監會或者說共同投資基金公司，還有一些養老基金的公司，如果制定相應的基準的話，哪些因素最重要？

　　Lilia Clemente：在美國我們都知道我們有各種各樣的指數，比如剛才你說過FE、道瓊斯，也有涉及到社會責任感的問題。在中國我們剛開始這個活動，如果這個項目能夠繼續發展的話，美國應該是25年之前就開始這個項目了。世界很大，再加上美國的范圍非常大，在美國我們都知道所有的中國公司通過過濾，如果他們真的能夠通過這個SEC的話，對中國來說是一個比較好的起點，能夠進行轉變或者遵守。對中國，我們需要采用一種共同的觀點，比如巴先生也提到了，尤其是CSRC，還有一些行業的領先者，他們在制定標準方面是扮演著非常重要的角色。我想我知道你的問題，中國在未來可能會有一百個SRI，這些公司都帶著自己的獨特的特色，同時包括一些大學還有社會相關企業都在扮演這些重要的角色。謝謝！

　　主持人(王巍)：還有其他問題嗎？我是接著巴曙松教授談，我覺得巴教授說到一個很重要的觀點，實際上在推動中國社會責任投資的過程當中，提出一個政府的作用，特別是在定價、行業管理上，可能在西方一般大家談幾個方向，推動社會責任投資，一個是通過管理層的篩選，另外通過股東的篩選，股東要推薦或者反對，再有社區投資。但是中國一個很重要的因素是政府的政策，如果一個政府的規則把很多寶貴的資源，像剛才巴教授談到的，定價機制事實上在市場上推動著企業家對它進行掠奪性開采。大家知道礦業，大家都罵黑心的礦主，這些礦主都是在中國的制度下，這些制度對黑心的礦主起什么作用呢，這就提出一個問題，我看到中國每到年底的時候，媒體都要評中國最值得尊重的企業，很顯然，中國四大能源公司，電力公司在壟斷下掠奪最多，他是不是最值得最尊重的企業。另一方面，很多企業偷稅漏稅幾個億，如果通過偷稅漏稅其他方式捐幾千萬以后，這個社會規則是什么樣，我實際上接著巴教授講的提出這樣一個問題，我想請巴教授能夠進一步闡述你的觀點。

　　巴曙松：在確定社會責任的領域，政府和市場的位置和界限，邊界在哪里？我看到一個比較，一位自由市場經濟鼓吹基金會，美國傳統基金會連續四五年把香港評為全球最自由的市場經濟。但是跟中國內地比較，很多領域內地的市場化程度比香港還要高，比如說醫療體系、住房體系，在香港市場上最大的住房比重是香港政府建的廉租房和

　　主持人(王巍)：“為富不仁”不單單是商人的責任，政府也是這樣。

　　提問：我想問Melissa Brown一個問題，香港是一個比較成熟的金融市場，為什么SRI不能在香港發展？是不是已經有改變？

　　Melissa Brown：這個問題問的非常好，因為我們都注意到SRI在不同的市場中增長狀況是不同的，這是一個現狀。在亞洲，剛才這個問題是說在香港的SRI基金的狀況，SRI基金目前在香港是非常有限的，有一些全球性的資金他們用SRI的理念在香港以及中國進行投資，但是還沒有大量的

　　Lilia Clemente：如果管理一個海外的基金會的時候，我們有一些核查清單，首先要了解你的投資理念，然后你投資之后真正幕后主人是誰，這也是非常重要的。另外，管理的質量，是否有很好的企業法人治理結構，還有董事會的投資團隊，包括投資流程。還有一個非常重要的因素，就是公司的業績。我們在美國確定我們的投資機制，像一些基金公司都會進行替代性的投資，還有在投資管理基金方面，也有相應的整合。像Melissa Brown剛才所說的，比如說想拿到很好的投資，就必須承擔相應的風險，或者說你想獲取大量的回報，這樣你可能要著眼于長期的戰略投資，比如一年以上的投資，如果是一個良好的公司，就必須著眼于長遠。如果說你要進行真正意義上的社會投資，就必須考慮這方面的因素，而且要符合這種投資理念。所以從這個層面來講，必須把不同的投資理念進行整合，然后得出相應的決定。

　　主持人(王巍)：大家有什么問題，可以提出來。這是一個新詞匯，也是一個新的潮流，我們都是在學習，我們在臺上學習，諸位在臺下也盡點社會責任給我們提點問題。

　　我們剛才提到了一些政府所參與的公司進行的投資，我想請Djordjija Petkoski評價一下政府在整個過程當中所起的作用，在整個全球范圍內，考慮一下怎樣提高中國政府的一些標準。在轉向政府的決策之前，必須認真考慮一下我們真正意義上所做的決定是什么樣的。

　　Djordjija Petkoski：現在進行企業社會責任有三類公司：第一，這些公司必須實現信息的分享，而且對那些基本的信息披露的底限要進行相關方面的分享，包括社會和環境方面的信息，還包括一些政府背景的公司，他們有一些標準，像法人治理結構，它們到底什么是好什么是壞。在許多領域來講，在美國如果管理一個公司，主要考慮的是公司組織行為，把它作為法人治理結構的一個好的標準。如果說你有一個簡而易行的標準，這樣可以考慮公司社會投資，包括法人治理結構的標準。公司所開展的活動目的只有一個，就是使公司更具有競爭力。正是因為有這一點，他們必須提供這方面的信息和其他的公司進行分享。特別是就投資界人士來講，要確定什么樣的決策，什么樣的信息拿出去跟他們分享。比如說你作出什么樣的決策，會使你們的公司更具有競爭力，沒有跟投資者進行溝通的話，我們有些時候是放到公司層面，而沒有考慮到政府，包括社會層面。為什么公司和企業、政府要坐在一起來進行討論呢？我們的目的只有一個，就是使得這個企業運轉的這個地區能夠更加具有競爭力，但是問題是哪些公司有這方面的能力，使他們在業務活動范圍內能夠具有更強的競爭力呢，哪些公司在這方面發展的比較好呢？因為他們采用自己的方法或標準，可能有些時候公司和政府之間還沒有達成一致意見，所以從這個層面來講，政府沒有必要去干涉企業所作出的決策過程。政府能做什么，它扮演的是什么角色？有些公司運轉也非常不錯，但是政府對公司干預太多，這樣就涉及到小政府大社會或者大政府小社會的范疇，必須要了解到政府應該做什么東西，要有所為和有所不為。這不光是政府同意企業去做什么東西，也不是按照WTO條款決定企業開展什么樣的業務或者怎么去做事。有時候美國給歐盟施加壓力，讓他們改變相應的決定，表面看是兩個企業之間的競爭，但是背后是美國和歐盟政府之間的決定，比如像美國決定他們購買什么樣的食物，要具體落實到政府層面，哪些可以做，哪些不可以做，具體層面具體分析。謝謝。

　　主持人(王巍)：我們今天上午討論，包括下午討論，我們正在形成這樣一個標準，而且每個人立場不一樣，看法也不一樣。但是中國是一個特殊的情況，中國的市場形成基本在政府指導下，因此我想中國社會責任投資包括社會責任感的概念，很大程度還取決于政府管理的理念，因為好象它的博弈程度并不像西方這么高，很多社會責任感是在市場當中形成的。我們在科學發展觀下來討論社會責任感，作為公司來說，特別是從商人角度來看，如何在科學發展觀大背景下具體實現社會責任感，今天做得事情可能符合社會責任了，明天可能就出現問題了，而且特別談到員工利益相關者，是不是平等就是社會責任感？這個平等如何達到？是通過發展、創新，還是通過殺富濟貧，不同的理念，每個人的想法都不一樣。我覺得這是一個很好的平臺，當然我們不可能在今天這么短短半個小時拿出什么結論，立場不一樣，結論也不一樣，至少我們可以在這樣一個場合下來討論，多個角度來揣摩社會責任感的話題。下面，看看大家還有什么問題。

　　提問：我有一個問題是給Djordjija Petkoski先生的，我知道你在企業社會責任這方面教過一些課，我想問一下這個標準是什么？以及衡量的標準是什么？剛才有人說過社會責任投資這方面的問題，談到了篩選的標準，比如像煙草業和其他的一些行業相比，比如說制藥業，在很多人想法里煙草是不好的行業，但是各種各樣的行業都有自己存在的原因，比如像煙草行業，它不是說一夜之間就突然形成的，如果煙草業突然一夜之間消失了，煙草農就沒有收入了，而且政府很大的一部分稅收將會損失，對于整個社會來說都有消極的影響。實際上對于衡量一個公司是否具有社會責任感，或者說是否沒有社會責任感，是不太容易的，一些行業從它的本質上來說，它看起來對社會責任感有更多的負面影響，尤其人們是這么想的。目前，人們并沒有真正的標準或者衡量機制來看一下這個公司是不是具有社會責任感。因此，這些衡量標準和測量方式是否是無形的，看不見的，或者說對于國際的貿易來說，是否會造成不可見的障礙？

　　Djordjija Petkoski：這是一個很有趣的問題，我可以給你提供一個機會，你可以聽我的課，這樣你可以對這個細節來進行討論。你剛才提到了幾個比較好的觀點，比如測量機制是怎樣的，煙草公司對人類沒有太多的貢獻，很多公司在公關方面花了很多錢，對我們來說企業社會責任意味著什么，這是非常重要的。像你們這樣的年輕人一定要看到問題的核心，去理解這個問題，因為如果你只是看到表面上所表現的問題，是沒用的。如果來定義一下，或者用一個簡單的衡量標準來測量企業的社會責任到底是什么樣的，我覺得是不容易的。因為有的公司在評論的時候要考慮相關的背景，目前很多年輕人都知道金字塔的底部的財寶的問題，一個公司一方面可以建立一個企業社會責任感的標準，但是這個標準和這個公司相關的其他問題來說，這些問題之間不是緊密相連的。所以，我的一個答案就是一定要仔細地看一下，你要衡量的是什么，有的時候用一個簡單的標準來衡量，可能是一個大的潛在的危害，因為有的時候會導致你不喜歡的問題。

　　Lilia Clemente：這個問題實際上提到了健康問題，我們現在會增加30%，以前是23%，因此對于這個保險公司來說，保險民的生活方式，他是否吸煙，會對這個標準導致很大的影響。但是從長期的角度來說，比如七十年代麥當勞在美國剛開始盛行的時候，人們吃的是雞肉或者說魚肉，這些問題在未來都會成為一個非常重要的障礙。在過去，人們都喜歡這些公司，因為他們有比較有限的生產設施，但是我們隨著時間的流失，可能會面臨著其他的問題。剛才巴先生也提到了廢物回收的問題，垃圾人們都比較恐懼，在美國大概有70%的土地不允許被用作廢物填埋，因此這個問題最終是怎樣的。未來的世界，我們人口將會增加一倍，這些問題一定要考慮一下怎樣解決，因為在未來在更大的環境下會導致更深的影響。比如今天的吸煙問題，這樣的生活方式，如果看一下在亞洲這部分，印度和中國，中國的平均年齡是32歲，在未來的30年中會有怎樣的平均年齡的變化，由于生活方式，人們可能會越來越注意健康，所有這些趨勢實際上都是我們在考慮問題的時候要考慮進去。我相信煙酒在未來會受到共同基金，而有一定的市場，我想我們應該建立一個具有社會責任感的共同基金，我們目前看一下這樣的公司是否能夠生產一些有利于健康保健的產品，所以客戶的選擇在未來可能會繼續變得更加自由，看一下他是什么樣的產品，是否有利于環保、節能。我們現在考慮的問題就是一些企業所面臨的資源的可持續發展問題。現在我們也期待這一天能夠實現，現在中國非常強調能源方面的改革，我覺得這也是需要解決的問題�，F在中國濟貧控制中心也開始考慮環境給人們帶來的影響，大家慢慢對綠色GDP的概念也接受了，同意這方面理念。

　　提問：我有一個問題問Melissa Brown，有關社會投資要使投資著獲利，而且這個社會責任投資要受到公眾的支持，但是在中國公眾還很不愿意花錢將資金投放到環保公益事業上。那么，在中國投資者怎樣才能從社會責任投資上獲得利潤呢？還有一個問題，國外的社會責任投資機構可不可以被引進到中國的投資市場？

　　Melissa Brown：我覺得這個問題提的非常不錯，從中國投資現狀來講，能夠獲取到什么樣的現狀，我同意一點，相對而言中國投資環境比較低，而且包括社會投資發展非常慢，中國投資者現在可以做得工作，提到企業社會投資，減少潛在的風險，減少證券市場的風險。我可以給大家一個例子，現在越來越多的在環境方面的規則，而且他可以看到這些風險，特別是對于能源公司來講可以看得見這些風險，特別是在水利，包括能源方面的公司，他們現在也預見到這些風險。很多中國公司作出非�？斓姆磻�，有的時候他們被迫做相應的反應。像企業的水費方面的壓力越來越大，包括一些造紙行業，他們現在開始考慮的問題，就是從這些公司特別是從股票市場來說能夠獲取什么樣的信息，而且對那些市場參與者來講，如果沒有參與到市場，會面臨什么樣的問題，他們可能不愿意在證券市場投資更多的錢，如果不能從投資中獲取相應的利潤，他們就不愿意進行投資。中國政府相對而言也必須著眼長遠來解決相應的問題，因為這種投資我剛才說了是一種長遠的投資，在投資過程之中才能解決一些問題。中國相應的投資者基于中國的現狀，基于消費者的層面所做的工作。比如消費者選擇方面，你可以去沃爾瑪，你可以去普爾斯馬特，你可以去物美等等，所以有些時候你可以有很多選擇，比如化學產品你使用非常不舒服，你可以選擇一些物美價廉的產品，在中國消費者需要更好的產品，針對消費者需求而言，企業必須作出快而及時的反應，中國政府必須采取措施作出相應的決策�，F在許多大的企業、跨國公司逐漸出現在中國的投資市場中，特別是在亞太投資市場中頻頻出現，而且伴隨中國市場同步發展，我相信他們將會發現中國的金融市場和金融公司，包括一些基金公司會越來越多出現在這個市場當中。

　　Djordjija Petkoski：今天早上我們探討的是中國社會的和諧發展，包括一些工人階層和生活之間的和諧發展，這個問題大家已經探討了很多。關鍵問題是你們現在尋求的只是一個和諧，還是尋求人與環境的和諧發展。作為企業來說是盡可能賺錢，對于人來說，我們必須來確定誰來建設和諧社會，因為有不同的投資理念，不同的投資行為，這可能就是面對不同的企業他們有不同的企業社會投資動機。

　　主持人(王巍)：本來我試圖讓巴教授和Lilia Clemente主席作一個總結，但是他們都說剛下飛機，他們在調時差的時候能作出這么精彩的表演，表示非常感謝。