國際管理學(xué)會(huì)全球副會(huì)長熱羅姆：中國企業(yè)變化很快

　　以自主創(chuàng)新、以人為本為主題，由中國管理科學(xué)學(xué)會(huì)、國際管理學(xué)會(huì)和國際職業(yè)經(jīng)理人協(xié)會(huì)共同主辦的中國管理大會(huì)于2005年12月17日至19日在北京舉行，以下為國際管理學(xué)會(huì)全球副會(huì)長熱羅姆演講實(shí)錄：

　　主持人：

　　吳老師對于企業(yè)的發(fā)展的勢，各種各樣的勢都作過很深的研究，他的文章“優(yōu)勢理論”，我們在會(huì)刊里面有發(fā)表，大家可以回去再仔細(xì)看一下，這個(gè)文章是97年發(fā)表的，現(xiàn)在已經(jīng)有差不多9年的時(shí)間了，他的研究是比較超前的。這次演講我們算是一個(gè)群英會(huì)，各方面的杰出成果都和我們大家分享一下，現(xiàn)在能堅(jiān)持到最后的我想可能是將來我們最緊密的戰(zhàn)略伙伴，特地遠(yuǎn)道而來的國際管理學(xué)會(huì)的熱羅姆先生您有什么見解可以和大家分享一下嗎？

　　他有一個(gè)很有特色的企業(yè)是法國有兩百多年歷史的一個(gè)公司，他的

　　熱羅姆：

　　我需要和大家說明的是，我不是研究管理方面的，我是和中國企業(yè)進(jìn)行合作的，這次有機(jī)會(huì)了解中國改革企業(yè)管理方式，我就來聽，我這兩天聽的也是很有意思的，看中國向什么方向改革。我曾經(jīng)與二十多家企業(yè)合作做事，管理方式是非常不同的，我舉個(gè)例子，比如說格蘭仕，是民營企業(yè)。

　　另一方面可能原來是個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，后來改革結(jié)果沒有怎么樣，我想你們聽過科龍的情況。

　　中國企業(yè)變化很快，有的很大的集團(tuán)過幾年出現(xiàn)很多問題。那么我對格蘭仕的管理模式有很好的印象，我接觸過。

　　今天中國企業(yè)管理方面就好象研究，做實(shí)驗(yàn)，還不確定哪一個(gè)方式是最合適的，我也是做家電的，如果家電有比較好的方式，也不一定是做電視工藝還是化工，不一定是哪個(gè)方式就很好。比如說企業(yè)管理要做好，我們也有很多的工作要做，你們是這方面的專家，很懂企業(yè)管理的專家，祝你們成功，我會(huì)多跟中國企業(yè)加強(qiáng)合作。

　　謝謝。

　　主持人：

　　熱羅姆是國際管理學(xué)會(huì)的全球副會(huì)長，我跟他交往也了解過，因?yàn)樗�是法國人，所以他代表了西方的商業(yè)管理和商業(yè)模式。昨天有像郭昀先生也談專題研究的誠信方面。我們國內(nèi)做生意交易成本非常大的原因是誠信方面，我們要花大量的時(shí)間和精力去確認(rèn)對方的誠信如何，還要保障自己的誠信不要受到損害，自己的利益不要受到損害。所以，剛剛郭老師也講，人是要利益最大化，就是在各種約束之下。我們中國人很多方面是缺少約束，那么在無約束之下利益最大化，這是非常可怕的現(xiàn)象。

　　原來我和很多朋友探討，人類是地球的癌細(xì)胞，他把資源不斷的侵蝕吞食，然后滿足自己的需要。那么我們中國是人類癌細(xì)胞之王，環(huán)境污染等等。我到法國巴黎去的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)最臟的地方就是唐人街。在加州，美國的朋友說到中北部比較好，我們的吳教授是在東部，東部文化方面比較好。那你去加州，千萬不要跟加州的華人打交道，都是不法華商華人，加州的門風(fēng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如其他地方，這也是我國中國人給帶壞的。

　　我們管理遇到了一些問題，我們也許可以從另外一方面來想，我們是否真的要追求最大利益，這就是我們自己人生的目標(biāo)嗎？我們經(jīng)常跟大家探討說你要制定自己的人生規(guī)劃，我們首先不要想自己要賺多少錢，我們首先要看一個(gè)不變的東西是什么？我們每個(gè)人都有一樣?xùn)|西變不了，就是每一個(gè)人都會(huì)死，我們要追求，最后無論你努力的任何，不管你從哪里走，你做什么行業(yè)，你貧也好、富也好、懶也好、勤也好，你都會(huì)死，那么你的目標(biāo)再怎么去追求利益你也是死路一條，沒有別的路可走。西方像基督教什么的，像佛教也解決一些我們死了之后的出路，而我們現(xiàn)在都沒有死的出路，我們到死了就是終點(diǎn)，可能就是在死之前我們變成了死亡前的瘋狂，所以就瘋狂的賺錢，經(jīng)濟(jì)也是瘋狂的狀態(tài)，中國現(xiàn)在是這種狀態(tài)。投資是無限制的投資，各地的GDP競賽，地方政府最近是統(tǒng)計(jì)局的局長說在跑步前進(jìn)，各地駐京辦事處叫跑部是跑各大部委，錢進(jìn)就是金錢的錢，跑到部委就有錢賺，那么有項(xiàng)目就是有錢，有錢就有好處，怎么有好處呢？有各種潛規(guī)則也好、隱規(guī)則也好，大家都心照不宣。深圳的華強(qiáng)北，前些年是個(gè)工廠區(qū)，這些年變成有名的商業(yè)街。這條街的街道在某一年之內(nèi)絕對挖了6次以上，全部都是很好的花崗巖石板，鋪好了，過了沒有一兩個(gè)月全部挖掉，換，可能換大理石也好，換別的東西也好，換各種磚，不同花色也好。跟領(lǐng)導(dǎo)有關(guān)的，比如說去

　　熱羅姆是一個(gè)很成熟的商人，他也是給俄羅斯領(lǐng)事館做投資顧問的，俄羅斯領(lǐng)事館對他也是非常信任的，他自從到中國來以后，就喜歡上中國了。但是他又不大喜歡中國這種不誠信的環(huán)境，那么香港那個(gè)地方他覺得是比較合適的，但是他住在香港又相當(dāng)于沒有離開中國，所以他自從離開中國以后一直沒有回國，就在香港一直長期定居，他就做生意，一次法國巴士公司請他買測司機(jī)的酒精含量的儀器，法國公司給了他比如說臺(tái)灣某一家公司的公司名字、地址、傳真，什么都有，就請他去買一個(gè)樣品，然后在香港的檢測公司檢測是否合格，他認(rèn)為是可以購買的，他就通知法國公司可以購買，給他5%的采購代理費(fèi)。我們中國人是這樣嗎？中國人可能請了一個(gè)代理公司，你給我去代理，這個(gè)代理公司投資雇人，花了九牛二虎之力，全部都收集檢測儀器，然后列一個(gè)清單出來，告訴委托方，委托方馬上給你甩到一邊去，你給他白干了。他不一樣，他做這個(gè)事情是這樣，別人也是一樣，他沒有見過這些老板這些人，他沒有見過面，但是他的生意可以做起來。俄羅斯的公司要買牛肉，請他做市場調(diào)查，他就花時(shí)間去調(diào)查世界各地的牛肉供應(yīng)商，找了一個(gè)澳大利亞的供應(yīng)商，澳大利亞的供應(yīng)商他認(rèn)為是不錯(cuò)，推薦給俄羅斯公司，俄羅斯公司就選中了澳大利亞這家公司，又請他在中間繼續(xù)做的采購代理，你去替我船運(yùn)、開信用證，也是代理費(fèi)5%。　

　　這是一個(gè)活生生的例子，我看西方人做生意都是這樣的，包括我們和美國人英國人談判做事情，有好多也是沒做過面的，包括我邀請的專家有些也沒有見過面，我說我是什么樣的狀況，他就相信我是什么樣的。我們中國人就是不行。

　　昨天有人在談中國式管理，就是中國人這種推拖拉，中國人這種以自己的利益為主，別人的利益是忽略的，甚至是我給你做生意是居高臨下，我給你一種生意來做，我把生意給你來做，而不是說我們一起來做，或者是我們一起來做事情，沒有同伴觀念，更不用說商業(yè)貿(mào)易伙伴之間的團(tuán)隊(duì)伙伴，更不用談這個(gè)了，沒有這些東西，我們中國都是以自己為主，包括中國的趨吉避兇，都是追求自己最大的利益。熱羅姆前幾天看到中國式管理他覺得很奇怪，沒有什么西方管理、美國管理、歐洲管理，也沒有什么中國管理，沒有什么管理，他是這樣的體會(huì)，中國人也不一樣，有什么廣州人、北京人、潮汕人，那么亞洲人像泰國人有泰國人的做法，日本人有日本人的做法，那么東方管理論壇在探討東方管理，這就很奇怪，東方人范圍很廣，伊斯蘭的、東南亞的、日本的、印度的都不太一樣，差別非常大，所以這個(gè)以國家、區(qū)域來作為一種管理的模式，我估計(jì)在熱羅姆這樣西方思維頭腦面前是不成立的。我們還是像毛澤東講的實(shí)事求是比較好，按照實(shí)際情況，我們管理是有原理的，可是管理的運(yùn)用肯定都是不一樣的，各個(gè)公司也不一樣。

　　那么像學(xué)海爾倒閉，我們學(xué)了海爾就倒閉了。我們中國喜歡搞運(yùn)動(dòng)，這說明我們中國民族是不大成熟的民族。儒家文化聯(lián)合會(huì)請李光耀當(dāng)會(huì)長，這是一種諷刺.李光耀說的一句話特別有意思，他說二十一世紀(jì)儒家文化是失去效力的，沒有用的。因?yàn)椋�年輕人會(huì)比老年人掌握信息更快更多，年輕人更敏銳，他比老人更有智慧，這樣儒家的倫理觀點(diǎn)要破產(chǎn)了，老年人不一定比年輕人有智慧，年長者不一定非得領(lǐng)導(dǎo)年輕人，年輕人不一定非得聽他的，在他面前就要崇拜怎么樣，李光耀他本是這樣的觀點(diǎn)。

　　現(xiàn)在我們中國人發(fā)生了天翻地覆的變化，不管是上世紀(jì)還是上上個(gè)世紀(jì)也好，中國的文化都破掉了，我想破是有他的道理的，都是經(jīng)過了很多的學(xué)者，甚至于幾代學(xué)者來破他，打倒孔家店，打倒他是有道理的。舉個(gè)例子來說，我們中國科技發(fā)展有世界上頂尖的幾項(xiàng)，兩彈一星，雜交水稻，胰島素合成，都是世界一流的成果.可是改革開放以后，我們有什么東西是世界揚(yáng)名的，什么東西是世界一流，甚至是亞洲一流的，一個(gè)都沒有。那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁纯梢援a(chǎn)生呢？當(dāng)時(shí)產(chǎn)生的口號是抓革命，促生產(chǎn)，打倒權(quán)威.當(dāng)時(shí)研究兩彈一星的，甚至于大將軍，老元帥都可以在一個(gè)桌子上探討，進(jìn)行討論，那時(shí)候形成的氛圍是沒有權(quán)威，哪怕是我一線操作工都有發(fā)言權(quán)，這個(gè)設(shè)計(jì)、這個(gè)工藝、這個(gè)流程是不對的，有問題的。那個(gè)時(shí)候，兩彈一星的研制基本上是一次試車成功，現(xiàn)在是不可想象的。那個(gè)時(shí)候沒有人把科研成果資料據(jù)為己有，絕對沒有的，只要有誰有一個(gè)創(chuàng)建，馬上就大家共享，每一個(gè)人都共享，包括工人也共享，都是共享的，不可以據(jù)為己有，私有是資本主義的思想，是不行的，這樣就形成了我們現(xiàn)在所說的知識(shí)管理，他最根本的就應(yīng)該是共享知識(shí)，這樣我們組織才可以發(fā)展的更快，更加有智能化，可以更加出成果，當(dāng)時(shí)那個(gè)兩彈一星的團(tuán)隊(duì)就是知識(shí)型管理團(tuán)隊(duì)，管的非常好。

　　現(xiàn)在我們整個(gè)的科研團(tuán)隊(duì)、科技院校全部都變了，發(fā)表論文不說他的水平怎么樣，至少都是重復(fù)，那個(gè)時(shí)候不會(huì)有重復(fù)，甚至互相抄寫。科技方面研究的腐敗現(xiàn)象我們就不用再揭露他了，每個(gè)人都可能看到了。熱羅姆剛才講我們還沒有決定采取某一種管理模式，他是作為個(gè)旁觀者。

　　我們在管理的道路上還在摸索，還要用更多國家的資源、更多的礦工埋在底下，更多的人淹死在水里，更多的小兒童，變成大頭娃娃，那么我們實(shí)驗(yàn)不了多少年，我們中國也就亡了。 我有一個(gè)老師他在十年前就這樣講，他是復(fù)旦大學(xué)教授，以前是武漢大學(xué)的教授，他那時(shí)候就說，我們將來不是亡國的問題，而是亡族的問題，那時(shí)候的大學(xué)生是吃喝玩樂不學(xué)習(xí).現(xiàn)在呢？更糟糕，大學(xué)基本是放羊狀態(tài)，博導(dǎo)帶的學(xué)生十幾個(gè)二十幾個(gè)，老師根本不認(rèn)識(shí)學(xué)生.我們那時(shí)候上課每一次都是去老師家里，我們就兩三個(gè)學(xué)生，老師茶沏好了，然后有茶點(diǎn)，然后在那兒坐下討論問題，說你最近研究什么課題，然后就經(jīng)常的討論，然后不對的進(jìn)行批評。那時(shí)候印象很深刻。現(xiàn)在的老師和學(xué)生根本不認(rèn)識(shí)，頂多是答辯的時(shí)候見一面。有個(gè)機(jī)構(gòu)在廣東辦了一個(gè)碩士班，答辯的時(shí)候有很多學(xué)生在外面排隊(duì)，四十多個(gè)碩士生在外面排隊(duì)等待答辯，這搞什么東西。我們搞大學(xué)教育這樣來培養(yǎng)學(xué)生，這樣來樹碑立傳，這樣來為人師表，我們還怎么來談管理.

　　像我們中國式的管理，實(shí)際上和誠信確實(shí)有很大關(guān)系，誠信引導(dǎo)出什么問題來？我覺得和資源有很大關(guān)系，當(dāng)然其中有一個(gè)資源是什么？就是我們在上面浪費(fèi)了很多時(shí)間，甚至個(gè)人的生命都因此而喪失，在什么地方？交通方面。我們北京的公路，像我們吳教授還有其他同志到其他國家，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們北京的馬路全世界一流，北京的橋不管你扭扭區(qū)區(qū)的，還是搞的歪曲扭巴的，就像臉被燒傷了一樣，根本就不美。廣州是第一個(gè)燒傷的城市，北京已經(jīng)燒傷的越來越嚴(yán)重了，都是為了解決交通問題。

　　交通問題是什么問題？并不是我們的路修的不好，米蘭、巴黎，我到他們那里去，請了司機(jī)，開車開著，我看沒有堵車，就是雙向，雙行道，不像我們四條、八條道路，哪有那樣的道路，也沒有堵車。巴黎只有在上班半小時(shí)、下班半小時(shí)，像在凱旋門堵點(diǎn)車。那么我們北京市很不多24個(gè)小時(shí)都要堵車，北京恨不得哪兒都是停車場.我們中國人為什么都要跑出去，因?yàn)橹袊�是誠信很差的，所以必須要見面，不像法國人、歐洲人不見面，那么中國人說必須要見面，不見面不算數(shù)怎么辦？像傳真是黑色的章，要紅章才算數(shù)，這樣效率非常低。

　　那么中國人交往，就說張所長，我們有一個(gè)項(xiàng)目談?wù)劙桑�好，我們晚上到哪里去卡拉OK，吃個(gè)飯，然后就搞了七八個(gè)小時(shí)。那么我們張教授要和我談判，9個(gè)小時(shí)連續(xù)談，就是吃飯邊吃邊談，談了又吃，我們張總還有處長，他都睡著了，一會(huì)兒高聲拍桌子，大家都很有精神，然后后來還跟我竊竊私語，然后怎么樣怎么樣，然后其他人沒有聽到聲音就打鼾了，然后突然一下又大聲，把他們嚇醒了，談了9個(gè)小時(shí)，最后又沒有什么，幾句話就講完了。實(shí)際上我覺得他沒有必要跑到北京來，請你吃飯、喝酒，搞了半天，就搞這一點(diǎn)事，再看看你講話究竟怎么樣，這倒是真體現(xiàn)了中國人的特色，我們覺得這才發(fā)展出我們的交通問題，我們不是聽你說，而是看你說，不光是看你說，還要看你是怎么說的。像速錄員打字打下來，這上面是沒有表情的，不存在各種變化，可是，我跟你說話，我是很喜悅的心情，很沮喪的心情，或者是不看你一眼就說話，或者是左右看怎么的這樣說話，說的都是一句話，他就可以揣測你這句話是不是可信的。

　　那么如果是這樣的話，就都要出來跑，到處跑，全部都要在路上跑，那么再修10倍的馬路都有可能解決不了這個(gè)問題。那么只有解決一個(gè)問題，我們不要見面就談事就可以了，那么我們中國人就都解放了，就全部都輕松了，那么把這個(gè)時(shí)間花在打

　　從吳老師講的有一點(diǎn)體會(huì)，我們中國人的誠信是一個(gè)大問題。這些問題大家是否可以作為一個(gè)課題來研究，首先搞清楚是什么，然后看怎么辦，如果沒有什么辦法，全部移民好了，我們中國人喜歡做奴才的，我們做奴才做的很好，但是做主人就做不好，我們只做主人，個(gè)個(gè)都是寧做雞頭不做牛尾，像做廣告，你們到新加坡去看，沒有像中國那么多廣告在高樓大廈，我們中國就是遍地都是廣告，每個(gè)人都像一筐螃蟹，各個(gè)都拼命往上爬，我一定要爬到上面去，視覺污染很嚴(yán)重，實(shí)際上就變成沒有廣告了，大家都在說話，聽不見，也看不見，熟視無睹，我走到這兒來一晃，花花綠綠的看不見，還不如不做廣告，通過別的宣傳好了。

　　我們中國人現(xiàn)在都沒有確定采取哪一種管理方式，對我們中國人自己的了解、自己的分析是不是到位，是不是有解，是否有藥方，這個(gè)藥方是不是我們能接受，有的可能很痛苦，比如說我們打倒孔家店，經(jīng)歷了很多痛苦的過程。一個(gè)權(quán)威被打垮，另外一個(gè)權(quán)威又沒樹立起來，我們中國人活的非常非常累。我們中國人全部都自己作主，連靈魂都自己作主，那么靈魂將來交給誰，不知道，自己作主.我覺得信教的人非常幸福，但是我現(xiàn)在不相信任何宗教，他們非常的幸福，不是很辛苦，活的非常好。

　　什么叫以人為本，這個(gè)問題解決了就是以人為本，個(gè)人當(dāng)家作主，你又沒有那個(gè)能力，靈魂問題不是我們能解決的，不是社會(huì)能解決的，沒有那個(gè)能力解決。所以我們既辛苦又無法無天，就造成很多社會(huì)問題　。

　　我們大會(huì)的主題是自主創(chuàng)新，以人為本，我們自主是我們要當(dāng)家作主，自主創(chuàng)新，當(dāng)然也可以借鑒別人的，以人為本我們要尊重人，活的要像人樣，我們現(xiàn)在可能活的不像人樣，人家活很有尊嚴(yán)，我們好象自己在作主，但是好象活的沒有尊嚴(yán)，因?yàn)橹挥心阕约喊炎约寒?dāng)人，我們沒有取得別人的認(rèn)同，我們沒有大家都覺得很好的地方。

　　我們現(xiàn)在都是合伙做生意，合伙做謀害別人的錢財(cái)，是搞這些事，害人不利己都有，多得很，見利忘義，都是中國人的特色，我們還能在國際上立足嗎？我覺得這是完全不可能的，二十一世紀(jì)完全不可能是中國人的世紀(jì)，只有一種世紀(jì)，中國人做奴才的世紀(jì)，所謂什么與西方接軌，WTO，跟他簽約，最后就變成什么？我們?nèi)ジ�著師傅的�?guī)矩，他定的規(guī)矩，我們跟著他來跳舞，跟他來學(xué)武打，我們永遠(yuǎn)打不過他們，他定下的規(guī)矩，美國人定下的規(guī)矩，我們都要聽他的，我們加入WTO了，我們要聽他的規(guī)矩。

　　今天我們也說了語言方面，我們都要去學(xué)英文，為什么不能以我為主，我去美國我說我英語很不好，美國人說你還說這樣的話，我一句中文都不會(huì)說，一句都不懂，我應(yīng)該抱歉才對。人家就有這樣的心胸，我們用我們之短去和人家之長比較，我們比不上人家，我們還感到很慚愧，人家并不是這樣想，你看你懂我的語言，他自己很慚愧，你還可以跟我說幾句，我們永遠(yuǎn)都把自己放在一個(gè)很低的位置，很低的身段，當(dāng)然這是很好的一個(gè)姿態(tài)。可是，你在以自我為主嗎？以人為本嗎？也不對。你要想中華民族在世界強(qiáng)權(quán)方面能夠站得住，并不是以我們的市場，并不是犧牲我們的資源，而應(yīng)該是以我們自己的創(chuàng)造性、自己核心的價(jià)值，能夠?yàn)槿思宜�認(rèn)同　。

　　我們現(xiàn)在是大破了，什么都破掉了，然后門戶又大開放，不設(shè)防的開放，然后把過去什么東西都翻出來了.中國人歷史悠久得很，最骯臟的東西都是中國人發(fā)明的。以儒學(xué)為例，實(shí)際上魯迅講的好，滿篇都是吃人，講的很好聽，倫理、道德、關(guān)心你，背后干一些見不得人的事情.比如我們某位權(quán)威儒家，儒學(xué)方面的大師，竟然帶了6個(gè)老婆去美國，有人儒家不是這樣的，其實(shí)我認(rèn)為和儒學(xué)是完全一致的，他就是言行不一的，說什么和做什么是不同的。

　　所以我們很多問題很多課題需要我們做更進(jìn)一步的研究，我在這里是一個(gè)有所感，聽了一些大師和專家的演講，我在這里發(fā)表了一些自己的感想，你們各位都可以聽一聽。但是，有一些可能大家覺得是亂說，也不要緊，反正是研討會(huì)，我們可以保持長期的聯(lián)絡(luò)，總之有一些課題，我們每個(gè)人都有一些感受領(lǐng)悟，那么有的人覺得這個(gè)適合我，那個(gè)適合他，這個(gè)適合那群人，這個(gè)適合這群人.儒家也有性善性惡論.每個(gè)人都可能是惡人，都會(huì)干壞事，都會(huì)偷懶，以此來定制度，可以監(jiān)督和預(yù)防錯(cuò)誤.性善論，就是每個(gè)人都是做善事，對他的約束少，每個(gè)人都會(huì)是善人。內(nèi)在怎么樣，外在怎么樣，都是不一樣的。

　　開這個(gè)會(huì)是首屆，是拋磚引玉的會(huì)，我們也會(huì)持續(xù)開下去，每一年年底會(huì)有年會(huì)，另外還有專題的峰會(huì)和論壇，也希望大家有機(jī)會(huì)參與，我就講這么多。