知名經濟學家點評股權分置改革議題討論實錄

　　2005中國國際金融論壇于12月15日至16日在上海國際會議中心召開。本次論壇主題為“開放合作、創新發展與風險監管——中國金融迎接2006年”。論壇主要活動包括開幕式暨中國金融改革與發展主題報告和金融產業、中國證券市場峰會、企業與金融、金融與區域經濟發展等專題論壇和新浪網友“最信賴銀行”及“最滿意銀行卡”頒獎等。新浪財經對本次論壇進行全程圖文直播。以下為經濟學家點評股權分置改革議題討論實錄在論壇上的精彩發言：

　　主持人：下一個會議的議程，是有關于中國的股權分置改革的問題，在之前我們這個會議的議程中，我們已經提到了這個問題，我們有幾位專家在座，我不知道聽眾中有沒有人有問題，大家有問題嗎？OK，沒有問題。當然，如果大家一會兒有問題的話，可以提出來，我比較感興趣的就是海外的投資者，他們投資A股的時候，他們提出的觀點說買H股的人應該得到補償。所以你的問題是為什么A股的股東要得到補償？

　　龔方雄：A股在股權分置改革當中能不能得到對價的問題，我覺得兩種道理都可以講的通，就是說，配還是不配，但是我個人的觀點，我強調一下，是我個人的觀點，我個人的觀點是不給H股配的話也可以，關鍵是配股的對價，配股的依據來自哪里？一個是歷史成本的問題，一個是價格差的問題，比如說按照H股和A股的比價，還有一個是理論價值的問題。

　　我覺得之所以有股權分置問題，來源是哪里？在我們國家，資本市場的發展初期，在發

　　蔡洪平：我同意他的說法，我是H股最早的創始人之一，我參與過境外上市的起草。有些人士說要補償，我認為這就像禽流感，受國內的影響，沒有法律依據的，你們注意看看最近的項目，在網上都有的，我看86家H股公司，只有5家披露了內資股不可以去海外，其實1992年我們討論的時候，內資股不可以說流到海外去，只要開股東大會就可以了，所以沒有說不可以去海外，大多數的H股這樣做，法律上是不充足的，事實上國外的資本市場我們都知道。我說其實國外的流通也是不流通的。你不要影響到H股股東的利益，如果只是你們股東內部的交易，這不是一個問題，所以我認為這不是一個問題。

　　主持人：這種補償機制，是憲法中沒有制定出來的，沒有這種制度說要去對這種A股的持有者進行補償，我想它是對此持反對意見的。

　　Jonathen Anderson：首先我想說一下，作為一個經濟學家，這是我對中國政策的一個看法。不僅僅是要對于股權持有者公開的進行補償，如果你有一個在A股上市的公司，你銷售的是誰的股票，誰把錢留在了手里，錢其實是留在了公司的手里，進行進一步的投資等等，最終是得到改變的，國家最終會把股票讓出來，說這句話的時候，其實中國的政策已經實行了15年了。

　　楊昌伯：我想他提的問題，我是這么看的，因為國有股從他最終的歸屬來看，也是全民的，我們全民所有制的國家，所以應該是全民的，現在他提的這個問題，是說股權分置改革問題中，讓利的這個部分，是給了持股的人，而這些人又是一個不固定的一個群體，因為今天的股東和明天的股東都不是一個群體的，因此他說從這一點來說，如果你要是讓的話，應該讓給全民，因為全民是資產最終的持有者，所以從這一點來看，似乎看起來有提出問題的道理，但是這個事情的話，把一部分股權轉讓給一部分群體，這個不人手一份，而是對資本市場的公眾股東有一份，就是這樣一個決策，是不是是違法還是違憲的，我不是律師，我不能這樣說，但是從理解的角度，我就是這么理解的。

　　周斌：我覺得這個問題不應該從法律的角度或者全民分配的角度來說，在我們中國證券市場發展來說，就是它暫時規定一些股票，為今后的改革留下了口子，法律留了空間，就可以做，像全民本質上不是這樣的，流通股本身是有價值的，這個是非流通股股東向流通股股東購買股權，為了獲得這個權益，你要支付一定的股價，不需要向全民支付，他不是全民的分配，是流通股等價的交換，談到所謂合理的對價的問題，我覺得現在實際上有一個很大的誤區，從理論上來說，10塊的股票送3，就是7塊錢，這個是一個市場非常不健康的現象，本質上不涉及法律的問題。

　　主持人：你有沒有什么猜測，這個過程需要多久？使我們很快可以恢復新股上市的狀態呢？還是想股權分置維持很長的時間？我的問題就是說，你覺得這個時間會是持續多久？它對市場的影響是怎樣的？

　　龔方雄：這個股權分置到底什么時候可以結束，我覺得這個過程要持續多長很難講，我們的預期是到明年的年底應該基本可以做完，這個只是預期，看來目前的進程還有一些指標來做的一些判斷，但是我覺得IPO到底在國內什么時候恢復，不應該作為IPO本身這件事情不能作為股權分置的原因，這個事情應該分兩種思路來解決，比如說解決這個問題，解決一個方式，就是開放市場，引入新的水源，因為它之所以把IPO停掉，專注作股權分置改革，因為這個可以增加市場的供應量，如果你可以引入新的水源，就是大規模的擴大限額，這個問題就可以解決，所以本身IPO要不要恢復，和股權分置的進程，不應該完全的聯系在一起，我覺得國內的很多事情都是這樣的，大家的思路要開闊一點，我們中國最尊敬的人是鄧小平，他80年代初搞改革的時候，大家可以舉出很多的理由反對他，但是他敢于前進。

　　周斌：關于中國的股權分置改革，實際上是兩個方面的問題，一個我們現在大部分的賭注都放在股權分置改革的成功上，換句話說，我們認為只要股權分置改革了，中國整個的證券市場就有一個很好的發展趨勢，我覺得這是一個錯誤的概念。為什么這么講呢？

　　今天我講到了，其實你看到，在中國的證券市場上，關鍵的問題是在它的產生的初期，就剛剛蔡先生說的，我們當時允許改革，允許去搞證券市場，允許這樣的話可能外面的人聽不懂，允許在社會主義的田里面種資本主義的苗，就是為國有企業改革提供資金，這個資金的出入沒有地方做，那么通過來搞這個證券市場，做一個實驗，我們說改革的初期這樣一個實驗田，我們無可厚非，我們講在這個問題下面，中國沒有走出這一步，可能引進不了這樣一個資本主義實驗田，在社會主義實驗田里面去種，這樣帶來一個怎樣的問題呢？

　　這就是中國的體制上面的問題，這個體制說明了什么？所有的各個地方政府，各個國有企業，他們都在競相的包裝，要把這個企業上市，這是一個地方政府的業績，我能上市多少，說明我有多少通路，然后在上市的過程中，由于我們整個上市的交易，這些問題，監管部門的門檻是極大的不透明，所以在上市的過程中，競相的賄賂了，造成了我們上市的成本非常的高昂，而這個成本是不透明的。

　　我們這么多的海外的交易所可以坦誠說的，我現在的交易是否定下來，你按照我的交易制度去做，你不用請我喝茶，而在證監會旁邊，要喝多少的酒，送多少的禮，最后企業才可以上市，其實給這樣的企業埋下了一個后患，造成了中國證券市場的不誠信，現在我們要吞這個惡果，我們現在即使開放了，我們現有的制度沒有產生深刻的變革，沒有一個深刻反省，我們這些水引進來了，證券市場的價值炒高了，我認為還是有風險的，所以這樣的情況下，所以我們不能單一的說中國的投資者素質不高，中國人是最勤勞的，我們在改革開放以后，以這樣的速度發展，能夠引起世界的矚目是中國人的勤勞，我們不能講中國的企業家他的素質不高。

　　換句話說，我們這些中國的企業家可能沒有什么碩士、博士的學位，但是，他們把企業經營的很好，但是他們在資本市場上，說真的，他是一個弱者，走到今天這樣的資本市場會議上面，就像綿羊進入了狼口，所以如何的為他們服務，我們監管方面要做一個徹底的變革，這樣一個水引進來了，我們整個的證券市場才有發展，所以我談到，我們現在把大部分的賭注放在股權分置改革上面，認為我們只要股權分置改革就和國際接軌了，整個中國和國際化沒有障礙了，這是一個誤區，當然股權分置改革有很大的好處，它的好處是什么？

　　解決我們過去沒有辦法通向國際道路，但是不可以把所有的賭注放在上面，我的看法是這樣的，我們必須深刻的反省，我們過去在證券市場當中，為了初期的發展，我們不得不做出來的事情，但是我們必須向全民檢討，我們政府必須承擔一些責任，這個不是企業和股民之間的打架，在股權利益上的分配，同時重新的構筑我們投資者的信心，這個信心就是我們政府是一個誠信的政府，我們敢于承認過去的錯誤。

　　我講到的是什么樣的問題？我講到的問題就是我們中國的證監會，在早期發展過程中要勇于承擔責任，實際上我剛剛講了，中國有這么多的優質企業，有這么多的優秀的企業家，中國人非常的勤勞，我們完全有信心把中國的資本市場做好，這個里面我們的政府要承擔一定的責任，我就說這么多，可能講的不對。

　　龐寶林：主要說現在外資很多錢想進中國的A股市場，他們看到中國的市場是很好的，現在中國的股市這么低，如果外國進來，就是很便宜的賣給他，我不知道是否有這樣的想法，但是我覺得現在的問題不止是A股市場的問題，可能是中國金融市場的發展，有基金，有保險，是很好的情況，但是A股市場不好的時候，很多的基金公司，現在只有銀行，但是其他的非常單一，很難有新的產品，因為很多的A股基金做的不是很好。

　　我覺得在中國國內很多的錢，但是很難募集起來，一是投資者的問題，如果真的開放QFII和QDII，無論是國內的市場，明年屬于QDII不開放，他們可以投資中國還是香港的市場，他是這樣說的，但是可以看到，如果中國的市場還是保持這樣的水平，日本過去十幾年，投資者掙的錢不放在銀行，不投資沒有信心，中國現在需要的是QDII和QFII一起放，因為開放以后，對于國內的基金很好，國內的基金很和的時候，可以幫國外的基金做顧問，國外的基金進來，不一定是國外的基金公司管的，可以交給國內的基金公司，現在股市不好了，金融市場不好了，錢還跑出去了，QDII還不放，我不知道什么原因，現在股市太低了，買便宜了，還有

　　主持人：感謝各位今天前來，謝謝。

　　(結束)