公益大講堂第三期 中國崛起的國際環境(6)

　　舉一個例子，當你是一個很小的氣球的時候，你會發現這個乞求如果不吹起來，氣球的面很小，被扎破的面也就小，當你吹起來的時候，這個被軋的面就很大了就是說這個能被針扎的越大，。當我們的利益非常小，局限在國內的時候，安全問題很好解決。當面到外面，面很大的時候，安全問題就多。再就是說你會發現就越窮人家，沒有安全問題，誰去偷啊，沒有人偷。家里有錢的就不行，越有錢，家里安全問題就越大，按防盜門、買狼狗，再有錢的就雇保鏢什么的，越有錢你越不安全。這就是我們要提出來，經濟要為國家來服務，這不是說你是低谷主義還是社會主義國家。國家強大在境外的利益必然會增加。比如我們在俄羅斯，跟別人在買賣，你的利益就在那里，你就要保護那些人的利益。你的人出去旅游，就要保護這些人的安全。比如現在我們跟環球正在做一個旅游的安全指數，去哪個國家安全，去哪個國家不安全。安全有幾個方面，一個是政治方面，會不會安全，還有就是言論上，會不會因為說錯話傷害你。再就是疾病，還有交通運輸，會不會有車禍，還有就是自然災害。人不去這個國家的時候，你就沒有安全問題，你這個旅客去個這個國家，就有安全問題。我們國家越往外發展就越有安全問題，你的安全問題就會越來越突出，好這就是我們面臨的第一個問題。

　　第二問題就是大家最擔心的問題，這個問題是什么呢？就是臺灣問題。

　　臺灣問題對我們的威脅是不斷上升這是一個最大的問題，分裂問題，臺灣對我們的威脅是什么？是一個生死存亡的問題。剛才有朋友問《反分裂法》已經出臺了，我不知道你們讀了《反分裂法》的體會是什么。我想問一下，反分裂法第一句話說臺灣分裂主義威脅到國家的核心利益。臺灣問題怎么成為我們的核心利益了？難道比經濟建設還重要嗎？難道經濟建設不比臺灣問題還重要嗎？今天來的主要都是北京地區的，如果到南方到沿海地區到江南，你說臺灣比經濟建設還重要嗎，那是非常沒有市場的，在江南地區，絕大多數人都反對用武力遏制臺灣獨立，都認為寧可讓臺灣獨立也不能武力阻止，為什么呢？就是怕影響我們經濟建設所以這就是為什么你一到江南。十六大提出了，以經濟建設為中心，你遏制臺獨就是違背經濟建設，按可是這個為什么違背了十六大了呢？違背了首要任務呢對立的這么一個觀點呢？既然是《分裂法》作為法律出臺呢？怎么會說它是核心利益，難道比經濟建設還重要嗎？對它就是核心利益，它就是比經濟建設還重要。為了出臺這個《反分裂法》，去看看他對臺灣的講話，還有賈慶林同志在政協委員會上關于《反分裂法》即將出臺的一個解釋。賈慶林說的最明確不過，我們當然要爭取有利于經濟建設的機遇期，但是如果臺灣發生事件，我們將不惜一切代價維護國家民主主權問題。溫家寶在2003年10月份提出不惜一切代價維護國家利益，馬上迎來美國的異議，美國說了你違背十六大。十六大剛說你要以經濟建設為中心，你就說要放棄了以經濟建設為中心的任務，什么叫做不惜一切代價呢，經濟建設的代價要不要付，這一下子帽子就上來了，經濟半年的斗爭，終于在5月17號作為一個正式文件發布，還是不惜一切代價。馬上賈慶林由講話了，如果這個事件出現了，我們就要放棄已經經濟建設為中心。

　　下面我們面臨的問題是為什么？臺灣問題值不值得我們放棄以經濟建設為中心？我想多數人肯定覺得值得！為什么中央領導覺得值，臺獨已經關系到中華人民共和國是否還在這個地球上還存在。

　　我想跟大家說的是什么呢？這是胡錦濤同志的講話，臺獨勢力是最大的現實威脅，臺獨勢力嚴重威脅國家利益，臺獨實力危害中華民族根本利益我們能不能在臺灣獨立的時候，保證中國不解體，這是沒有把握的，蘇聯在1991年解體的時候，他有5個航母艦隊，我們一個都沒有。蘇聯在解體的時候，他的國民生產總值跟美國的差距，跟我們現在的比例差不多。蘇聯在解體的時候科技人員的總數，比美國還要多出90%，他是他的1.9倍，蘇聯在解體的是全國高等教育，我們連高等教育都不能普及。蘇聯解體的前奏就跟我們現在看到的是28大之后出現了新思維在新思維會議上，提出了當他要求派兵的時候美國說違背28大決議，28大決議是要給人們更多的自主權。反過來我們問，蘇聯當時這么強大的軍事、經濟、政治力量，怎么就維護不了這個國家的統一？怎么不能讓這個國家不解散，怎么都不為，就是因為他們沒有決心，就是他們認為不值得，就是因為他們認為什么？不能因為獨立傷害自己的經濟代價，不能為維護國家的統一而花錢，這是傻子干的事。錢多重要，錢比統一重要，統一是虛的，錢是真的，這樣的結果就是蘇聯解體。蘇聯解體帶來的結果是什么呢？就是從91—99年，這9年里面，解體后是剩1.4億人口，不是正常死亡的，是額外多死400萬，每年額外多死60萬，剩下的人又死了500萬，不是正常死亡。美國人類學家調查的結果，蘇聯解體后男性在27歲到67歲工作年齡死亡率上升40%，這是國家解體的災難。就是美國大家都看到了，我們拿什么臺灣獨立的時候這個國家不解體，不像蘇聯，靠什么？蘇聯也是共產黨領導的，蘇聯不是別的黨領導，他怎么就維持不了，他們就沒本事讓的這個國家不解體，這不是說著玩兒的，全世界國家數量是日益增長，1955年，全世界只有是51個成員國，現在是192個，還得增加。50多年的歷史表明，當一個政府是有能力的時候，他為這個國家做貢獻，他這個國家就不解體，當政府是無能力的時候這個國家就解體，這不是以人的意志為轉移的，而是以人的能力為轉移的，沒有能力只能看著解體。維持一個國家不解體這是很困難的，不是很容易能做到的。如果你把國家統一，也就是說我們的國家不解體，看作是比掙錢更重要的，你會說臺灣問題關系到我們中華民族的根本問題。那么在這點上，現在已經在黨內產生了共識，我自己就感覺到當黨中央領導在這個問題提出這樣的認識之后，很多人跟不上，我說的還不是老百姓，而是很多高級領導人，不僅是干部思想接受不了，怎么把臺灣問題看的這么重，就是不能接受。

　　我們現在看看蘇聯就知道我們面臨的威脅了，有人講我們跟蘇聯不一樣，我們跟蘇聯是不一樣。我們臺灣獨立對我們解體的威脅沒這么大，可能沒這么大。現在問題是在這個問題上我們面臨的威脅，即使是小到1%，我們敢冒嗎？你說99%臺灣獨立我們都不解體，我們搞經濟建設，花那個錢干嗎，讓他獨立算了。就是只有1%的危險，臺灣對于咱們中華人民共和國危險就已經承受起了，全省都獨立也不過就是35個國家嗎，山西共和國、陜西共和國、甘肅共和國…北京每天最低限度是1千多起盜竊事件，你小心錢被偷了，你擋不住。北京機場每天起飛的飛機是500架次，每天只有1%掉下來，一天就掉5架，我說你坐飛機沒問題，每天只有5架掉下來，99%掉不下來，你坐嗎。為什么你錢被偷走的率這么高，你都不怕，而坐飛機掉下來1%你都怕呢？什么都不問，就是因為問題的性質不一樣，因為飛機掉下來你的命就沒了，錢丟了你可以再去掙。如果把和平與發展，把國家的發展和生存相比，國家的生存，國家的發展，國家的發展是身外之物，不就是房子大點小點，車好點壞點的問題嗎？而且這個過程是非常可怕的，如果解體和國家的建立都是和平的過程…誰能說國家的解體中間不發生災難呢？我們看看蘇聯，看看南斯拉夫，所以這就是為什么中央下定決心，中央做出的判斷是臺灣問題危害到中華民族的根本利益，是關系到死活的問題，你還有什么可商議的。你說我這個人就看中錢和命，不看中命，那沒辦法，你覺得我就覺得錢比命重要，那沒辦理，我寧可死也要錢，那沒辦法。真有這種人，要錢不要命，也有。但是作為一個國家，作為一個決策者，他說不是我要不要命，而是我要關心13億人的命，這些人的生命安全問題怎么保障？所以在臺灣問題我們就可以理解中央下的決心是什么。

　　中央政府的政策已經非常明確，是什么呢？當前任務是遏制臺獨，為什么要遏制臺獨，剛才我們把厲害關系說了。還有一個問題，就是臺灣的安全問題已經變得非常緊迫，臺灣就是要在2008年獨立，這次出臺《反分裂法》在這情況下，陳水扁遇到了壓力，從政策做調整，提出遏制臺獨，把和平統一向后推遲，這時候美國一看中國是搞真的，真的使用武力了，美國宣布不承認臺灣是主權國家，不保證向臺灣提供軍事支持，這些話壓著陳水扁往后，去年的選舉他沒有贏得7%的票數。這次又搞了一個十點共識，這并不意味著陳水扁回到一個中國的政策上來。陳水扁說的很清楚，也就是說到今天我們沒有把握2008年開幕式那天他不組織全民公決，我們也不能保證我們宣布2008開幕式的時候他不保證宣布成立臺灣共和國。你說到2008年，是放還是不放，他如果同時宣布現場的人是接著看奧運會還是馬上上街？陳水扁周邊的人對形勢的判斷是，臺灣只要宣布獨立，臺灣的獨立必成。第一臺灣只要一宣布獨立就必成，如果要獨立，大陸就根本沒有機會，沒有時間對臺灣使用武力，即使有機會和時間，美國人只要一來，臺灣的獨立必成，這就是臺獨分子說的我們根本就不怕。有人說，你獨立對大陸構成威脅，如果跟大陸解體大陸將破釜沉舟跟你干，他說這是你的事，你是跟美國打，不是跟我打。美國去年四次阻止臺灣搞全民公決，結果陳水扁不聽，搞了，搞了以后陳水扁說特得意，我說沒事，不會引發軍事沖突你不信。結果是什么呢？結果是布什更生氣。布什說這次冒險你成了，你的膽子更大了，我更不能管你了，知道哪個雷讓你點了。那個時候美國出了一本《中國國防軍事雜志》，說去年提出了臺灣要炸中國三峽大壩，那個時候提出2005年，2006年要發生臺灣沖突問題，所以提出了05、06年要提出美國說我給你幫助，臺灣說別來這個，我知道你的意思。其實美國人是要整陳水扁，美國人為什么要整陳水扁呢？就是因為美國人跟陳水扁在臺灣問題上有分歧，就有了2008年能獨立還是不能獨立，美國說當然支持獨立，但是不能定死了是08年。萬一條件不具備呢？你不能硬來，但是陳水扁又說了，08年以后跟我沒有關系了，我操什么心干什么？什么都能討論，就是不能討論2008，2008是必須的。08年獨立他才能連任當總統，08年獨立他才能做臺灣的國父，否則就跟他沒有什么事了。臺灣說如果發生戰爭，你什么時間到達？他給美國提出的時間是我堅持十天，十天以后你必須到達，十天以后就不是我的事，都是你的事了。美國說別跟我限定日子，我去不去還不一定呢？臺灣說那不行，我花了那么多錢，我買了你這么多的廢銅爛鐵有什么用呢？美國人說我賣你武器是讓你盯著他，我買武器沒有用，就是讓你干這個事。這就是說美國從不說只對臺灣提供武器裝備。這就是為美國決不派兵只提供軍事裝備，臺灣決不會買的，買這個有什么用。就是把最尖端的武器賣給我，我也打過大陸。那肯定了，臺灣的全部軍事戰略就是為美軍介入爭取時間，你要不來我一分鐘都不打，馬上就合了，你不打我們就統一，這還不簡單，不打就大陸統一。所以美國絕不說這句話，所以臺灣也明白，我買這個武器是買安全保險，就是這個事，到時候出的車禍你得負責，該你付錢那是你的事了。大家想一想三峽大壩一百多米，把那個大壩炸了，那水一百多米下來得淹死多少人，一顆原子彈在廣島和長崎才炸死多少人，水要下來淹死幾十萬人，中國的老百姓對中國政府的要求是什么？得把臺灣平了，是不是？

　　所以從臺灣來講，我們是要獨立，我們不是要自殺，我們憑什么要炸人家的三峽大壩。美國的意思是你們要想獨立得準備一點徹底犧牲的精神，所以對他們來說，這是他們倆的矛盾。我們提出遏制臺獨，這個東西從5月17號提出，到去年年底開始生效，其實最直接生效的一個過程，我們有一個調整，最直接的就是不惜一切代價；第二就是說我們是想維持現狀，把和平統一這個目標，從和平統一努力降到遏制臺獨，這標準一下子就降下來了。這目標降下來符合了我們的能力，符合了我們的國情，變成了一個現實可行的政策。和平統一得什么樣的軍事理念，你統一臺灣美國不敢上，這做的到嗎？我們的海軍打過仗嗎？還沒有打過仗呢。武力統一，就是說我不如美國，也得跟你是一個等級的，也得打一下，我以多勝少。而武力遏制臺獨，變得非常簡單，我不跟你是一個等級的，我有游擊戰就可以了，我就讓你獨立不了。大家看以色列和巴勒斯坦，以色列知道想消滅巴基斯坦是不可能的，門都沒有，但是他說我讓你建不了國，正天兩頭炸你的房子，炸你飛機，后天把阿拉法特圍起來，大的沒有小的騰你，從48年到現在，50多年了，他就建不了國。就是說把政治目標降到符合自己軍事力量，沒有我們這個變化，你可以想象，臺獨的勢力沒有一天是后退的，天天是往前走的，過去十幾年了臺獨天天往前走，為什么？和平統一，和平統一呀，中國人不打中國人，我們是中國人，中國人要獨立。外國人獨立打，中國人獨立不打，這不就麻煩了嗎！所以我們從去年以來，對臺政策發生了改變，我們把這個性質判斷是非常正確的。

　　《反分裂法》一共是幾條呢？《反分裂法》一共十條，最后一條是即日起開始實施，這個不算，九條里遏制臺獨七條，和平穩定兩條，但是和平穩定每一項里有五項和六項，你仔細讀就發現，實際上大的條款七條是遏制臺獨，兩條是穩定，而且那里面那幾個小項，只是維持平和。這個政策出臺使得，我覺得在一段時間內，我們其實能不能遏制臺獨的問題，這個東西表示我們有決心，是我們的一個政策和方法，靠這個法真的是維持不了，解決不了，還是得靠我們的軍事力量，這就是我們為什么，就是說我們安全時期，我們在這里采取了什么樣的法律手段，非和平方式。我們在和平和戰爭是兩個形態，中間還有一個非戰非和的形態，比如說巴、伊之間是非戰非和，美國在伊拉克既不是戰爭，也不是和平，美國在車臣既不是戰爭，也不是和平。非戰非和是人類生活中最常見的東西，戰爭與和平都是個別現象，那么好了這個問題說明什么呢？我想我們的政府要說明的是，我們在非戰非和之間可以有巨大的空間使用軍事力量遏制戰爭，所以我們提出非和平方式。炸你兩條船，炸一個港口，都是非和平方式。這種手段好處是它不是戰爭，它不到戰爭的水平。一個戰爭是說要軍事人員在戰場上死亡超過一千人以上。一次死兩人，多激烈死兩人，那也不是戰爭。頂頭了是械斗。這和以前有個重大的區別，大家想我們不再想臺獨這個戰爭，這是兩個意思，我們不再提臺獨就是戰爭，原來的意思是獨了再打你，現在是不允許臺獨什么叫不允許？不允許走，我就是說去年陳水扁的講話，我們發表了一個聲明，也就是“假緩和，真臺獨”，里邊提出了臺獨沒有和平，分裂沒有穩定，什么叫分裂無穩定呢？就是說我我們讓你獨，就教訓你，不能叫你走到那步，這是根本的區別。不再提臺獨和戰爭，我不用戰爭，我讓你死999個人，到不了1000個，是不是？也就是說戰爭是有一個具體的規模的，在戰爭接入之下還有很多軍事手段，這些手段用上就能有效的遏制臺獨，用不著那么大，有人認為臺獨打起來，我們就得全面戰爭，不是那樣的事。我們很多人認為如果打起來我們的經濟要遭到巨大的破壞，叫做中國經濟建設倒退30年，我們和平改革開放將一為平地，這都是有人寫過。這兩句話我簡單的講，這是絕對不負責任的判斷。這是從1950年到2004年中國經濟增長，根據我們國家統計局的數字，根據這個數字，我做了一條線，(圖)綠的和黃的是5%，黃的是和平時期，綠的是戰斗時期，就是我們中國的戰爭時期，朝鮮戰爭我們從50年打到了53年，這幾年是中國經濟高速發展，人民生活水平大幅度提高的時期。你不信就回去問80多歲的人，你們別問抗日戰爭之后生出來的人，他們不知道，凡是沒經歷過朝鮮戰爭的都說朝鮮戰爭破壞我們的經濟，經歷過朝鮮戰爭的人都說這場戰爭，使我們國家經濟水平得以提高。到底是你們相信親身經歷的人，還是相信現在的人呢？這個就看你們的了；(圖)這是1953年，54年沒打仗降下來了，55年打仗又上去了，56年掉下來了，其實是和平戰爭對我們的經濟好壞都沒有影響。

　　這次下跌是因為大躍進，這是1962年，這時候經濟增長，這時候為什么又下來了？1966年文化大革命發生了，但是實際65、66年經濟增長都還是在5%以上，到10%左右。后來又上去了和下來了，這個時候的上下，這是79年，經濟增長仍然保持在5%以上，這是1984年是高增長時期，這時候下跌的原因是什么呢？這個時候是89年的天安門事件，我們經濟受到了影響。這時候跌下來了是因為97年金融危機。實際上我們國家真正說到經濟建設大局遭到嚴重破壞，防止戰爭嚴重破壞，臺海問題破壞經濟建設大局，經濟大局遭到破壞基本都是和平時期。也就是說要和平，閑著沒事的時候破壞經濟的能力也上來了，打仗麻煩，沒工夫破壞經濟。我不是說和平一定能把經濟搞壞，他沒有這個過程，打仗能把經濟搞好。戰爭能破壞經濟嗎？這是一個原理，但不是說參加戰爭的人都說經濟被破壞了。美國打伊拉克，美國的經濟破壞了嗎？歐洲國家打南斯拉夫，美英國家的經濟受破壞了嗎？沒有破壞。有人說這是在境外打，如果臺海地區發生沖突，你們說這跟境外打仗有什么區別？連一個傷員都找不到，有人說過去是封閉型經濟，現在是開放型經濟，美國、歐洲人都是開放型經濟，他們怎么打不壞，其實更簡單的大伙都覺得奇怪。

　　美國是04年發布報告，05、06年臺海發生戰爭，那是告訴大家要發生戰爭，結果是去年咱們外國直接投資超過了6百億。大家看看，只有1997年超過過6百億，其余的都是在500億以下，而只有04年超過6百億。所以說美國告訴大家要打仗，明年要打仗，告訴大家都把錢投進來，應該拿回去。一句話，大家認為打起來更掙錢！他們都是認為大炮一響，黃金萬兩的思想，那么怎么行呢？

　　咱們想一想。從50年到現在咱們經歷過這么多戰爭，哪個城市受到真正意義上的軍事打擊，只有一個就是丹東…。為什么？就是因為知道，你只要炸了任何一個國家的中心城市，兩個國家就是全面戰爭，那還用說嗎？能說美國就是說，炸了上海不能不聞不問嗎？所以很多人自己嚇唬自己，我做講座遇到最多的是什么呢？上海人家說，打起來首先打上海，為什么？我們是金融中心。香港人說打起來先打香港，我說為什么？他說我們是香港是中國的窗口啊。還有一個鄭州的人人說，真要打起來肯定先打鄭州，我說為什么，為他說中國的鐵路是我們的交通樞紐啊。屬于真打起來問問美國人，美國人問炸起來干什么？炸你得有一點意義吧！炸你的城市沒有關系，炸你的意義是什么。震了中國的上海對中國有什么意義，能讓中國投降嗎？炸大慶能讓臺灣統一嗎？做不到的事。我們都說戰爭是實現政治目標的統一手段，這個手段命名實現不了做他干嗎？就像美國說炸中國的三峽大壩，炸大壩干什么，能實現獨立嗎？

　　現在在思想認識上恐怕還得有一個過程，因為我們這么多年來我們一直在宣傳，臺海發生戰爭中國經濟建設大局將發生破壞，以色列天天那樣，不也實現了現代化嗎？

　　提問：臺灣問題解決的前提和條件是時機，中美、中日關系對臺灣問題的影響，臺灣問題解決的世界影響是什么？

　　回答：首先是一個臺灣問題解決的前提，我認為是夠嗆，臺灣問題我認為解決不了，臺灣問題存在了50年了，不是一時能解決的，能解決早解決了。所以我們現在的政策很明確，我們遏制臺獨，而不是說實現統一。你們看看《反分裂法》和胡錦濤的講話都很明確，我們明顯我們當前的任務是遏制。于是你就知道，人在獲得利益和保護利益是兩種不同的力量，開玩笑的講，你看我們看到社會發生的案件，都是他搶別人的東西用刀子，追別人的人沒有刀子。我們在臺灣保護的可能是這塊地，不能讓別人拿走，所以我認為解決是很困難。

　　中日和美日的合作，給我們臺灣問題上帶來的困難越來越大，而不是越來越小，臺獨實力膽子的大小取決于美日的支持，美國只要不支持，美國說決不出兵，日本說絕對出兵，臺獨肯定就沒問題了。因為臺灣知道，日本的力量根本是保證不了臺灣的。我們如果能將臺海現狀維持住，這對世界的環境都是好的。我們如果能將臺海現狀維護住，就給我們爭取到了機遇期，但是維持的方法不是說用和平的方法，恐怕得采取非和平方法爭取和平。

　　提問：中國崛起與中國區域經濟發展是什么樣的一個情況？

　　回答：這個問題問的很好，在全球化發展的驅使下，我們任何一個國家單靠自己想發展壯大，都變得非常困難。不是我們做不到，連美國這個唯一的超級大國都做不到，全球化的力量太強大，誰都抵制不了，所以美國搞了北美自由貿易區，他靠北美自由貿易區來抵制全球化構成的威脅。我們也是一樣，單靠我們自己也非常困難，大家可以想像97年金融危機的時候，這是為什么97年金融危機以后，中國變得特別支持搞區域化了，我們知道只有靠區域化才能應對全球化的壓力。所以我是認為中國的崛起得借助區域化，而不是脫離區域化，日本是背道而馳，他自己是飲酒止渴，他自己不參加區域化，最后受害的是他自己，這個咱們可以看到，只要十年我們就能看到日本遠離東亞經濟區域化的惡果，大家是可以看到的。

[上一頁]  [1]  [2]  [3]  [4]  [5]  [6]  [7]  [下一頁]