和平發展的中國——金融創新

http://whmsebhyy.com 2005年01月14日 17:26 新浪財經

　　由中華全國青年聯合會主辦，全國青聯中華青年交流中心和國際EMBA俱樂部承辦的首屆“青年華商峰會”于2005年1月7-9日在中國首都北京召開，以下是本次會議現場實錄：

　　首屆“青年華商峰會”

　　和平發展的中國——新世紀新華商

　　時間：2005年1月9日

　　地點：北京嘉里中心飯店四層九龍廳

　　圓桌論壇B：金融創新

　　主持人：各位來賓大家早上好，我是路彬彬非常榮幸受到組委會以及中國最大的財經專業門戶和訊網的邀請主持這個陣容強大的論壇，說句實在話主持論壇不下百場，但是沒有陣容這么大的，這是兩天的論壇以來陣容最強大的一個，組委會告訴我實在這個話題受到大家的青睞，大家先來點掌聲好不好，給我也是給大家的，我先給大家介紹一下我們今天臺上幾位重量級嘉賓，首先是中國人民銀行行長助理易綱，香港科技大學工商感覺學院院長陳家強，上海證券交易所總經理朱從玖，新加坡交易所CEO謝福華，泰康人壽保險有限公司董事長兼CEO陳東升，中信資本市場控股有限公司行政總裁張懿宸，美國友邦保險有限公司資深區域總監容永祺，非常榮幸介紹一下我們臺下圓桌討論嘉賓，星展銀行(香港)有限公司中國區行長梁甜昭，ING Bank N.V.董事總經理麥紐文先生，美國賽維保險顧問公司總裁美麗的麥慧琪小姐，匯豐銀行的聯席董事張永康。我們時間很緊，大家看到我們有一個多小時的時間，但這么多嘉賓，我們會把討論的議程加快，為了迅速讓大家認識一下，我希望各位用一句話講一下你所理解的金融創新這個概念。首先是易綱先生，易綱先生是這兩天一直在開會，很忙，由此可見中央銀行的工作多么繁重。

　　易綱：金融創新就是摸著石頭過河。

　　容永祺：要不斷推出新的思想，新的產品。

　　主持人：我先給大家介紹一下，朱先生是我第二次見，他是內蒙歌唱得非常好，唱內蒙歌的時候，你們有沒有想到，平時這么嚴謹的人唱歌唱得這么豪放。

　　朱從玖：我認為新的體制、產品和交易，只要是新的東西都是創新。

　　謝福華：(未翻譯)

　　主持人：元旦的晚上我和東升一起過的，當然還有一百多人。

　　陳東升：彬彬是我們企業家圈里最受歡迎的主持人，當然他一打電話我就去了，我理解金融創新就是更準確，更迅速地貼近客戶，才是我們創新的核心。

　　張懿宸：金融創新不是所有創新都是好的，創新是需要條件的。

　　主持人：這位是我今天的托兒，陳院長，我們昨天講了講大概的流程，大家不看這個簡歷大家可以猜猜他的歲數，論壇結束我告訴大家。

　　陳家強：我是經濟學家，三句不離本行，我理解是經濟和社會帶來財富。

　　主持人：我想聽了我的介紹，再加上各位的破題，接下來我們直接進入主題，最近這兩年大家都在討論，其實大家已經有了共識，金融創新是非常重要的，是非得要討論的，而且要開始做的，而且大家都有共識，我們大家看到各個行業的領群人物今天都在，我們想今天的話題，我們直接從哪兒開始講呢，就講你認為按照中國目前的經濟形勢，金融市場的環境，哪種金融創新是最迫切最重要的，我想這可能會把問題集中一點，也許我們會討論更熱烈一點，先有情易綱先生，你認為現在目前的現行情況是哪種最迫切最重要的。

　　易綱：我覺得剛才有位嘉賓講，金融創新需要條件，不是所有的金融創新都是好的，這兩句應該值得大家重視，我覺得金融創新的背后是一個金融機構和這些個人的創新動力，而這些創新的動力來自產權的明晰，金融創新需要控制風險，風險的背后是公司治理結構，公司治理結構的背后是產權的清晰，產權的清晰的背后是法制和社會的金融生態，就是你在一個什么樣的環境下。而這個環境的背后是整個民族的素質，人們的道德標準，中國改革開放20多年以來，在金融方面我們也一直試圖在創新，我們說的這個創新，今天所的這個創新，大部分還都是模仿，真正原創的創新目前很少，我們模仿并不是完全模仿，我們是模仿人家的東西，把人家的東西結合中國的國情，在這個過程中也有很多創新的內涵在里面，就其主要方面來說，我們目前為止我們現在所說的創新大部分還是模仿，所以我剛才說有這么多的條件，在這樣一個條件下再考慮創新這個問題，目前我自己認為，考慮更多的是金融生態的問題，法制環境的問題，道德標準的問題，監管的問題還有創新動力的問題，為什么我們創新，風險老是控制不住，背后有一系列原因，我考慮更多的是這些的原因，今天有這個機會和這么多專家在一起，我很高興，我希望其他的專家能回答路彬彬的這個問題。

　　主持人：也就是說您沒回答，是嗎？

　　容永祺：我覺得我是從事人壽保險行業的，金融我不是專家，保險已經是一個金融創新的產品，人壽保險在幾百年前他的起源是歐洲，很多人出外航海，他的家人在家里沒有人照顧，需要一批錢去照顧他，慢慢變成了一個現代化的財務產品，風險管理產品，這個就是有思想概念，然后推出產品出來的，我覺得這是創新，我自己看我覺得創新是兩方面，第一要在概念方面，第二是在產品方面。比方說人壽保險，其實是很普通的產品，有事情就賠款，保險公司當然是用很現代化的管理概念，通過經營獲取他的利潤，但是對客戶來講，從客戶本身來講，概念上，比方一個人壽保險產品，剛剛推出去，人是不會買的，你如果通過跟他分享，給他講這是奉獻愛心的產品，他會覺得我要愛我的家人，我要買這個產品。

　　從概念方面怎么變成人壽保險，不單單是很多普遍的家人，很多專業人士把人壽保險變成服務生意人的產品，在生意人做經營的很多風險，他通過人壽保險給他把關，有事情的話有一大筆資金給他公司做資金運作，另外也把很多商業行為通過人壽保險幫助一些做生意的人，為保全股東的利益，通過人壽保險賠償給股東，當其中一個股東離開了世界，他拿到的股票不一定立刻變現，他有這個保險，他買兩套股票，他繼承的股東就可以拿到這批錢，這就是概念的推銷，變成一個創新的舉動，所以普通一個產品，通過概念的推銷，概念的創新，就變成一個很有用的產品，我覺得創新就是這個概念的方面。

　　第二方面產品方面的創新，以前傳統的人壽保險就是賠償，有事情就賠償，現在發展到保險本身已經跟金融投資掛在一起了，很多保險產品，我們剛才的很多嘉賓在臺下已經聊過，跟基金有很多投資的關系，金融產品不但是保險了，變成一個投資的產品，所以我覺得這也是產品方面的創新，我覺得金融業是可以不斷通過市場的需求，而有新的產品出來的，這是我的看法。

　　主持人：謝謝，我想政策、機構、市場、產品的創新都是創新的很多方面，朱先生直接回答我的問題，哪種是最重要的。

　　朱從玖：一定要我回答的話，從我從事的工作來講，我覺得我們能夠帶給投資者更多的產品是我們最迫切的，這個話好象太狹窄了，我想對這個問題談一點看法。從中國整體情況來看，金融業的發展已經滯后我們經濟的發展，從2004年我們宏觀調控帶來的一些討論，我們企業在遇到一些特定的比較困難的環境的時候，你很少有更多的方法解決資金的需求，或者其他方面金融服務的需求，致使我們很多企業走入很被動很困難的情況，這給我們金融業提出很多問題，你對經濟的發展是不是提供足夠的服務，回到金融創新這個話題，對我們現有體制、機制、產品的突破都是我們創新的需要，從這個角度講創新是非常廣泛地存在各個行業的，證券、銀行、保險各個行業，不能說某一個產品，某一個機制，應該是在整個金融行業有一個大的需求，下一步就是對我們提出要求之后，我們整個金融業的創新關注什么重點，特別結合我們中國經濟發展對整個金融需求考慮，和我們現有特定的環境所限制的方面來講，我覺得有三個特別重要的方面需要我們特別關注。

　　第一個就是要放松管制，一定要對我們整個金融業放松管制，從過去我們若干年我們處置金融風險的經驗來看，這個經驗可能給我們管理機制帶來不是特別積極的影響，因為有一些特別不合適的也在放松，我說總體上講，這個必須要做一個非常清晰的界定，哪些是屬于監管的內容，哪些是屬于管制的內容，盡量把管制的內容放開，讓金融產品自由交易，讓合格的主體自由參與，我覺得這樣一些管制上的限制是大量的存在于我們金融行業當中的，這是我想特別強調的，第一個在金融行業要突破的。

　　第二個一定要加強我們金融中介機構的中介能力，我們金融中介機構，他是一個中介，是把資金的富裕者的錢提供給資金的需求者，從資本市場這個行業來看，我們資本市場主要是證券公司，現在最主要的業務應當是投行業務。這塊實際上在中國未來十幾年的發展中這塊的能力是比較弱的，我們實際上推銷產品的能力上不是足夠的，能滿足我們市場需要的，中介、銀行保險也是一樣的，我們怎么把社會富裕的資金投入到需要的產業利。

　　第三個層面，我想是面對日益開放的市場，加入WTO以后，我們金融業也在進一步擴大我們開放的步伐，人民幣的資產，我們中國的企業也好，老百姓也好都是持有人民幣資產，人民幣的資產會越來越多地受到國際因素的影響，這些國際因素包括貿易的因素，投資的因素，包括資本流動的因素等等，而且這些因素來自與不同的市場，來自于不同的主體，這些不同的市場和不同的主體一定對我們人民幣資產的價格變成帶來沖擊，這要求我們金融結構能應對這樣一個不斷變化不斷擴大開放的市場，中國在融入全球的的程度越來越深，在全球的范圍內考察我們管理業務的能力這也是一個非常重要的方向，我想說的是我們金融的創新是在各行各業都是廣泛存在的，都是非常緊迫的，同時我們要關注這三個方面的重點。謝謝！

　　主持人：謝謝，我們也請各位嘉賓記住他們的觀點，我希望一會兒有嘉賓提問，特別是討論嘉賓，有針對性的提問。接下來有請謝先生。

　　謝福華：我們應該變得越來越全球化，以前是這樣，我們有很多全球化的機構，現在新加坡也變成全球化交易的場地，有很多不同類型的公司，所以在這個講，我覺得這是很不同尋常的，新加坡繼續變成一個得到新的資金，向海外傳播，來投資，能夠保證新的問題能夠得到解決，而且在全球化的過程中得到發展。所以這是一個全球各個公司所面對的不同的問題，但我們怎么樣處理這個系統，并且吸引到全球化的資金，這是我們面對的很重要的問題。而且大家都知道，我們一直都能夠從中國吸引很多的這種資金和公司，對于我來說，你會問一個老板，你會把你的投資放在新加坡嗎，他會說是的，我會說大多數的中國公司在開始的幾個星期對市場的回應不是特別好，但他們很快就會適應過來，而且他們很多的產品會獲得很多利潤的。

　　主持人：謝謝，新加坡交易所是全球交易所里面在國內推廣做得最好的。

　　陳東升：我借易綱說的兩個概念，過去有個很有名的笨蛋，說創新就是率先模仿，這主要指我們中國一個發展中國家，一個后法優勢的國家，實際上我們所有很多基本的東西創新，實際上是借鑒發達國家，再在這個基礎上創新，這就是善于找最好的模仿，這就是我們中國人迅速作出一個公司，迅速讓一個公司崛起的一個最好最妙的捷徑，其實我就是這樣一個理論的實踐者，成功者，我做的嘉德拍賣公司，我們的總交易量，我們的利潤，遠遠超過香港的，已經成為亞洲整個全世界，中國藝術品交易的頭把交椅，很多人就認為這個記者是吹牛，現在紐約衰敗了，紐約不再拍賣中國的書畫，偶爾拍一點中國的藝術品，這個市場已經從紐約移到香港，從香港移到北京，為什么我到處講，創新就是善于找最好的模仿，我經營泰康人壽八年的時間，也是一個模仿到創新的過程，西方壽險公司的組織形式，和保和賠的技術，我們基本的產品，我們基本組織的形式，我們基本銷售的體系，我們基本訓練的體系，這都是模仿來的，沒得話說，在這些問題，你來創新，你就是等于是失敗，因為這是人類花兩百年，三百年付出了艱辛的勞動和代價積累的這些基本的經驗、技術、技巧和成功的方法，這是一定要拿來借鑒的，為什么中國三大金融體系里，保險目前是最健康的，保險業的前途是最大的，保險業跟國際接軌是最徹底的，就是因為我們過去沒有，直接把國外照搬過來，把國外的拷貝過來。所以我覺得，反過來保險業現在應該講，我認為是比較健康，甚至我是充滿前途，其他兩個行業我不說，特別證券業的現狀更不用說了，我想借鑒學習付出的成本是很小的，因為幾個大老總在這兒，我當年也是小參與者之一，我們當年的證券市場是很中國化的創新，什么中國化的創新呢？我們一半流通股，一半不流通股，當年搞計劃分配制，今年造成的結果都是當年我們所謂的中國式的證券市場的創新埋下的這個種子，我不談論這些了。

　　但是創新是模仿，并不等于是沒有創新，模仿并不是等于永遠都是適合這個情況的，適合中國市場情況的，其實中國的國情不一樣，中國的市場不一樣，中國的客戶不一樣，中國客戶對產品需求不一樣，決定了中國的保險市場，沒有創新是沒有活路的，那些是基本的創新，這些是必須要創新的，在美國的壽險行業里，每一個中心都有體檢中心嗎，我們每個中心都有體檢中心，很多優秀醫生跑到我這兒來，在美國呢，醫生所有人的工資高，保險公司開不起所謂的體檢中心的工資，這就是創新，中國的保險公司，有機會到長安街泰康人壽大廈四樓，我們有大概有香港與這個四分之一的體檢中心，非常漂亮，非常高級，而且真正去享受一下，這是創新，這在美國沒有，在香港也沒有。昨天結束了保險行業會議，我在會上也大談了我們泰康人壽保險的創新。

　　思想理論的不創新實際上整個企業的產品服務的創新是不存在的，我們怎么進行創新呢，我們提出再用20年的時間在中國建設一個小康社會，我的理解就是，今天中國是一個新興工業化社會，未來過渡到中等發達國家的社會，從一個新興工業化國家，邁向一個中等發達國家，這個過程，實際上社會的經濟結構，消費結構會發生根本的變化。實際上我們過去三代領導人，我們講小康社會，溫飽小康，高水平小康，這是中國人的語言，用西方經濟學的語言就是農業社會到初步工業社會，初步工業社會到新興工業社會，新興工業社會過渡到中等發達國家社會，真正從一個新興工業化到中等發達國家過渡，社會才發生劇烈的變化，這個變化有兩個指標，一個是第三產業服務業要占到60%以上，這會發展一個根本性的變化，服務業未來出現高速度的增長，第二個就是城市過程，城市人口一定要在60%以上，服務業一定在60%以上，我認為這是最低的門檻，這個過程就是一個社會結構發生變化的過程，就是中產階級誕生發展壯大的過程，這個過程就決定消費結構，我一講，我說我喜歡用老百姓的語言，毛主席的時候是老三件，手表、縫紉機、自行車，鄧小平的時候有新三件，彩電、冰箱、洗衣機，現在我提出了新新三件，就是買車、買房、買保險。過去手表自行車到電冰箱都是物質消費，當接受保險的時候才是精神，安全風險分散的消費，這是一個工業社會到中等發達社會過渡的根本門檻。

　　我要提出來說傍著中產階級發大財，今天中國做生意要發財，兩個方面，一個是勞動力的優勢，我也贊揚媒體的宣傳，什么TCL，聯想，我從內心也欣賞他們，也不欣賞他們，因為不是聯想，也可能是他想，這是一個世界產業分工的必然結果，我們說中集集團了不起，韓國的集裝箱沒有我們的便宜。我是講社會結構的變化過程，所以我在糾正我們一些媒體，他沒有站在更深的角度認識這些問題，我還是欣賞他們的，他們也是很成功的，我就是講我們自己創新吧。

　　我提出三大件，我提出中產階級，那么我們有這個理論上的創新以后，我們的服務，我們的產品跟上了，所以泰康人壽你們發現沒有，我經常講，為什么我在機場花那么大價錢，你們都知道，你們坐飛機的時候，我會在機場跟你們招手，一路平安，當你們來北京的時候，我會說歡迎你們來到北京，一張保單保全家，家庭保險西方也有，在中國為什么沒有做起來，這就是現實消費結構，并不是說所有的產品，美國有中國就有，中國有的美國就一定有，實際家庭保險計劃，實際上講產品，單個是沒有差異的，我們的創新就是學西方人，點菜這是單個賣菜，后來發明自助餐，后來套餐，五十塊錢隨便吃。為什么我們家庭保險這么成功，就是符合了這個市場。

　　主持人：你還有幾個產品？

　　陳東升：我就講產品創新，服務創新。大家一想到保險就是保障，就是投資，我說這是一個基本需求，保險實際上是對未來生活的安排，為什么？你是分散未來風險。這是一個美滿的新生活的安排，我們就創造了新生活廣場。

　　主持人：你忘了跟我說五分鐘了。

　　陳東升：那我就講完了吧，什么叫模仿，什么叫創新，我就是講這兩點。

　　主持人：你是忘了我講的五分鐘了吧，他很有意思，我聽他們講，他們是每年的時候，從各地飛過來到北京，用大奔接，從機場想接元首一樣接過來，我覺得你真絕，不許再說了。張先生吧。

　　張懿宸：陳總沒說完，我替他說，大家講了證券，因為我是做投資銀行的，但是我先說一下，我不是做國內投資銀行的，所以我可以批評，因為這和我無關，剛才大家多強調了一點，創新，中國證券市場本身的創新，我認為本身不是當務之急，當務之急應該是規范，在中國證券市場中出現了一些創新，我可以舉一個例子，是我親身經歷的例子。我92年剛回國開始參與國內市場的時候，當時是應上交所的邀請，因為我在美國做國債交易的，把我請來設計國債期貨，中國的國債期貨是我設計的，第一批交易員是我培訓的，92年12月正式發起，初期沒有任何交易量，事實上我設計的時候，我就表示過這種質疑，在利率沒有市場化的情況下設計一個國債期貨有什么意義。但是95年，很多不規范的市場操作，造成了327事件，也在創新中間，上交所又抓了一個創新，把我改的每天市場的波動的幅度，漲停板和跌停板的概念，他取消了，他取消的當時我說你把期貨本身的概念變了，你把這個一旦取消了，他不可能靠保證金能維持的市場，但是為了競爭他做了這個事情，結果最終出現了，差一點為這個事件破產，后來被中央停掉了，回想起來，我確實認為，整個這個事情，第一利率沒有市場化，所以本身這創新就值得質疑，第二法律架構本身不健全，執行的過程中把法律框架都變了，這個創新有什么意義。

　　在國外也經常做一些金融創新，在法律框架，市場條件具備的情況下還會出現很多金融創新的問題，很多金融創新最根本的違背了陳教授講的，違背了為社會創造財富，比如安然的事件，都是金融創新造成的，投資銀行設計了金融創新的產品，讓他能把真實的財務狀況掩蓋，或者是把債再轉為股權，這樣結構性的設計，他最終導致了公司的垮臺，創新一定要注意，他是有條件的，如果用得不好是有非常大的危害性的，回到中國市場需要規范這個層面上，中國證券市場有了很多法規了，大體都是從國外模仿回來的，但是這些法規的執行過程中，最簡單的，我舉一個例子，就是南方證券的整個莊股的問題，最近報紙上可能看到了，我們一起投哈藥，我們投哈藥這個時候，剛開始僅僅對哈藥集團，認為哈藥集團對哈藥股份有控股權，直到今年八月份，我們已經談了一年半了，事實上南方證券持有哈藥股份60.88%，遠遠高于哈藥集團，這個一旦披露出來，違反了所有的中國證券的法律，這個事情出現以來，四個月我們就想看這個事情你究竟怎么解決，沒有任何非常明顯要解決的方案，但是我們投資不能等，而且作為哈藥集團對哈藥集團的控股權是沒有什么爭議的，南方證券得到這么大的股權是非法得來的，而且沒有對外披露，這就是我們為什么發動了中國目前為止最大的藥業收購，47億的收購，我們所做的這個事情，一是想通過這個事情讓市場規范，同時我認為讓他規范本身，就是一種創新，我就講到這兒。

　　主持人：謝謝，待會兒大家再深入討論，陳院長你對剛才大家的回答，你覺得符合原來的設想嗎，你滿意嗎？

　　陳家強：對創新，我覺得有一個中國的情況和外國不同的，對創新是要條件的，這個是對的，但是創新的目的在哪里，剛才我們說這種創新最大的目的應該是為經濟，為社會創造財富的，這是最根本的理念，我想到金融市場歷史上最重要的創新是哪幾個，現在我看我們這個市場要弄清楚，第一個是保險，不是因為我們兩位保險坐在這里，我才說保險，保險其實是很重要的創新，他是把風險分散了，讓社會上每個投資者，每個家庭人，讓他按自己的安排。保險是很重要的一種金融創新。

　　第二個我覺得是期貨市場的出現，期貨市場的出現是把不同的投資機會帶給投資者，投資者可用很少的成本，買一個市場，上升或下跌，通過投資期貨期權的機會控制他的風險，當然你會問，期貨市場和期權市場有很大的波動，有很多人操縱，你可以通過期貨帶來波動，理論上有這個可能，如果市場深入的話，你把這個機會帶給很多的不同的投資者的話，其實對整個市場的波動，應該是只有減少，不會加大的，從國際金融市場，我們看歷史，期權和期貨市場有很多的投資機會是把風險公司成本降低很多的，有很大的金融創新的突破。

　　第三個創新，我看來是證券化，把資產證券化，這是金融市場很大的創新，為什么呢，你看證券化是什么東西，比方說在海外市場，很多時候你可以把銀行的按揭集中起來，就是把這個按揭每月的供款，包括利息，包括回款，就是集中起來再賣給投資者，分散給投資者，買入的有可能是機構投資者，也可能是散戶，每個投資者可以從按揭的款里收得他的利潤，這樣給很多投資者很多的機會，把基金引進證券市場。比方你還可以把證券里面，有一些產品是比較穩定的，你可以賣給對風險很敏感的投資者，比較能夠承擔風險多一旦的，你可以賣給能夠承擔風險多一點的投資者，這樣的話你可以給市場不同的投資者不同的機會投資這個市場。這個也是在美國，在香港，香港最近也是談這個東西，我們把一些資產證券化，還有把資產證券化以后，在香港股票市場上市，每一個小戶投資者也可以買，這個是真正的民主化，把投資民主化了，誰都可以買了。

　　為什么我談這幾點呢，我是想說一下，金融創新有什么目的，第一個是把基金從社會中帶到中介的角色中，通過證券化也好，通過其他的股票交易上市也好。另外一個是給市場，投資者工具來控制風險，沒有控制風險的控制的話他對很多投資是不敢做的，他的交易成本很大。

　　回到中國的市場，我是站在外面來看的，中國市場對我來說最大的風險在哪里呢，其實中國市場跟很多發展中的經濟是一樣的，很多時候出現的問題在哪里，在銀行體系，你看中國，我們中國的存款很多，儲蓄率是最高的，投資沒有出路，很多錢放在銀行里，銀行也不能給他很高的利率，銀行的很多錢做很多很多投資，房地產也好，什么也好。很多投資者在銀行拿不到很多的回報，他也把錢放在房地產。我們昨天說了中國三個投資過熱，這個過熱也是我們的投資體系出了問題，金融市場，金融本來的目的是為社會創造財富的，現在中國金融市場，我覺得可能是把財富消滅了，不是創造財富，是消滅財富，這是很大的問題。我們昨天有位嘉賓說的，我們投資的回報，每年的社會財富有多少，這可能不完全是證券市場的問題，也有管制的問題。從國家的歷史來看，我們也知道，很多時候出現投資過熱。

　　我們回到基本上看，我們怎么樣深化我們這個市場，我們現在這個市場在監管方面也要創新，回到根本上看，怎么樣把這個財富放到金融市場，發揮財富的功能，比方我們應該考慮一下，把價位方面讓他更市場化，給市場多一些工具，來控制風險，當然也有一些其他的問題，很多公司，有些公司不能上市，反正有很多的問題，我們要求給有些公司都能上市，給這個市場很多機會。我們還要把存款從銀行拿出來，投資到市場里，這個對銀行的風險控制，和銀行的基本利用是有很大效率的。我就說這些，謝謝各位！

　　主持人：我想把時間給臺下的嘉賓，我知道麥紐文也很贊同陳先生的觀點，我們聽聽麥紐文先生的意見。

　　麥紐文：剛才所說到的關于證券化，我認為進行證券化對于證券業的健康發展是非常重要的，這樣對于投資者和銀行都會有好處的，我認為在進行證券化的過程中需要，證券化這個過程本身當然需要時間，對于我們一些資產管理公司來說，證券化的量是非常大的，如果你看到中國市場的化，我覺得的確需要MPO的方面，但是有很大的要充足的資產的前景，像這些保險公司他們正在壯大，非常迅速，而且他們也是非常流動性很強的，他們缺乏投資，尤其這些保險公司，同時這些銀行有非常大的組合力，而且他們有這種融合力，他們能夠管理這種風險投資表，平衡損益表之類的，中國的需要就是，證券化的需要就是，我覺得從監管的角度看我們目前來講，我們需要這種，的確是會計方面的，還有監管方面的功能，我覺得2005年的話，我們希望會有一些改變，而且我希望這些銀行能夠管理他們的平衡損益表，還有這些保險公司能夠更加好地感覺好他們的投資。

　　提問：非常感謝各位的高見，剛才你們也談到要推動創新，就是要有一個良好有效的環境，讓這個概念可以順利實現出來，我想請易先生談談關于政府和交易所怎么樣可以支持和提供一個良好的環境。

　　易綱：這個是很重要的問題，當時主持人也問了什么樣的創新更迫切，我現在作為一名中央銀行的從業人員，我覺得政府的定位，最重要的就是維持和提供一個透明、公正的游戲規則，而我不是要怎么贏這個游戲，問我什么樣的創新是最迫切的，我正確的回答是從政府的角度正確的回答是，最迫切的最需要的創新是由市場決定的，市場的主體、市場的參與者他們可能會發現最好的最重要的，最適合市場需求，最能為市場創造價值的創新，政府是要維持一個法制的環境，這樣就是政府的正確定位，當政府說這樣的創新是對的，這樣的創新是不對的，這樣的創新是鼓勵的，這樣的創新是限制的，政府的定位就不對了。

　　朱從玖：交易所在我們這個體系里，我們對重大制度的決策影響力是比較小的，但是交易所有自身的角色。我想回答你這個問題有三個方面，第一個就是提供更多的工具和帶有機制創新的東西。第二個方面就是服務，服務的范疇非常廣泛，交易所能做的就是咨詢和信息，這是關于上市公司的，關于交易的技術數據，更合理更科學地提供給市場參與者，他們創新的時候需要大量的標準化的準確的數據，交易所可以這個方面做很多的工作。第三個方面我們要提供更好的環境，在我們這個體系里，交易所是一線監管的角色，我們對上市公司在信息披露上我們要求他更準確及時，我們在這個方面完善他披露的內容，告訴投資者，在市場交易方面，我們希望能夠通過打擊一些市場操縱的案例，給參與者提供一個更放心的，更公平的交易環境，我們交易所主要從這個方面進行努力吧。

　　主持人：謝謝！

　　提問：我是聽到各位嘉賓的發言，有一些想法，非常贊成易先生和陳先生關于在引進中，或者模仿中創新的概念，監管方面也是非常重要的，我在美國工作十多年，在美國比較大的保險公司工作十多年，看到很多美國保險的情況，我覺得模仿和創新的進程，我那個時候是負責美國的華人市場，美國的華人市場，大部分都是新的移民，他們也不能用美國主流的那套，我在做的時候，從這個主流公司，他固定的一套里面，引進一些東西是適合這個市場的需要的，才能讓這個市場不斷可以發展，就是說，我們在市場是可以在五六年里面，在美國的保險業一直往下走的情況下是可以以雙位數字發展，就是要有效引進他的概念，在不同的市場環境里面有效運用。

　　第二方面，在監管方面，美國是已經很成熟的保險的市場了，可是在九十年代末期的時候，美國發生了非常重大的事件，在保險業里面，幾乎所有大的保險公司，都有聯合的訴訟案，為什么，因為他們八十年代的時候，他們賣的一種產品，最流行的產品，他們賣的時候那些銷售人員沒有講清楚，當時美國的利率非常高，銷售員賣產品的時候說我賣你這個產品，你八年十年就可以不再交保費了，因為你們有足夠的利率值，后來美國利率值非常低，以至于這些保單擁有者要十五年或者更長的時間交保費，這個時候公司出現了問題，整個行業出現了問題，因此美國的基本大的保險公司，因為這個原因也是做了很多內部調整，很多內部的監管，在中國的金融行業里面，其實可以看到別人已經走過的路，像易先生講的摸著石頭過河，可以在發展中縮短過程，讓整個行業更快更健康地發展，我有一個問題，請問各位，在中國，我們也知道，法制意識不是很強，怎么樣在監管方面可以讓這些企業老總在這方面有更加強烈的建議。

　　易綱：這需要一個過程，中國在改革開放26年，雖然有很多的痛苦，但你總體看他的創新，總體看他的法制環境改善得是非常快的，有很多的批評，有很多痛苦我都接受，我自己深有體會，你回過頭看，政府也好，老百姓也好，他的金融環境改善得非常快，中國大陸中國人在海外的中國人，在兩地的中國人，在更加遠的中國人都有一個共同的，你剛才說的那個問題，但是要解決這個問題，需要一個很漫長的過程，我覺得從我們立法上，從執法上從很多環節上要做，比如說我們的執法為什么這么難，有可能是我們立法的工夫花得不夠。另外有一個更加好的條件，就是中國加入WTO，我們對外開放的程度更高，來自外部的制約和外部的對你的，按照同一個規則行事執法統一的標準的壓力，會使得中國在這方面的進步更快。

　　主持人：謝謝！哪位嘉賓想補充這個問題。

　　陳東升：你剛才講的很對，在我們中國市場，我講一個簡單例子，在西方的話，你說買一張保單，保單持有人的簽名，西方人敢說你代我簽就完了，中國人沒這個概念，保險最大兩個問題，一個是誤導，含糊其詞，第二個跑到家里面要你簽字，這種很多，你代我簽就完了，代簽是什么概念，這個保單不是你的，這個不是你的。我們就發明了一個東西，因為我們經常要求他做不到，而且老百姓也無所謂，所以后面我們發明了百分之百電話回訪，沒有保單我們打個電話回去，這個是我們代理人簽的字還是你簽的。這是一個過程，剛才你說的這個法制化是一個過程，過去我們沒有這個習慣，沒有這個經驗，現在突然講法律了是一個漸進的過程。

　　提問：我在美國工作，回到北京的幾天，我跟一些投資銀行家和基金經理聊了一些，就是說在中國現在的金融體系下，這種產權結構下面，私有的那塊東西可以做，投資銀行的東西可以做，但是公開證券市場的東西還是盡量不要碰比較好，這涉及到兩位的操作了。張懿宸和朱從玖總經理，你們對這個說法怎么評價？

　　張懿宸：事實上國內已經有很大的基金管理業，而且基金管理業在各個證券市場主要的儲存部分中間，目前是發展最快的。對這個，我覺得你可能指的是在國內能不能做最終基金，就是可以做空，牽扯到的是另類投資，不是傳統的基金業務，我估計國內的條件暫時還不成熟。

　　朱從玖：你剛才那個問題絕對是一個錯誤的概念，我不知道誰告訴你的，我可以跟他討論的，事實上你可以看到，張先生講到了，基金管理已經是一個很大的產業了，到去年他的凈值已經到3200多億了。我們現在目前已經有將近三十多家，三十多億美元的資金已經進來了，國際一流的大公司，花旗銀行都是合格的境外投資者，他們在不斷地要求，據我所知，他們在不斷申請追加他們投資中國市場的資金的額度，這些資金都是投資到股票和證券市場的。第二個，當然任何投資都有風險的，中國也不例外，他是不是想告訴你一個信息，就是你不要投資那些比較差的股票，謝謝。

　　主持人：下面的嘉賓還有沒有問題？

　　提問：我問一下朱總經理，這個話題可能是有點稍跑題，既然你是證券所的，我們今天談的話題是創新二字，創我理解是開創，新是新奇，新方法，中國目前的上海證券市場和中國整個大陸的證券市場是什么樣子的，能不能給我們回答一下，是成熟期還是穩健期，什么時候我們中國證券市場讓我們百姓說這個市場

　　朱從玖：確實從近幾年，我們整個市場是處于一個，我想剛才這位先生問的問題是很多人都想問的，就是我們對這幾年市場的走勢怎么看，去年整體市場表現確實不好，大概我們上證指數下跌將近15%，既然是下跌的市場，肯定投資者是不高興的，我們也感到很悲哀，我們也是心情很不好，我想，從整體市場看，我們是在朝一個健康的方向走，在這種很困難的時候，我們一定要看到這樣一個趨勢，就是我一直在很多場合都講的，其實市場有很多非常積極的變化，這個必須看到的，這個是對堅定我們未來的信心是非常有幫助的，去年年初在上海一個研討會我這么講，當時我們鄧問我，他說你講了以后，變化在什么地方，我覺得最大是三大變化。

　　第一個變化，九十年代中期的時候，我們這個市場，當時社會上有這種說法，就是無股不莊，結果就是惡炒一些股票，這個利潤就只能從散戶手里來，把價格抬到一定的程度，一些力量比較微小的散戶就遭受一些損失，當然現在這種情況已經是非常少了，這是一個非常大的變化。

　　第二個我們上市公司結構里引進了很多優質的股票，所謂優質的股票就是能夠帶來比較穩定回報的，這個穩定回報還是有增長的，根據經濟的發展有逐漸增長的趨勢，這幾年我們國民經濟是一些骨干的企業，使我們市場的結構正在變化，一些大的企業，包括招商銀行，包括長江電力，包括中石化，還有聯通一些骨干的企業已經成為我們上市公司了，我覺得這個對我們市場結構的變化會加固我們市場的穩定性。

　　第三個變化就是我們市場結構的變化，同時從2004年，大家關注一下，就已經發現了，中央銀行都給了這個市場大力的支持，就是一些像保險，像陳總他們，像我們的社保，企業的年金這些機構都可以更廣更深度地參與我們的證券市場了，可以直接投資到股票上來了，以前一直是限制的，我剛才為什么說要放松管制或者解除管制呢，這些舉措就是在解除管制，如果這些大的投資者都不能進入市場的話，我想沒有人會對這個市場有信心的，作為長期來看，只有一些主力的機構，他們的發展也是符合國家經濟發展方向的機構，更深入地進入這個市場，這個市場才是讓大家放心的市場，一個我回答你這個問題，我們確實處在這個發展中的市場，我們人民銀行周小川行長給我們這個資本市場下了一個定義，就是新興加轉軌。第二個我們必須看到我們的趨勢確實在向好的方向走，所以你必須堅定信心。

　　方方：多謝主持人，剛才主持人提出金融創新，我也在想，我的理解就是金融創新就是要用一種機制和人性當中的貪婪和恐懼兩心理很好地調節好，變成一種推動社會前進的動力，這里涉及到股票投資，涉及到保險，涉及到銀行都是承擔不同的風險，取得不同的回報，人永遠在恐懼和貪婪之間搖擺的，從這個角度我想請教嘉賓，我們剛才談的機制很重要，另外一方面對中產階級進行更多的教育和灌輸，讓他們理解到，體會到他人性當中的貪婪和恐懼之間，他要把握在什么程度，這樣可能對我們的整體市場有一個幫助。我們是不是也是要在這個角度做一些工作？

　　易綱：一直也是重視對投資者的教育，對老百姓的交易，這個也是比較漫長的過程，我們現在在上市公司的披露上，我們所有的機構投資者已經有幾千家了，他必須有嚴格的披露，比如中央銀行對數字的披露，在證券市場所有的透明度，會計準則的，還有風險提示上面的要求，我想一直都在做，你提得很好，這個方面也是一個過程，我們的投資者在最近這一段時間，我想進步也是相當快的。

　　陳家強：我看散戶是比較懶的，香港對風險的理解很不夠，這個問題是從怎么樣吸引優質的股票上市，吸引好的機構的投資者，他們是專業的，起碼有支股票你看定價是機構投資者的定價，而不是看散戶的定價。

　　主持人：我最后問每個嘉賓一個簡短的問題就結束今天的討論，我看有人評價易先生，說你是從智囊向我想問你！您覺得經濟學家和一個政府，或者一個監管部門的官員最大的不同是不是就是嘴要更嚴？

　　易綱：可能給外界的印象是這樣的，其實在中國，學者和官員的鴻溝是比較大的，比西方，比發達國家都要大，在中國，如果要從一個非常好的學者，然后變成一個比較好的官員，可能是比較困難的，最大的差別應當是你能夠對實際，對操作，對市場更有施展，我想隨著中國的信息透明度越來越高，中國也會像許多發達國家一樣，為學者向官員的轉變提供更好的機會，同時也可以往回轉。

　　主持人：我看到你的目標，你是希望以后還回去做教授是吧。

　　易綱：是。

　　主持人：容先生，您覺得泰康人壽哪個點做得最不好？

　　容永祺：我會跟他喝咖啡慢慢講的。

　　主持人：就是現在不講了？

　　容永祺：其實我覺得，我們國內的保險業中，發展從92年向外開放到現在，已經是逐步開放了，到現在已經發展得算不錯了，我自己覺得。不過我有一點建議，我覺得有一個最重要的就是，國際的保險公司要本地化，就是要拼幾十年以后，所以已經有一部分本地人才培訓出來的，以前他們的主要CEO都是從香港，從臺灣聘請過去的。以前很難明的就是保單的利潤，現在都是用法律條款圈出來的，本地的保險公司也有國際化，就是跟國際接軌，這個非常重要，跟國際的保險公司有更多的交流和合作，還有推動本地的保險行業參加國外很多大型的研討會，比方每年在美國，在很多外地的很多大型的保險的研討會，有很多的財務顧問師等專業的培訓，他可以給從業人士很大的提升，提高服務，還有過多國際的管理團體也有很好的經驗，像剛才泰康的經理講過，就是無法創新嘛。

　　主持人：我覺得銀行業的老總和證券業老總不一樣，我覺得銀行的老總每天蠻榮耀的，證券的朋友經常喝悶酒，在公園踢個足球什么的，我覺得中央銀行在很多行業有交叉經營的現狀來講，跟您的銀監會有一定的關系，我想讓您假設一下，如果今天讓您做周小川先生，或者易綱先生，您會給證券業一個什么樣的政策平衡。

　　朱從玖：我會給證券業更多的錢。

　　主持人：謝先生，你除了今天參加這個會以外，接著拜見北京的哪幾家公司？哪些客戶要拉去上市。

　　謝福華：(未翻譯)

　　主持人：東升，除了泰康人壽保險不可說，其他的都可以說。

　　陳東升：祝這個會議成功，祝大家發財。

　　主持人：謝謝，我也買了泰康人壽保險，不過那時候不認識東升。張先生，您給現在的中國的海待，說幾句話，現在有很多海待。

　　張懿宸：找我啊，海待還有點用。

　　主持人：陳院長，據說您已經有五十多歲，是嗎？

　　陳家強：我58。

　　主持人：我看內地的經濟學家，他們都很多白發，為什么你可以這么年輕。

　　陳家強：我要請各位到香港科技大學，我們山明水秀，可能是很好的環境。