和平發展的中國——科技改革

    由中華全國青年聯合會主辦，全國青聯中華青年交流中心和國際EMBA俱樂部承辦的首屆“青年華商峰會”于2005年1月7-9日在中國首都北京召開，以下是本次會議現場實錄：

　　首屆“青年華商峰會”

　　和平發展的中國——新世紀 新華商

　　時間：2005年1月9日

　　地點：北京嘉里中心飯店四層九龍廳

　　圓桌論壇B：科技改革

　　萬寧：我們的嘉賓馬上要開始了，首先我請上來和我一起主持這個論壇的《IT經理世界》總編郭晉華女士。

　　郭晉華：我們倆先相互介紹一下吧，萬寧是IDC中國區副總裁，萬寧先生從業經歷也十多年了，他主要是軟件和IT方面的研究和分析非常有經驗。

　　萬寧：我也借這個機會把郭總介紹一下，大家知道《IT經理世界》是在IT領域非常好的一本雜志，也經常引領科技方面的話題，我們就把今天的嘉賓給大家一一介紹上來。

　　郭晉華：首先請上點擊科技有限公司總經理王志東先生。

　　萬寧：這邊介紹雷軍先生，雷先生是金山軟件的CEO，金山公司從88年開始就成為中國最知名的軟件企業，在并入聯想集團以后，雷軍先生繼續在IT領域進行著創新。

　　郭晉華：接下來是雅虎中國區總裁周鴻祎先生。

　　萬寧：接下來是鄭錫貴先生，鄭總是eBay易趣網絡信息服務(上海)有限公司的COO。

　　郭晉華：還有一位嘉賓是掌上靈通有限公司的CEO楊鐳先生。

　　萬寧：今天我們的討論就開始，先請郭總向我們來賓提一些問題。

　　郭晉華：今天我們圓桌論壇的題目是科技變化，談到科技變革我想到一本書叫《從海盜船到技術致富史》要想獲得最大的財富就要掌握時代最前沿的技術，我不知道在座的各位對這句話有什么感覺，今天的嘉賓都是以各自的方式演繹各自的技術財富史，我想請你們談談以你們的經歷和洞察力，你們認為，21世紀的經濟變化點在哪里，從哪些方面推動經濟的變革，先從志東開始。

　　王志東：謝謝郭總，提了一個很高深的話題，從剛才郭總說的第一段，科技和財富之間的關系，我想有一個感想，我覺得其實科技和財富之間本來并沒有很必然的一個聯系，有很多的科技僅僅是科技的本身，科技自身的發展可能對科技的發明人來講，已經充滿了樂觀，如果你這個科技遇上了投行，遇上商業模式的話，往往有可能變成一種財富，轉化為財富之后又對科技的進一步發展又有推動，從科技行業本身來說有這樣一商業的機遇，這本身是一個非常值得幸運的事情，實際科技的變革有一個源源不斷地動力，這是第一個。

　　第二個我感覺到，其實我們在談科技變革的時候，我覺得我們不應該把目光僅僅限定與科學和技術科技本身，科技的一個變革，最重要的是引起很多科技以外的一些影響，比如說我舉幾個例子，比如電視技術，電視機發明之后，其實現在已經看出來，電視的發明影響了整個20世紀的所有人類，是引起社會的一種大的變化，也包括像互聯網，互聯網最早也僅僅是一個技術，是一個計算機和計算機間的網絡連接的技術，但今天我們可以看到，互聯網出現之后，尤其在中國，已經引起了是一種文化層面的大的變革，所以我說，互聯網內容為王，其實意味著他是帶著一種文化的變革，在未來的五年，我們會看到會有很多的全新技術會繼續出現，在IT領域我們可以看到，最迫于眉睫可能就是3G，其實3G以外我們還看到很多技術，半導體技術，軟硬兼技術等等，都在快速發展，這個發展有一個非常重要的趨勢就是越來越平民化，越來越實用化，這些科技在未來五年都會進入全面應用的領域，這個全面應用肯定會對整個社會，和對我們的思想、文化，我們人與人之間的交往，甚至是一種商業模式的電話等等，都會產生非常巨大的變化。

　　當然了在這個變化的前提下我們可以看到，比如說像我們公司做的事情，其實就是在這方面的領域中，我們探討軟件網絡通訊三大技術都集合在一起的時候，首先科技上、技術上能引起什么變化，這個變化最后對大家的工作方式，對一個企業的管理模式，會發生什么樣的變化，這樣一個變化我覺得是未來五年最值得我們關注的話題。

　　郭晉華：謝謝，雷軍先生呢，我知道金山做了很多的嘗試，包括軟件到網絡游戲，所以很想聽聽您對科技變革的一個理解。

　　雷軍：過去十年里，互聯網還是過去十年里最大的長信，未來五年里，我依然認為，基于我今天對互聯網的理解的話，我依然認為互聯網還會成為在各行各業里最大的技術創新，為什么這么談，04年九月份，我在互聯網年會上發了一個言，很多朋友給我打電話，說你這個話講過了，我講了一句什么話呢，因為我們金山軟件是做軟件的，我說傳統的軟件業如果不能夠很好地和互聯網結合的話，將會像恐龍一樣滅亡，實際上在預言著如果金山不變革的話，金山肯定要關門，講完了以后得罪了整個行業，事實上我自己特別不同意說我是胡侃這個觀點，我是1994年開始上網，99年我開始考慮，整個行業都在轉互聯網，金山該怎么做，2000年我們創辦卓越網，很快成為中國最大電子商務公司，04年9月賣給亞麻遜，這一路上和互聯網接觸比較多，但我真正有條理里整理什么是互聯網的時候是跟亞麻迅談合同的時候，因為有很多難以割舍的情節，后來就想為什么互聯網有那么大的財富，為什么創造了你都沒有想象到的財富，在中國。這里面一定有我們很多沒有想透的東西，總之越想越覺得互聯網就是我們這個時代最大的創新，互聯網是什么，我自己的認識也是經過了很多，94年我們認為互聯網是一個技術平臺，是一個技術方案，可以把自己的作品放到國外的服務器上，后來是交流工具，到99年我們意識到互聯網是一個生產工具，可以依托互聯網做電子商務，其實電子商務這個詞也是瞎扯，未來十年歷電子商務這個詞肯定會消失，因為每家公司用電子商務是一個必然，既然一個新的科技產生以后，誰最先應用，誰就有競爭優勢，最簡單的，電子商務最好做的就是零售業，所以我這個邏輯很簡單，我是先想明白了互聯網是工具，然后再想這個工具做什么生意最快，后來想到做電子商務。

　　但是我去年再想的時候，我覺得如果簡單把互聯網理解成工具的話，這個理解太淺薄了，在去年六七月的時候，我真的有頓悟的感覺，我認為互聯網是一種觀念，互聯網不僅僅是工具，不僅僅是一種平臺，互聯網是一種觀念，我深刻地意識到一家像金山軟件做了16年的軟件公司遲早會關門一樣，如果我們不變革的話，所以六月份開始，這里也可以告訴大家一些我們的商業秘密，六月份開始我們做互聯網化，我們成立一個部門，12月底我們已經有一百人在做了，我們的留戀已經到2500萬的PV，可能對一個專業互聯網公司這個流量不算什么，但是對一個專業的軟件公司這個流量已經非常可觀了。

　　今天的各位，我們管企業最擔心的問題是什么，互聯網全部或部分能解決你的問題，我們一天到晚想什么問題，第一個問題，產品賣不買出去，我們第一個想的是怎么賣產品，這是第一大問題，咱們一個人自己賣不夠，得搞一幫人賣，馬上遇到的問題是怎么考核，怎么溝通。這是第二大問題，第三大問題我們企業發現，管著下面人能干了，飛了，這個人一走公司就歇菜了，怎么解決這個問題，我講一下大家關心的三個問題。

　　第一個，互聯網就是最好的零成本的營銷平臺，零成本，為什么說零成本呢，如果各位愿意在技術上下一點點工夫，可能這句話我們鴻祎不愛聽了，你不做廣告就可以獲得非常高的點擊，當然我還是希望我們在互聯網上多下點工夫，如果里掌握一些技術手段以后，在搜索引擎上就很容易找到你的產品，不需要打廣告，而且客戶知道你們這個產品以后，每天來你這兒訪問，你不需要給他寄一封宣傳冊，很貴啊，而且還講不清楚，你隨時發布新產品，你把網頁改改，我原來每年投幾千萬的廣告費達不到這個目的，今天我不用做廣告，每天有幾百萬人到我們金山網站訪問，我們雇一百人來做，是非常值得的，有這樣的武器大家為什么不互聯網化。

　　第二個互聯網是怎么解決我們一天到晚最頭疼的事情，作為一個傳統工業，任何產品的周期都非常長，發布一款產品以后，你說怎么定考核，一個新產品上來了，就拍個腦袋定個指標對嗎，最后發現這個指標定得太低了，完全起不到作用，或者太高了沒用，其實定指標是很難的事情，而且大家都在談量化管理，互聯網是天然的量化管理，互聯網能把員工逼瘋了，首先我已經把自己逼瘋了，因為他可以量化到，因為我們最近在做網絡游戲，我的同事是一小時給你發一次手機短信，告訴你現在有多少人在線，在這樣的情況下，如果你定出好的指標的話，員工不瘋真的不行，所以互聯網大幅度改善了激勵，大幅度提高了效率。

　　我再跟大家講，比如再說零售業，沃爾瑪的最重要的競爭力是能算出每個貨架上放什么商品賣得最好，其實到互聯網上這個道理很簡單，我們放上去的商品，達不到什么要求，立刻換。我們是2000年進去的，2000年5月份正式開張，在互聯網泡沫破滅了，我們是拿著自己的錢燒，所以燒的感覺特別難過，在燒的過程才理解怎么做電子商務，我們做電子商務的時候，我們全變成數字通，一天到晚每幾秒鐘刷一下，又賣了什么東西，我們每天晚上12點結帳的時候，業務同志晚上1點跟我匯報，我們哪里賣得好，哪里得不好，我們每天晚上10點發一次業績預估，12點發準確業績，一小時給你發一次，強制閱讀，反正可以把人逼瘋了，所以互聯網可以解決激勵的問題，這個員工干得不好，所有人都知道，因為業績在那兒擺著。所以用戶量的管理，各位的工作量會銳減。

　　再講溝通的問題，因為當初金山大約有1500人左右，溝通在金山是個大問題，為什么是個大問題呢，我們可能是不多的小公司，總部分兩半，一半在珠海，一半在北京，天天開會，所有事情得溝通，公司不大，但是我們總部分兩半，業務分三組，非常麻煩，我說我們公司是最容易分東里西最容易垮的，但是我們沒有垮溝通起了重要的作用。但是我們和亞麻遜談的時候，把我嚇了一條，說我們亞麻遜不需要溝通，讓溝通見鬼去吧，我研究互聯網以后，我發現互聯網是把復雜問題簡單化，對手說，在我們公司提倡建立什么樣的團隊呢，就是建立兩個皮薩的團隊，就是五到七個人吃兩個皮薩就夠了，互聯網是網狀結構，都是游擊隊，一個獨立的小組完成作為的事情，所以我覺得，互聯網在結果溝通問題上有非常獨到的東西，第一個是組織結構，第二個我還認為，電子郵件也是最偉大的發明，但是電子郵件里還有一個偉大的發明就是抄送，不需要樹狀結構，不需要一個文件簽一次，幾個月還沒有搞定，最好一份郵件下來，所有跟這個事相關的人，但是馬上帶來信息泛濫，這是負面作用，但是正面的作用，跟他相干的事情，這個人都知道了，還擔心溝通嗎？

　　互聯網有非常多的工具能幫助你溝通，解決溝通的問題任何一個員工，遇到緊急的事情都可以給老板寫郵件。最最重要的還有一個問題，人的問題，人的問題互聯網也能幫你解決，就是通過網上招聘，但那只是一個技術手段而已，我后來發現互聯網真的有一個好處，金山在各方面下了非常大的工夫，我發現互聯網人也許沒那么大重要。

　　郭晉華：雷總您非常興奮地講了很多。

　　雷軍：有點超時，是吧？

　　郭晉華：對，有寫可能是別的嘉賓贊同的，有些是不贊同的，所以給別的嘉賓一點機會。周鴻祎在互聯網公司已經很多年了，剛才我聽雷軍和志東雖然觀念不一樣，但是共同點是互聯網是這個時代最大的科技，這方面您有什么樣的想法，在座的大家都是從商的，大家希望知道我們非常具體的互聯網的創新點或生意機會。

　　周鴻祎：我的背景是一個工程師，做企業時間不那么長，我講不了這么宏觀，結合我自己在雅虎做的事情談一點看法，今天這個題目太難了，太空了。開頭我講一點虛的，下面我跟萬寧溝通的時候，我一直覺得，美國的互聯網我們不講了，因為離我們很遙遠，大家也可以看報紙，我不說了。我覺得互聯網還有一些技術的創新，我覺得這個技術是最廣義的技術，中國的互聯網有很多成功的公司，實質上是一種商業模式的創新，可能在某些領域有一些核心技術或者應用技術的創新，這兩種創新都是很偉大的，比如世界上有兩個公司，他們出道比雅虎晚，但是曾經作為小公司的時候都要求賣給雅虎，都被雅虎拒絕了，這兩個公司今天的市值都超過雅虎全球，一個是eBay，其實不是技術創新，一個是商業模式的創新，他的商業模式的創新奠定了市值可能有七八百億的公司，另外一個就是完全靠技術產品的創新，大家知道GOOGLE，搜索引擎，這個技術的方便使我們每個人可以在互聯網找到自己需要的資料，在中國，從我們的體會來說，想完全追求互聯網業內的公司，我們完全追求技術的創新是不現實的，因為中國整個地子比較薄，中國想聯通，新浪都是建設在技術底子上的創新。

　　我有一個觀念，我很理解雷總頓悟的感覺，我一直以為互聯網的主角其實不是我們在座的這些人，因為互聯網不是一個產業，我們從99年就有一個觀念，互聯網應該給產生經濟，傳統企業或者傳統商人提供一個武器和平臺，幫助他們把傳統商業轉移到互聯網上，當時我們做了一個事情，今天所有人給我的名片，我都看你們的郵件地址，我覺得任何人的地址都是不好記的，當您要花費很多巨資打電視廣告，希望別人看了你的廣告訪問你的網站，跟你做生意，但是大家記不住這樣一個網址，我們的創新就是希望結合中國的國情和中國的文化，我們希望把WWW這個東西拋棄掉，直接在網絡上比如直接打金山軟件，雅虎中國，直接打人民日報，你就可以直接訪問他的網站，這就是3721做的事情，實際上在中國，我們應該說做了兩個比較大的變動，其實我們創造出來原來從來沒有過的市場，過去大家做網站企業都要買域名，今天大家買了域名以后，還要買一個關鍵字，可以讓普通用戶很方便訪問他的網站，我們大概在中國花了五年時間，一個是面對個人消費著，我們教育用戶建立這樣的使用習慣，另一方面我們在中國建立一個很龐大的渠道，教育中國的企業更好地利用互聯網。到04年，我們在中國互聯網上應該是中國最大的中小企業數目最多的服務商，大概有五十萬家，和中國大概有一千萬家中小企業數目相比，比例還是很低，就是反應中國企業對網絡利用市場的空間還非常大。在今天的美國，一個企業如果沒有自己的網址，可能別人看你就跟一個皮包公司一樣的，在中國還是處于比較初期的階段。但我們覺得，在今天的互聯網對產生企業利用互聯網來講，剛才雷軍講的我很贊同，我們是互聯網本身的公司，可能我們內部管理很多依托在互聯網上，但是要求一個傳統企業一下走到互聯網這個角度，很小很難起步。比如我在公司我強烈反對大家寫太多的郵件，幾個人在一起三言兩語就可以解決的問題，員工天天看著很忙，都是在兩天呢，我們是堅決反對的，但是有一個事情是傳統企業應該關注的，就是利用互聯網做營銷，因為企業最核心的就是剛才你說的，這么多人都在做生意，最重要的就是營銷，甚至不在于產品，甚至有些企業根本沒有產品。

　　過去的中國最頂尖的企業他們營銷的最大手段就是在中央電視臺當標王，我做企業的時候也是這么想了，當然對99.99%的企業是不可能的，絕大多數企業只能在報紙上打一個小豆腐塊，一天五百塊。我們后來跟雅虎合作，進軍到搜索領域，對這個產業發生了非常大的變化，讓中小企業有了很有效的營銷手段，當然也不是零成本，零成本我們利潤哪里來。讓企業和企業的潛在客戶讓企業和企業的商業伙伴之間建立一個直接的聯系。

　　萬寧：其實我覺得剛才前面交流的時候，我跟周總交流的時候我們也注意到一點，我們談的互聯網作為一個營銷工具，正在改變我們現在的商業模式和格局，你一開始就介紹到鄭總的eBay，從鄭總角度看，怎么樣利用互聯網成為一個新的營銷工具。

　　周鴻祎：再給我一分鐘吧，讓我把話說完。因為這種營銷模式，我覺得在中國，在今天的全球也是一樣的，不要盲目追求網絡化，我看到你的網站我可以給你打電話，最重要的是第一步怎么樣讓你的客戶和你見面，今天GOOGLE在中國之所以做得很出色，我們3721之所以有這么多中小企業客戶，我要講一個案例，我覺得eBay在產業鏈是在我們的后面，大家可以在eBay上建網店，但是我覺得這個數目跟中國整個中小企業比，這個比例還是小的。在上海有一個叫錦江駕校，他原來在街上建了很多的報名點，后來用了我們的網絡實名，他有了三個變化，第一把所有的業務員基本辭掉了，第二把所有的在街上的門聯撤了，最大的變化是什么，我們錦江駕校已經成為錦江俱樂部了，以前是培訓的哥的，現在是細心了很多的白領。

　　萬寧：恰恰是我們怎么利用這樣一個新的思維營造一個新的商業模式，下面請鄭總談談IT作為真正推動商業模式變革是如何發揮作用的，而且今后給大家帶來什么樣的機會。

　　鄭錫貴：我想現在楊志遠現在一直還在耿耿于懷，沒有把eBay買下來，我們的CEO也是沾沾自喜，我當時就是覺得不應該賣給雅虎，當然這是開玩笑了，我說三段論，很簡單，有了新的技術，創造新的經濟的模式，有了新的商業模式以后創造新的財富，所有世界上這么多公司比較的話，互聯網過去十年，也許未來十年都是最新的點，幾年前在美國出過一本書，就是叫《完美的商店》就是把eBay易趣作為一個完美的商店給大家介紹一下。

　　說起來很簡單，互聯網的技術最根本的一點是縮短了時間與地域的限制，我只要有個東西放到網上，24小時，一年四季都在上面，我在上面寫一個信息，全世界的人都可以看到，這就是我們的技術，我們的商業模式，怎么樣利用互聯網的特點做生意。人類自從產生以來，都有進行貿易的需求，我們張騫西進，鄭和下西洋，所有的人在哪里都有一個需求，就是進行貿易，貨品交易，我們利用了互聯網的技術，在網上創造了一個交易的平臺，今天的eBay交易平臺是全球交易平臺，在全球，截止到去年第三季的時候，我們有一億兩千五百萬的用戶他到網上買東西，東西得到了很多的樂趣，最根本的一點通過它創造的財富。

　　剛才朱總提到市值，我們現在是七百到八百億左右，我做一個比較吧，現在雅虎的市值跟亞麻遜的市值兩家加起來還是小于eBay，雅虎大概450億左右，亞麻遜只有兩百億出頭，你再和傳統型公司比較，你想到通用汽車公司，eBay的市值等于通用汽車公司的三倍，再和其他其他公司耐克他的市值也只有兩百億左右，這么大的市值就是靠非常有利的全球交易的平臺，另外對個人，其實這點更重要，因為我們有了這個平臺，任何一個人都可以注冊，成為我的會員，到網上進行交易，可以買東西，賣東西，我們特別重視的是說，中國人是法律面前人人平等，我們叫做網絡面前人人平等，如果你有東西想賣，都是平等的，同樣的價格，同樣的機會可以在這個平臺上進行買賣，正是因為政這樣，在美國有43萬人是全職或者半職在eBay上賣東西維持生活，同時eBay在中國，我們初步估計至少有一萬人左右，也是全職或者半職在eBay上賣東西，我們很多名牌大學的高材生，復旦的，交大的，別的公司的事不要做，就是開商店賣東西，而且我們長期了很多百萬富翁，今年我們公司的目標是我要培養出五千個百萬富翁，2006年我要培養出一萬的中國的百萬富翁，利用我們eBay這個平臺。另外一大塊，更重要的是我們可以利用這塊平臺跟世界進行貿易，我們2004年9月17號的時候，我們中國易趣平臺與世界的eBay平臺結合起來，中國人多，市場大，需求大，第二個我們成本低，我們有好幾千個中國的賣家，利用eBay全球交易平臺，20塊錢人民幣的成本，可以20塊美金賣到美國，賣到歐洲，你想他的回報率有多大，正是因為有這么強大的平臺，他們賺了很多錢。對中小企業我們也提供非常大的機會。

　　總結起來，我感觸非常深，因為有了互聯網的技術，帶來我們這樣革命性的商業模式，同時也帶來革命性的創造財富的機會。

　　萬寧：其實我特別同意鄭總說的網絡面前人人平等，這正在顛覆著傳統的商業文化，之前我們都知道，做任何買賣都要通過買家賣家或中間商，現在我們可以通過互聯網，今天我跟楊總交流的時候我就說隨著商業模式的不斷深入，我們大家商業的交流會更加快，甚至到移動到每個人個體上面，這個時候相信會有一些新的商業模式和機會出來，我想請楊總從這個角度給大家講一下，如何利用這樣的信息技術產生的新的商業的變化。

　　楊鐳：前面幾位老總講得很好，可以總結出一件事，就是互聯網如何顛覆以前傳統的行業，剛才雷軍也說了，在上次會上講一句話讓人罵，我也試著講一句話讓人罵，我是做無線互聯網的，我看未來幾年里將出現一個新的行業，在無線增值行業里是不是可以顛覆互聯網。我講一個故事，有一個美國訪問團到中國訪問，訪問完了以后很累，就做足底按摩，就問這些小女孩你們誰有手機，結果十個人有九個有手機，有一個說我們馬上買，說你們誰有短信，十個人說我們都有發短信。結果說你們每個月花多少錢在這個方面的。多少人玩無線游戲，短信游戲，他們說都玩。花多少錢，兩百塊錢，最后一個問題說你們一個月掙多少錢，那些小女孩說一千塊錢。大家想一個問題，我估計這幾位老總不愛聽，他們會上網嗎，他們有電腦嗎。另外中國一大批做生意的大款吧，這些人文化水平不一定高，但是他們對社會的理解，對市場了解使他們能迅速致富，這些人上網習慣不特別多，但是每人都會有手機，所以我說中國在無線互聯網的發展情況，確實給世界造成一個驚喜，中國在很多方面都是落后的，雅虎有3721的成功，eBay的成功，但是恰恰在互聯網這個行業，在無線信息這個領域，我們可以發現，你拿出你的手機，功能上，外觀上都比外國人好很多，中國人創造了這個世界第一，靈通也是第一個在納斯達克上市的，你在想這個事情，上網是什么意思，不是簡簡單單的發短信，互聯網并不是顛覆傳統行業，而是在傳統行業前加了一個更有效的手段，我要說成功，今天的eBay的成功，3721的成功是因為他們在互聯網上發現一個新的天地，如果這件事在手機上實現，你們怎么想，你想有一天我不上網上找工作，我不上網上訂酒店，我在手機上訂的話，中國現在有3億9千萬手機。我這輩子非做一個互聯網的公司，99年我在硅谷的時候，寫的什么什么.COM，我說過幾年以后，有一天我孫子問我，說爺爺，你99年，2000年的時候，聽說有一個互聯網，.COM的時候，你在干什么，我說我在中國賣通訊交換機的話，我很丟臉，這個就是我要做的，當時雅虎就是我想去的，人家沒要我。

　　當時我給自己設計兩條路，第一我想去電信，我說我不要工資，我免費工作六個月，六個月我能帶著雅虎打敗搜狐，我頭一個公司要做這個事，再不行我就自己搞一個互聯網公司，六個月以后我通過很多商業模式的學習，我自己成立一個互聯網公司，我對互聯網非常非常有感情，而且那感情是大家都可以理解的，那個公司現在還在硅谷。反過來講，你去想，有一天如果手機都能上網的話，那就是一個顛覆性的革命，就是一個商機。

　　郭晉華：我覺得剛才幾位提出一個很好的概念，這種所謂的科技創新怎么樣真正改變游戲規則，幾位實際上全是改變游戲規則的推動者，但是實際上并不是像我們講的這么容易，我們的理想和現實之間應該是有距離的，而且真正科技創新能夠引起商業變革，引起整個格局的顛覆的話，其實要經歷很混亂和艱難的時期，我想各位作為科技革命推動者各方面都有一些感受。

　　萬寧：現在不是談我們怎么樣在互聯網本身作為一個業者獲得價值，而是讓所有的傳統業者怎么樣利用這個工具獲得一個新的利潤價值。

　　楊鐳：其實說到觀念的改變，英文有個詞我不知道怎么翻譯的。他認為互聯網是把整個社會做一個本質的變革，甚至把傳統社會的模型，你把那個東西移到互聯網去了，所有的都可以了。剛才周先生講的駕校那個例子，我是掌上無線的，我是這方面鼓吹的，你駕校有一天，沒準弄一個無線駕校，沒準就是一個機會，在我自己這個行業里，我想大家都經歷過一段路，或者將要經歷過，我相信大家百分之九十的人都玩過短信，很快彩信出來了，你們剛開始玩的時候是什么鈴聲，4和弦，下一步到了16和弦，下一步到3G的時候是MP3音樂，屏幕上出現的是像小電影一樣動的，這是什么，誰就是商機，如果今天誰成立一個公司，專門做3G這個業務，這就是一個機會，沒人做。靈通當年就是，這個道理是一樣的，這個投資機會，我們這個行業有很多這方面的機會，也不要說你做得那么宏偉，那么大，看準了，這里面公司有一天上市了，這就是一個很現實的機會。

　　萬寧：其實在臺下我們也有一些嘉賓是傳統產業的，他們也想介入到這個討論里面來，一個是仁達科技的劉靜文總經理，我想請傳統的企業也進入這個討論里。

　　劉靜文：各位好，今天討論非常精采，我是來自香港的，你們今天談的科技，可能都是在最近五年十年發展非常快的，萬先生說我們做的是傳統的科技生意，我們早1980年代的時候，已經是第一家從國外引進一些顯示系統的公司，我們做的是大屏幕的顯示器系統的，今天大家看到的顯示，可能想到桌上的PC，在家庭影院用的等離子，我們做的是從以前的大會堂用的大屏幕，現在已經用到所有的會議廳，小的會議室都會用到，我們做的比專業的還是有一個部分，就是在中國，因為過去十年20年的高速增長，用在電力，電訊或者是交通的監控，還是比較多的。除了交通以外可能是航空，比如說神州五號，這么一個成功的例子，能夠全世界看到的，也有這樣一個控制中心，互聯網也好，網絡的發展，可以在世界各地的資訊可以在一個中央的地方需要管理監控，這也是一個控制中心的意思，我想請問大家，今天談的可能都是針對個人的互聯網的應用，這個發展能夠跟大屏幕的顯示系統有一個更密切的結合嗎？

　　王志東：按照楊總的理論，我是各位顛覆的對象，因為我是第一個發言的，但是后面來了一個傳統的，轉了一圈又回來了，說到大屏幕這個行業，我本身并不是那么了解，所以我很難直接回答你的問題，但是我剛才您剛才幾位談的時候，我有一個感受，如果真是五年前，十年前，我是曾經熱血沸騰想過去顛覆傳統，但是可以說是差不多五年前我已經放棄這個顛覆這個想法了，我覺得是這樣的，也跟剛才談到的財富問題有關，可能剛才談的很多問題，每個人在想，我用互聯網，如何用一新的模式創造財富，這是很多人心里這么想的，我用這個雅虎3721我就可以顛覆傳統，就是把本來別人掙的錢變成我掙的錢，其實到了一定的程度，大家發現這種顛覆其實并沒有意義，或者說站在一個社會的層面看的話，顛覆往往意味著一個財富的再分配，財富的轉移，我們現在更關心的是財富的創造，我們現在研究科技變化的時候，我并不是期望一個科技能夠把傳統顛覆掉，我更關心的是一種這個科技的變革，能給這個傳統有多大的改進，讓這個傳統創造更大的價值，從業人員從中分享新價值，我想這個才是一個理性和健康的商業模式，這是我的基本想法。

　　我離開新浪之后，應該說離開互聯網網站的前沿，從另一方面我更關心的是一個傳統的企業，如何利用互聯網的技術提高自身的競爭力，我并不想說每個公司都會變成靈通網，變成eBay，這個是做不到的，但是每個企業把互聯網作為一個工具，通過對互聯網的應用，就跟手機電話等等用到普通的商業企業里面一樣，互聯網也能不能變成一種，并不一是種趕新潮的工具，而是一個實實在在的提高生產效率的一個工具，我想這一點，可能是我們更應該關心的一個話題。也就是說我總結一句，我想互聯網已經經過兩個階段，一個階段是叫技術為王，互聯網代表一種技術。第二個.COM年代互聯網代表一個文化，現在應該是以應用為王，代表的是生產力，這個是對整個社會的變革，才會有真正正面的一個價值。

　　提問：我是運用互聯網最成功的一個，從非典以后，一年半的時間，從零銷售額到現在幾乎兩個億，幾乎把我的企業從水深火熱中拯救出來的，就是企業以前沒有利用互聯網，通過我開始運用互聯網開始銷售之后，從一家專賣店發展到現在三千家專賣店，還要控制每個月三百家轉店的速度，我們今年還要擴展國際專賣店，我是一個不懂得互聯網，不懂得電腦的人，可是我這樣一個人，能把互聯網運用得非常好，就是因為我非常重視軟件科技的開發，我們公司從成立第一天，一個部門沒有的情況下，首先設立了一個軟件技術開發部，并且和社會上的軟件公司搞聯合，主要的投資，到目前為止，我們公司在軟件投資上上了幾百萬，并且還有更大的投資在后面，作為一個典型傳統企業，從貿易轉到實業，從貿易賺的錢轉到投資，再做直銷，從這么一個簡單地來看，我們在座的都是網上專家，或者是技術專家，唯獨我聽了這幾天的會議我感覺到，真正實戰的我們這些企業家，還是應該說說話的，我今天參加這個關于互聯網的研討會，我感覺到，作為企業怎么樣把互聯網真正運用好，就是關鍵在于這個老板和領頭羊的問題，現在中國有幾千萬的企業，如果把這幾千萬的企業都運用我這種模式，讓軟件公司幫他們開發他們的軟件用到市場上去，這是巨大的商機，從我本身來看，我們現在已經準備著手和軟件公司開發，把互聯網的軟件系統運用到企業的銷售當中去，這樣的話，我們的企業才能迅速發展，我感覺到運用互聯網的軟件，你們走的路子是怎么幫助中國幾千萬的中小企業，幫助他們做管理軟件，生產軟件，銷售軟件，我們可以幫你們一起推銷推廣，除了臺灣省沒有我們的專賣店，全國都有，我們替你們銷售軟件市場，你們只要把軟件開發出來就行。

　　萬寧：今天臺上三位是成功賣身的，這個話題比較有意思，他們憑借IT獲得基本的青睞，下面是來自基金的經理想向在座的各位提個問題。

　　提問：我是在紐約做基金管理的，近兩年隨著IT業的泡沫破滅又重新復興，現在我比較關注的問題就是，如果資本進入中國，把IT業視為一個成熟期產業來看的話，在座的幾位老總都有與國際資本結合的經驗，我想知道，作為我對國內市場不太了解的經理人來講，我應該看在哪個方向，或者美國的資本應該關注哪個行業。

　　楊鐳：我覺得這個問題太廣義了，就是有一筆錢我投中國IT哪塊，說白了就是這個意思吧，我覺得在我的無線互聯網，無線增值行業有很多機會，但是你必須到這兒來鉆進去一個一個談。

　　鄭錫貴：我想其中有一個想法，因為說到互聯網，無國界，這是他最大的優點，但有最大的缺點，這一是一個印象而已，我說我這個名字在這里，我賣東西給你，這只是一個印象而已，并不是我真實的人，這個東西背后到底有沒有一個真實的人，不知道，這是一個誠信的問題，特別在中國電子商務，利用互聯網的技術建立商務，誠信還是非常初級階段，誠信問題是發展整個電子商務最大的瓶頸，如果國外的資金，可以考慮說怎么樣從誠信這個角度，可以有些機會的話，其實我覺得機會很多，在國外買個房子，每個人都有自己的誠信情況，一查就知道了，在中國沒有這個東西，這是一個很大的機會，除此以外，電子商務發展還有物流的問題，這些都是潛在的很多機會。

　　萬寧：因為我們組委會這邊也有一個介紹的嘉賓，是彭總，彭總在香港這邊一直從事香港和國外相關的傳統產業，也利用一些新的技術，我想請彭總給我們大家提一些問題。剛才聽了幾位在利用新科技這方面有一些自己的想法。

　　彭華：這次我們一團大約來了30幾位，我們大多數都是屬于傳統行業，就是各位最想顛覆的行業，我想問個問題，在中國我們有很多不同的投資，在中國我們在手機方面，硬件制造業，我發現有一個問題，我們很困惑，我們的題目叫科技創新，我們發現在中國做好的東西，我們沒有創新了，設備肯定是國外的，我們生產技術是國外的，甚至我們的管理模式可能也是國外的，我們產品提供者也可能是國外廠家，在國內我們有很少真正的創新。中國比如說我們有很多像各位老總一樣很成功的，但是可能根本的源頭，不是中國的，可能我們有很成功的像3721的，但是有一個雅虎前者，到底是什么東西阻礙了我們中國真正的科技創新，到底是制度上還是人的問題，還是觀念上，是真正問題讓我們不能真正科技創新。

　　周鴻祎：我糾正一下，3721做得很好，雅虎需要這個技術，可能中國和美國很多物理上的差距是客觀現實，如果要說起來，我覺得可能是兩個深層原因，我覺得是中國文化的原因，中國人對新生事物從來都是求全責備，你要做得很好的話，大家都是委屈求全，包括這兩年互聯網公司，大家聽起來比較風光，也是因為大家賺到了錢，哪怕他的創新失敗了，大家關注的也是他賺到了錢，我相信是大家骨子里的文化。

　　楊鐳：我有兩個觀點，在硅谷有一個笑話，說硅谷有一大批的屬于創業的人，創業的初期是為了想這個事沒人做，我在斯科工作十幾年，這個技術跟老板講，誰都不聽，出去了，就出去了，突然有一天發現自己變成百萬富翁了，楊志遠第一個房子是買了一個很普通的房子，買了一個本田，他拿錢干嗎使，他又去搞了一個公司，就是這種精神，中國現在缺乏這個精神，為什么缺乏創業的熱情的東西呢，其實大家說白了，創業本身不應該是為了錢，但是最終的回報是資本，投資回報唯一有兩種，一種是上市，一種是被兼并，上市是很難的，如果你這個公司什么錯誤都不犯的話，你也可能只有50%的概率成功，不要說中間有人的問題，市場的問題，第二個就是被兼并，在被兼并的情況下，中國這個社會，到今天為止，由于工業發展還沒到一個成熟期，國外什么叫兼并，只有工業大的巨頭已經形成，或者逐漸形成才可以兼并別人，你這種規模，誰兼并誰啊，他不具備兼并大的環境，所以你被兼并的機會少，中國企業被兼并的機會比美國小很多，這樣的話對投資人的話，我機會在哪兒，我投錢可能是為賺錢，你可能是一個想法，你要改變世界，我是要賺錢的，我沒錢賺我怎么辦，但是有了這一批的創業者，今天在座的各位，他們實際上在創造中國的未來，我覺得這個創造已經開始了。

　　萬寧：我們可以請在座的五位嘉賓從創業者，從技術推動者以至于到新的未來的明星企業的角度一句話談一下，科技變革給我們企業帶來那些機制。

　　王志東：剛才我們談了科技如何顛覆傳統，其實我最近的體會是科技被傳統所顛覆，這是我的一種體會，十年以前我們不斷呼吁中國應該有創新精神，冒險精神，十年以后的今天，我發現很多中國人創新的動力很大，其實很多是為了創新而創新的，創新是為傳統商業模式的變化提供可能性。

　　雷軍：我不得不講一句話，因為時間有限，我講的不是顛覆，我講的互聯網是一種觀念，我覺得剛才成功的例子，那個老總講得非常好，其實是你有這種觀念去運用互聯網改造你的企業文化，組織結構，營銷模式，我是認為這是今天我想講的最后一句話。

　　周鴻祎：不管3721大家多用互聯網，讓你的商業和工作越簡單越好。

　　鄭錫貴：雖然eBay這么成功，我想互聯網會帶來一些革命性的東西，我不覺得要把他吹得那么大，要顛覆，要改變世界，不會的。

　　楊鐳：作為掌上靈通這個無線運營上，我們的口號就是生活為我而改變，因為你用了我們的東西，你的生活將為我們而改變。

　　郭晉華：由于時間的關系，今天的論壇就進行到這兒，感謝各位嘉賓，也感謝各位來賓，謝謝！