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主持人：好，感謝溫教授，下面的時間留給咱們聽眾，大家有什么問題可以自由提問。
提問：溫教授對農村的問題有沒有一個思路呢？不要讓人覺得太悲觀了呢？
溫鐵軍：這話怎么說呢。 確實是黨中央有，我沒有。我們只是按照黨中央、國務院的思路去提供調查研究的經驗，供決策者參考，所以讓我拿出什么千斤方，那個恐怕把我錯
當成江湖醫生了，我們確實有很多人在開方子，大部分未必是真的做了長期的艱苦、細致的研究之后做的分析、判斷。我尤其怕我們這些“大腕”學者只要有三農問題了，馬上就可以解決，我就怕這個。我說中國存在著農民已經有五六千年了，從神農氏他開始到現在大概有五千多年了，中國的農民問題何時被解決，大家逼急了，我只能有緩解三農問題的考慮，而沒有解決三農問題的什么政策措施，如果要有，一是黨有，不是我有，這一點不是悲觀，我不主張開藥房。我可以就你這一句話做一點簡單評價，歷朝歷代化解小農村經濟困境最有效的辦法無外戶是“均田免廢”，多本代我們是先均了田，均了田已經均了26年了，但是未免賦，因此就弄的小農宰道，我們早就做過測算，你如果嚴格按照我們官員在辦公室制定出的稅法，去一律即征，我們做了40天征稅，征了4萬塊錢花了3萬9，農民聽到這個故事非常之反感，所以這一屆政府徹底免除農業稅，這叫做完成了讓小農經濟休養生息，均田免廢四個字，在本屆政府有望完成，這算是評價還是算是什么我說不清楚，但是我只是看到了這個政策現象，我說咱往上下五千年一想，算是非常我好的政策。因為最大休養生息政策無外戶這四個字。
結下你要想解決這個問題，你得把問題回到常識，你才能非常明確找到問題的辦法，首先應該歸公于溫家寶總理，在去年答記者問的時候，他說了一句話，他說是我們的稅費改革不是一個調整稅費關系，而是要解決那些不適應農村生產力的上層建筑的某些環節，他是要解決不適應的問題，這話真的對，首先當然它符合寫在黨章憲法里面四項基本原則，他是馬克思注意的思想方面，他指數上層建筑要適應經濟基礎，沒有誰說經濟基礎要適應上層建筑吧。
領導同志講了我們就可以稍微生發開來做點分析，我請問大包干以來小農 經濟什么經濟基礎？簡單的說他改革小農村社的經濟基礎，他什么生產力，所謂現代化的上層建筑，現代教育，現代醫療，現代這個那個，請問現代化上層建筑和小村社是不是嚴重不適應，應該改的是哪頭。你無論做多少模型，他不是也是一個認識問題的方式嘛，我們何不回歸到基本常識來，把這個問題簡單化呢。做為一個學者他的最主要的本事不是把問題復雜化，讓誰也聽不懂，尤其讓老百姓聽不懂，他最大的本事是把問題回歸到常識，讓所有的人聽得懂，為什么很多人愿意找我聊，當然新聞屆朋友也愛找我聊，我總是幫他們把復雜的話題回歸到常識，我們照搬了一套上層建筑，到小農村舍經濟基礎之上，并且是強加的，因此當然會引起極大的違反馬克思主義基本嘗試社會矛盾，這就是今天三農問題之所以如此嚴峻的根本的原因，而并非其它，誰如果說不是，咱們下來慢慢聊。
提問：中國現在人口的增長非常厲害，有一個城鎮化的問題，如果以后城鎮化比較高的話，中國就業應該從哪里來？
溫鐵軍：因此中國高增長所產生的就業問題恐怕會迎刃而解，你在問這個問題的時候，你跟我一塊來思考，不要老從我這兒拿答案，這樣的話不利于你進步，你先看看我最近有一些文章，我在特意去做發展中國家加快城市化過程中間必然大量產生的貧民窟問題，我今年夏天還在貧民窟調查。當然我的資料具有一定的壟斷價值，我們發現什么呢，當然人口高速增長，接著城市化加速，那么發展中國家的城市化往往是靠著對不起，大城市形成大規模的貧民窟來解決，你到任何一個發展中國家，無論是印度，無論是孟加拉，無論是巴基斯坦，無論是泰國，無論是非履冰，維綸是印度尼西亞，巴西，有一個算一個，你去查，哪個大城市周邊沒有一個數百烷基大型貧民窟那算見鬼。前不久兩位領導同志開會，請一些人談，當然我談完了以后又被很多人批判了，但是我上來就告訴這些領導，我說中國做為一個中國，你要還是不要？如果你也想其它發展中國家貧民窟也行。同時我說還有一個重要的原因，中國已經有將近一億七千萬人口進程，但是這是一個巴西的人口，這是超過了日本大概20%的人口，這是超過了墨西哥20%的人口，這也是超過了孟加拉20%的人口，就是我們已經大規模的人進城了，但是我們沒有出現大型的貧民窟，原因何在？在于中國農村農業不規模，保證這個社會進步的相對平穩，就是農地按人平均占有，這樣我們當然知道它沒有效益，當然通過小農經濟很困難，你科技哀訴跟大農結合有效益，跟小農結合沒有效益。所以我們做制度分析的時候沒人看到，制度收益在于維護社會穩定，制度成本在于農業整體上效益低下。所以我只提供給你參考調查研究這么一個思考，供你思考，好不好？
提問：謝謝溫教授。
提問：我的理解解決農業農村問題，辦法可能是減少農民數量，我們國家農民數量很大，存在很必要的農村勞動力的轉機，您看看用什么辦法解決，美國用了70年的時間，英國用了100年，我們國家怎么找到一條比較符合基本農舍的轉移的統計？
溫鐵軍：我不知道體剛才說各用了多少年依據所在，美國的農場為什么破產，我們大多數學者是做美國經因的學習，我這個人偏愛雞蛋里挑骨頭，但是你如果不認真做兩方面的分析，你是得不出正確結論的。我做了20個農戶調查，從北到南，就是分析一下日本在小農經濟條件下的農業現代化結果是什么，其結果是小農如果按照成本核算，這樣一個基本的要求來看的話，日本農業總體上已經處于破產狀態，所以不是說誰解決了什么，就是用這樣比較絕對的判斷來談問題，我老是想好像不太合適，不太貼近，英國人解決人的問題是日不落帝國，三百戰爭打出去了，占領世界上三塊大陸才解決的。當然金董事長也在講，我老是跟大家講這個數字，這個數字也我的，(…話筒有問題)
我說其實大家看的很清楚，英國人的解決靠的是向外輸出，英輪三倒輸出去三分之一人口，蘇格蘭轉移將近一半的人口，人家占領北美、南美當然資源環境相對寬松了，而在他占領地方那些人還停留在新石器時代晚期，新石器時代要跨越三五千年才進入這個年代，當然他毫無還手之力，當然他的資源可以隨便拿來了。日本工業化80%幾人口都進城了，在農村大約有7%左右。政府財政也好，大量投入農業，其結果推高了一個資本化的農業，一家一戶有一個三公頃，兩公頃的農田他也是拖拉機，收割機，汽車全全的，家里面燒的也都是石油天然氣，和我們小農經濟的狀態完全不一樣，但是現代化的場景背后是高負債。我有一本書如果你有興趣的話，咱們再聊，謝謝。
提問：南平預言，據您調查的結果，南平收入水平是不是達到了中產階級的水平？
溫鐵軍：我從你這兒達到一個特偉大的目標，我想你大概說的是中等程度的農村收入水平是不是？而不是指達到中產階級的水平，中產階級的概念在農村不太使用，如果讓南平農民達到中產階級中等收入的水平，我想經過一段時間的努力是可以達到的，目前看還有困難，為什么呢？地處山區，交通不便，你知道農產品，特別是鮮貨農產品運輸非常非常高，因為鮮貨產品是有附加值的。指不像金總干的話都是有附加值的，所以要讓山區農民評二畝三分地達到中產階級的水平是不可能的，達到我們過程收入中等收入的水平也需要艱苦的努力，所以說基本上溫飽沒問題了，商品量開始增加，農民收入也有了相應的提高，但還需要再加以時日吧，希望年輕朋友耐點性子。
提問：我是郝會峰，有一個問題，我們這個團隊已經組織了有一年，我們主要是做中國產業流通研究的，這個團隊有北大、清華、和人大碩士研究生和博士研究生52位，一說到農業問題就想到農業經濟問題，產業是非常活躍產物，它的價值是非常大的，尤其在我們南方產茶，很集中的農業生產，如果這個問題能夠解決的話，也能夠給中國農村解決很多問題。上周六跟茶葉流通協會做了一次交流，他們說原來要做的這樣方面的研究，我想問一下，您在這方面的研究和國內在茶葉市場建設這方面，有沒有相關的動向，謝謝？
溫鐵軍：你提了一個很好的問題，但是我答不了，我恰恰沒有做的這樣方面的調查研究，所以我回答不了這個問題，給主持人節省時間了，謝謝你。
主持人：還有兩分鐘。
提問：問一下金衛東，今年的糧食形勢是一片大好，從溫總理上臺以后，咱們國家的農業，對企業家來說算是很大的豐收，但是農業方面的利潤是比較小的，從糧食方面，一斤糧食估計能掙幾十分人民幣，像很早起發展起來的，能做農業方面的經濟，我想問一下，你對農業這方面怎么看？
金衛東：今年糧食大豐收，就是人努力，天幫忙，但是糧食好了以后，糧價，在東北已經變成三毛多錢，玉米，一市斤，所以農民的收入不僅不會提高，還可能會下降，
但是農業生產分為產前產中產后，但是農民只能分享整體利潤的15%，像我們這樣可以分享到利潤25%，更大的利潤被后期工業加工所分享，所以農民愛想真正的提高收入，我覺得第一個就是擴大農業生產規模，大家知道美國農民收入很高，農民人均一千畝體土地，中國靠種植業讓農民提高行不通，但是靠養殖可以，現在養殖業社會化，家庭婦女養50頭豬都可以。你提到在農業領域創業問題，農業領域有可能在產前和產后，大就應該把創業的焦點放在統治者的深加工，向農業提供生產資料的產品，像我做了飼料，為養殖業者提供產前服務，但是更大領域在產后服務。中國可以生產企業，生產工業產品，這在美國不可能的，同樣在中國做個化肥廠，飼料廠投資并不是很大。比如我的一個同學在天津，天津一半熟食的蔬菜是他供應的，他是學園藝系的研究生，他給農民下訂單，然后由他統一供給市民，供給超市，我覺得在農業加工給市民提供服務，進入商業領域，從農業生產者獲得產品，然后向消費者提供產品這個過程中，有很大的商業空間，而且投資并不是很大。如果說今天大家覺得很難了，沒有機會了，十年以后我想真的沒有機會了，我認為現在機會真的還是非常之多。
中國農民這么多，中國農業人口這么多，中國現代糧食應該是不很多，所以中國現在畜牧養殖業，飼料市場空間也非常大，如果大家愿意做這個，我甚至跟大家有某種程度的合作，因為中國飼料生產量是美國一半，但是中國人口是美國的6倍，如果我們像美國一樣那樣供應給動物飼料，至少我們還有12倍的空間。現在很多農民還是用糧食養豬，這樣養殖效率就低。所以科學進步，把一些原始狀態的生產，變成現代化的生產，在這個過程中就產生了成功的商業企業，就產生了合理的商業利潤，我想機會還是挺多的，我不知道這樣回答可不可以。
主持人：謝謝，今天參加我們論壇的還有位特殊的嘉賓，當他聽說北大光華管理學院有這么一個論壇的時候，大家看前面有一個柚子，這是來自四川市永紅矮晚柚有限公司，這個也是科技成果的展示，今天我們就同業科技與企業家精神，我們聽到了來自不同的領域，不同視角的這樣一個觀點，對的各位同學來說，都是非常有啟發的，再次請我們以熱烈的掌聲感謝臺上的嘉賓，也感謝同學們的光臨，謝謝大家，論壇到此結束。
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