嘉賓對話：下一個四年國企和民資發展的機遇

　　2004年是中國入世的第4個年頭，2005年，隨著金融、保險和汽車等領域的深度開放，中國企業將面臨更大的挑戰。又一個時代的早上，濃墨重彩的中國經濟畫卷正緩緩展開，2005是新的拐點，從上一個4年，到下一個4年。《21世紀經濟報道》2004年會12月21日在北京隆重舉行，這是“中國最優秀人群”一年一度風云際會的日子，每一個時代人物一起在這一天共同相聚，放眼中國經濟的下一個4年。新浪財經獨家直播了此次盛會。

　　主持人 ： 感謝夏斌老師的精彩發言。那么接下來我們就要進行一個有趣的論壇，那么這個論壇說的是國資與民營，首先就要請我們服務員把沙發抬到臺上。第一場的主持人是劉曉光先生，那么有我們的夏斌先生，還有中國貿促會會長王錦珍先生，還有中國SOHO總裁潘石屹先生，還有中國國企投資有限公司的總裁高志凱先生。那么我們很期待他們為我們獻上很精彩的論壇。

　　主持人 ： 咱們也不用介紹了。這個題目很大，我看是下一個四年，前三年是WTO入世，后四天是WTO以后深入的開放，那么我們討論另外一個題目，就是未來四年中的國企與民企或者國資與民企，這個題目有點大。我想主要讓嘉賓們一邊發言，一邊討論。我想首先大家先想一下這個問題，下一個四年國企和民資他們發展過程中的機遇在哪兒？有哪些機會？因為以前四年有好多機會，后四年還有什么機會，機會是什么？

　　夏斌 ： 下一個四年對金融界，各位在座的好多是媒體可能都比較了解，各行各業的情況是不一樣的，那么對商業銀行來說，下一個四年一直到2006年底，就說2007年任何的銀行只要符合我們標準的，在任何的場所，證券基金的全面。那么從民營的角度，我想大家更多關心的是民營企業，而不是國營企業。而我們大銀行更多的還是國營。所以下一個四年和入世沒有關系，對中國的企業家來說，我希望更多的參與中國國內經濟的政策。因為這已經不是80年代末、90年代處了，盡管是金融，下一個四年四大銀行，12家股份制商業銀行，100多家商業銀行和一些非銀行金融機構都面臨著大的結構。那么這些是要盡快解決的，那么怎么解決？有一個計算，要1萬億到2萬億的資金，所以這個時期我認為盡管這一兩年我們民營企業在金融控股和金融企業中間有慘敗的教訓，但同樣不能阻擋我們中國的民營企業家們還應該勇敢地進入中國的經營企業。

　　主持人 ： 你的意思就是說，未來的四年中國的企業進入金融機遇還是很大的。

　　夏斌 ： 對。

　　王錦珍 ： 我想從企業參與經濟對外活動的方面來談，中國在2001年12月1日成為WTO的成員，下面我說幾個數字來講一下三年的成就，2002年6200多億美元，今年是1100億美元，可以說一年凈增加2000多億美元，進出口總額。第二個從吸引外資，這兩年可以說也是連續上了幾個臺階，2002年是525億，2003年是535億，而今年又上升65億美元，從中國參與國際競爭，今年預計達到30億美元，整個中國在外面的投資達到335億美元，這是截止到2003年底的數字，所以這個表現非常的出色。

　　那么下一個四年我個人認為當然除了進一步參與國內的經濟建設，挖掘國內的市場之外，我個人覺得作為我們國企也好，民企也好，怎么利用國外的市場挖掘，這可能是國有企業、民營企業的一個方面。因為現在我們感覺世界上無論是發達國家、發展中國家現在都有這么一種要求，都有這么一種愿望，希望中國的企業能夠到他們那兒開展活動，進行投資。我從美國的達瓦斯回來，他們說我們現在對外資是一種饑渴的狀態，我們非常希望中國的企業來這里投資，所以我覺得國外現在的機遇是非常多，所以我想我們企業對外投資要根據自己的實際情況來做考慮，假如說符合于到外面進行投資的話，我想到外面進行投資不妨是一個比較好的選擇。

　　以前國有企業在外面投資近80%，而現在民營在外面占的投資越來越大，所以我想這是一個趨勢，我個人覺得對外進行投資不妨是一個進一步發展的機遇。謝謝！

　　夏斌 ： 王先生講的下四年中國的國企、民企的發展。但是我想煤干完了，石油干完了，天然氣也沒了我們還干什么。

　　王錦珍 ： 我個人覺得主要是投資一些大的項目，包括像剛才所說的資源性的產業，作為我們的民營企業來說有實力也可以進一步參與，但是更多的我們應該是參與一些競爭性的行業。包括現在我們盡管我們國家經濟發展很快，25年取得了很大成就，但我們也應該成為，我們同發達國家的市場的技術水平仍然有很大的差距，所以這里面實際上又有一個空缺，原來為什么大家說制造業的轉移，其實從這里面我們就可以看到機遇，所以我想更多的是參與一些競爭性的，而且在發達國家已經是屬于一種轉移的領域，我們不妨可以借機進一步參與。

　　主持人 ： 夏先生你從民營企業角度來看下一個四年機遇在哪里？

　　潘石屹 ： 先說過去的四年，國營企業也好、民營企業也好，我就從我們蓋房子施工單位看，四年前指揮的是手里面繞著旗子，就是這樣的。但是一年一個變化，到現在為止再也沒有繞旗子，沒有吹哨子的，都是對講機，然后混凝土打完以后都是從國外進來的先進技術，從過去四年來看變化很快。下一個四年我想民營企業不像民營企業，國營企業不像國營企業，相互之間吸取了優勢。真正的企業市場化的企業，不要過分的強調你是一個什么類型的企業，去年我蓋房子，有一個大石頭，我就說把這石頭挖掉，他說不能挖，他說在大石頭下面還有一個一樣大的石頭，結果挖上來以后，下面還真有一個大石頭，就是在泥石流的過程中，如果沒有同樣大石子的話，這個石子是結不住的，所以上面有一個大石頭，下面一定有一個跟他體積差不多一樣的大石頭，所以在下四年的時候，我們不要強調自己是民營企業，也不要強調自己是國營企業，相互之間吸取優勢。我覺得最好是成商人，再說就是人，我覺得這樣更豐富一些。就跟元素周期表里面的元素，這樣的話輩分比較高，所以四氧化三鐵，這樣的話就非常強了，所以下一個四年我想就非常強了，都是在市場經濟下非常平穩的起點。

　　主持人 ： 剛才夏主任說一個概念，英雄都換身了，都是不是企業了。剛剛講到下一步中國房地產的機遇，現在中國不到5個億，那么15年以后就不一樣了，假如下一個四年，再下一個四年，每一個中國將是波瀾壯闊的。我想在世界上的地位也不一樣了。

　　劉曉光 ： 下一個四年國有企業、民營企業，但是目前來看這兩個企業還有不同的地方，所以從分析角度來講，我個人覺得下一個四年一部分優秀的企業，在經濟的發展，原因是經過十年的改革，二十年的改革，已經有一部分優秀的國有企業在成長，第二個無論是對外還是對內都在對外開放，第三個也有一些新的變化，一方面大家還有一個研究探討的過程中。

　　主持人 ： 郭總你說說，機遇在哪里？

　　高志凱 ： 我希望今后的四年是中國的企業不斷地實現企業效率最大化的四年，我故意回避的國有企業和民營企業，我希望只要是中國的企業，不管你是國有企業還是民營企業在今后的四年里面都能夠實現你的企業效益最大化。但是怎么才能夠實現企業效益最大化呢？我認為建立有效的激勵機制，是實現企業效益最大化的根本保障，那么如果我們要建立社會主義市場經濟的話，那么有效的激勵機制應該是以經濟為基礎的激勵機制，在這一方面我要不斷地呼吁，一定要重視管理層，如果我們對比一下十一屆三中全會之前，以及十一屆三中全會之后，中國變化的根本性因素，我認為在這之前我們同樣這些土地，我們同樣這些人，變化在哪里？變化在管理層，變化在以小平同志為首的新一代領導人的因素，它使得我們原來的資產不斷地提高價值，不斷的提高。因此我認為人們貶低或者無視管理層，在提高或者實現企業效益最大化的過程中言論或者行為都是無利于我們中國經濟發展的言論或者行為。

　　那么怎么才能夠使得管理層在這個過程中它的利益和公司和股東，不管是民營企業還是國營企業是一致的，我認為應該大力的鼓勵，感覺層的參與，我所說的管理層參與更多的是指管理層對于企業的經濟收益方面的參與，而我認為以持股為基礎的利益分配是能夠實現股東，我要強調不管是國有企業還是民營企業，股東和管理層之間利益方向一致的最有效的。因此我認為如果說我們大家希望今后四年中國的企業，它的效益能夠最大化，不斷地能夠實現這個目標，那么就必須要強調管理權，能夠參與到企業的積極利益之中，在這個方面剛才幾位嘉賓都談到了這些，我愿意提出新的想法，我認為必須把這個問題看破，不然的話對中國的改革開放是一種滯后，是一種影響。

　　我個人認為最近有一些錯誤的言論，或者講的不是很清楚。我愿意提出如下的想法供各位批評指正，我認為在中國目前這個階段，尤其是考慮到國有企業，純粹的強調NBR。國內現在的融資渠道不是很暢通，政策和法律方面還有很多的局限性，但是我認為管理層的構成就是實現管理層參與的一個重要有效的手段，而且還要得到大家的支持，政策方面的支持，防御方面的政策。管理層購股NBR的概念，應該是大量的NBO的概念，因為它對公司的控股權達到了一定比例的時候就變成了NBO，因此管理層參與股份的1%，也是屬于NBI，而他對于控制權，如果實現控制的話，他才構成了一個NBO的概念，因此我認為在目前這個階段，應該是大力的鼓勵管理層參與到這個公司的股權之中，不一定非得一步實現NBO。

　　另外一個我覺得非常重要的是說，在國企股權轉變的過程中，我們應該考慮把過去簡單化一次性的轉變，變成一種比較更加科學、更加合理的一種動態的轉變。也就是說我們可以考慮用一種統一規劃的，分階段實施的動態的轉變方式，另外我想強調一條，在我們搞社會主義市場經濟過程中，除了極少數的現象之外，除了極個別的原因之外，政府絕對不是最佳的。我遇到一些人，他們半開玩笑的跟我說，印度的經濟只有兩個行業政府沒有干預，一個就是外包，一個就是印度小姐的選美。我覺得他們的言論值得我們中國人深思，我希望我們今后的四年在實現企業效益最大化的過程中，我們也要強調下一步小組要討論的問題，就是做企業，我最近提出一個概念，周小川行長說，英文有一個詞叫(英文)中文翻不出來，我們都呼吁我們用“利東”來翻譯這個概念，因此我們引進“利東”這個概念，不僅僅是強調股東利益的最大化，而且使得效益不僅僅是股東，絕對不是控股股東，應該是大股東、小股東，內部股東、公眾股東一起分享，更加重要的事，包括剛才潘總所說的農民工，他們一起來分享我們今后四年中國企業的企業效益的最大化。謝謝！