• 電力發展應法律先行
• 電價的問題是電力的核心,電價的關鍵問題是成本不透明
• 電力建設應采取分散風險的原則,區域性解決問題
• 電力生產者和消費者之間應建立契約關系
感謝工商時報社以這么高的成本開這樣的會議。我想以三種身份綜合發言,一個是消費者,一個是學者,一個是北京的市民。我想做一個發散式的思維,也不一定能解決什么問題,也可能是根本不能解決問題的。先說兩個意見,一個是中國的人均占有電量和美國相比大概相差10倍。第二越是缺電越能顯示出國家電力公司的價值。就像鐵路一樣,它特別喜歡春節。我想說下面若干點意見。第一個,我對我們國家重大改革措施的出臺一個抱有懷疑的態度,比如說成立電監會,把國家電力公司分解,像這樣大的改革舉措,我認為至少有嚴重的三個缺陷。第一,沒有法律先行,第二沒看到人大進行討論,第三社會也沒有披露。像這么重大的改革、改組都沒有這樣三個方面的依據,我很懷疑。現在我們這種做法很多。
史丹:當時有揭露,網上有說電監會合法嗎?
顧海兵:我想這是一個大問題,銀監會也是一個問題,也是法律上先行的,搞起來了,然后再搞法律。第二個關于電價的問題,這是電力的核心,電價的關鍵問題是成本不透明。我們都知道電力部門的福利是相當高的,到下面看一看電力局的大樓是最漂亮之一的,所以成本不透明是最高的。包括現在很多價格聽證會,根本不知道是怎么回事,包括北京的景點故宮漲價一樣,你不知道故宮養了多少閑人,誰在生活,這是一個大問題。我覺得像這種問題必須要用專家委員會的辦法來解決。但是直到現在為止還沒有專家委員會。第三個問題是風險要分散,我不主張搞國家大電網這樣的建設。因為我想到物理學里有一個串聯和并聯,串聯一個斷全斷,如果是并聯的話斷一個大家互不影響。所以不要搞國家大電網,因為中國太大了,我是主張分散的,以區域來解決問題。中國一定要分散,這是由中國一千萬平方公里的土地決定的。第四個問題,在電力里生產者和消費者之間始終沒有一個契約關系,沒有一個格式的合同。比如坐在這個房子里,突然停電了,停電的原因也許兩三天以后告訴你,也許就不告訴你了。你有什么權利為了某件事把這里的電停三天、停五天,停了以后怎么補償,所以用戶消費者和供應方必須要有一個合同,如果停電是什么情況,如果我出現問題是什么情況,必須要有一個格式合同。
第五個問題是節能問題,大家談的比較多了。關于節能問題目前有一些算法需要探討。現在很多人都講每一美元GDP我們消耗的能源是國際的多少倍,這里面可能會涉及到匯率的問題,如果沒有一個比較合適的匯率折算就這么簡單地算就不太科學了,所以不要盲目地去算。節能問題應該解決幾個問題,第一是線路的電路損耗問題,據我個人感覺我們的線路損耗是不少的量,(孫耀唯:15%)據我個人感覺是比較高的。第二是電器的節能問題,這里面包括空調、家用電器。很多產品在商業上做廣告都是說我是最節能的,但是沒有法律上的認證,所以大家都可以吹的咚咚響,實際上也不是那么回事。還有一個是家庭儲存電力的裝置方面是不是應該作為一個發展方向,比如現在有應急燈,但是家庭的等級燈還不是很普遍。我覺得應該發展這樣的應急裝置,就像家庭里搞小型滅火器放在家里,這些都是可以考慮的方向。第三是從城市用電的角度,我個人感覺到我們現在路燈的浪費非常嚴重。我曾經專門寫文章四環路上的路燈大體上每隔50米就有一個燈,而且是兩邊各三個燈,其實至少可以減掉三分之一。如果四環路上減掉三分之一,一年可以省出幾百萬度電,一個燈據說在100到300瓦,所以四環根本沒有必要搞的太亮了。再一個是景觀燈,我樓下有一個地方明明路燈很亮,還搞了景觀燈,把馬路左右一遍一遍地瓦,而且景觀燈很差勁。還有一個是大飯店,燈也用的特多,我覺得這些都應該是節能的對象。第四個是要解決偷電問題。究竟有多少電被偷掉我不知道。(孫耀唯:5%)
郭克莎:偷電也是消費。
顧海兵:這是兩個不同性質的問題。第五個是稅的問題,我們在節能上怎么樣利用稅這個工具,我覺得至少可以增加兩個稅種,電力消費稅和電力環保稅,應該值得研究。第六個問題是可再生能源問題。現在有幾個發展的方向,一個是生物能源,據說東北地區已經搞生物能源的開發了,包括酒精發電等等。再一個是太陽能,北京最是早搞太陽能研究的,但是北京太陽能的利用在全國是最次的。
周天勇:北京老見不著太陽,所以沒有能。
顧海兵:這個不是主要原因,是次要的原因。這是一個太陽能專家跟我探討的結論。尤其是夏天。國外對太陽能家庭發電有很多支持的人,我看到的材料是美國有一個地方,如果你用太陽能不用電的話可以支持你6千美元,歐洲是實報實銷70%,日本是2千美元。第七個問題還要研究一下國家經濟安全的問題,電是必需品,實際上糧食也是必需品的,現在看來越是必需品的東西恰恰越應該放開。越是不放開,出的問題越多,包括糧食都是這樣的。我們現在直到今天為止,鐵道部這樣的機構都是政企不分的,我認為都應該撤銷。第八個問題是加強電力的統計,剛才咱們主任講了電力統計上有很多不太清楚的,一個是自備的發電設備有多少,灰色電廠有多少都值得研究,包括總量和地區的統計都應該加大。如果沒有相對準確的統計數據所有的研究是白扯。第九個觀點,我總聽到一句話,什么東西都要保證首都的需要,比如用電要保證首都的用電,北京就是爺。這種做法有問題,憑什么首先要保證北京的需要?北京人就是人嗎?首都的事再小也是大事,外地的事再大也是小事。我覺得這是歧視,必須要解決,一定要是國民待遇。現在很多地方都是這樣的,包括對出租車的歧視也是這樣的,人大西門不讓出租車進去了。第十個是關于科學發展觀的問題,我們的科學發展觀存在著嚴重的缺陷,所有的五大觀點里有一個假定,假定中央決策是正確的,如果沒有對中央政府的支援科學發展觀是空的。
最后再補充兩個意見,第一個主任講明年要開一個電力的國際研討會,我在這里奉勸一句,國際研討會基本價值不大,基本上是浪費錢財。我對中國現在動不動就找一個白皮膚的人講講話是非常反感的,把那些錢給中國的專家是一樣的。還有一個是需求策,不要太強調英文是怎么回事。再一個我比較同意主任講的改革的時機選擇,我認為跟供求的關系基本上沒關系,就看你敢不敢改、敢不敢對自己動刀子,自己動刀子比較難,需要專家、學者對你動刀子。謝謝。
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