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• 電力是我國今后的主要能源，未來20年仍然是需求增長最快的能源
• 電力供需平衡的問題，關鍵在于電力規劃。因為電力建設周期比較長，規劃做好了才能平衡
• 靠計劃手段來均衡電力，我認為現在已經失去作用了，如不撤消，就勾起
了電力行業和煤炭行業的矛盾
• 電力供應市場化改革不到位或者說國家投融資體制改革不到位很難從根本上解決電力供需矛盾問題
我談一下我自己的看法。我認為電力是我國今后的主要能源，從煤、油、電三個總的能源品種來說，而且它未來20年仍然是需求增長最快的能源。在我們改革開放20多年來，電力增長了4倍多，而油、煤只增長的兩倍多。理由有幾個，一個是重工業化，現在我們國家高耗電產業發展非常快，而且勢頭很迅猛。還有一個是城市化。它對能源需求的拉動是非常明顯的，尤其是對電力，大量人口轉移到城市首先消耗的電力。還有一個是人均收入水平的提高。我們國家生活能源消費占總的電力能源消費是12%，80年的比重才8%點幾。橫向來看在發達國家，生活用的平均消費已經占到24%到25%了，它的增長空間還是比較大的。還有一點沒有引起足夠的重視，能源之間的替代。我們國家今后20年這個趨勢是非常明顯的，第一個是石油價格肯定會保持比較高的價位。雖然最近有點兒回落，但是不會像以前每桶10幾美元，肯定要在30幾美元的水平。石油價格的上漲必然引發對其他能源需求的增長，直接就是電力。還有一個是環境的壓力。現在我們國家煤炭的消費以前是50%還不到用于發電，現在已經達到70%。一次能源，包括石油大量是通過轉換成電力以后進入最終消費的，因此從這幾項來判斷，電力需求是最終需求，包括一次電力和二次電力，肯定會保持持續增長的態勢。在2000年時我們能源就有一個過剩的問題，當時的需求也做過預測，我們計算了一個能源消費的指數，電力也是石油、煤炭的4倍多，這個趨勢是非常明顯的，當時沒有足夠地重視。有一個問題電力消費和國民經濟之間的關系，現在習慣用電力消費彈性系數來表示，但是電力消費彈性系數的計算，我們現在都是估算的。電力在生產當中的需求是生產要素投入的，這里有一個結構變動，勞動和能源之間的替代是沒有辦法算的，為什么前幾年電力消費彈性系數只在0.8還是平衡的，現在是1.1了還不平衡呢？原因就是我們的電力彈性系數是反映不出來的，一定要對電力需求的發展有深入的了解，而且比照發達國家工業化階段的基本趨勢，另外也要考慮到我們國家的基本特點。這是一定要下點兒工夫的。
第二是電力供需平衡的問題，關鍵在于電力規劃。因為電力建設周期比較長，規劃做好了才能平衡。現在建電廠只能是三年以后見效，所以規劃的問題決定電力供應的問題。電力規劃要解決幾個方面的問題，一個是一次電力和二次電力的關系問題。安排好這個比例關系直接可以緩解煤炭運輸的問題。比如說開發水電、核電可以緩解運輸的問題，如果是二次電力的話油、煤炭，就涉及到二次運輸、二次轉換的問題。還有電網和電源建設的平衡關系問題。電網和電源的平衡歸根到底取決于電源分布在什么地方，電源是選在負荷中心還是選在一次性能源中心，在我們國家一定要綜合地平衡、測算。還有一個問題，電力企業是一個能源轉換的行業，必須得處理好電力行業和煤炭行業均衡發展的問題。現在更多是靠的計劃手段來均衡的，我認為現在已經失去作用了，但是又不撤消。這樣就勾起了電力行業和煤炭行業的矛盾。還有一點電源的發展大基礎、集中建設和分散電源的關系。大火電是電力發展的趨勢，但是也要考慮我們國家地大、分布廣的、經濟發展不平衡的問題，我們國家還有相當多的人口沒有用到電。電是屬于人本的基本需求，要保證邊遠的貧困地區能夠用得起電。它的發展方式就是分散式電源。另外分散式電源是解決我國農村用電的問題。農村可以用風能等等，這樣可以直接減少我們國家對環境的破壞和壓力。現在農村的能源對環境的破壞也是很厲害的。社會的均衡發展問題，環境的問題，也是在電力方面需要考慮的。還有一點，怎樣保證電力規劃的科學性，從十五期間，電力規劃非常不嚴肅，當時有一個詞，電力規劃是滾動式的，當時在99年、2000年我們國家有關部門發了一個文三年不建新的火箭項目，不建新的煤礦，全部都卡死了。原因是我們國家那個時候需求不足、供給過剩。短期的需求不足應該用價格手段來調節，而我們國家電價彈性非常不靈活。
保育鈞：用殺頭的辦法來治感冒，用治感冒的辦法來治癌癥。
史丹：我認為應該是用價格來調整供需矛盾的問題。為什么要調整規劃呢？電力供應市場化改革根本不到位或者說我們國家投融資體制改革不到位。看到情況很好就從銀行貸款，如果虧了就說政府投融資體制改革不到位等等。剛才有的同志說電力短缺不是體制改革的原因，我覺得是，但是電力改革必須要有時機的問題，和其他行業不一樣。必須在供大于需的情況下來進行。這樣才能競價上網。我剛好做了一個電力的項目，競價上網是形同虛設。還有一個觀點我們國家對電力過剩這個問題沒有必要緊張，現在我們國家所有的商品都存在過剩，為什么電力不能過剩？就是因為投融資體制的問題。如果解決了投融資體制了，它能夠承擔短時間的虧損，像電冰箱、彩電這些這么多年都過剩了，企業不一樣還運轉的很好嗎？為什么電力企業一有稍稍過剩就開始降呢？對電力行業的認識問題最根本還是體制的問題。這是我的看法。
主持人：是不是在過剩時是改革的最佳時機？
郭克莎：電力體制改革很緊張時也不行，大量過剩也不行。
孫耀唯：實際上改革跟供求沒有什么太大的關系，在供不應求、供大于求都應該改革。只是現在對于電力市場化的設計模式有一個誤區，因為國家改革都是在供大于求的情況下進行的。對于發展中國家來講首先要解決發展的問題，在電力短缺時那種模式是不合適的，所以應該重新設立一個電價市場的定價問題，多買多賣。假如說，電網是一個交易中心，發電廠是賣方，現在沒有形成市場，沒有形成選擇權。在電力過剩的條件下隨行就市，這樣用戶用電就多了，在電力短缺時可以定價買電，誰花錢多誰優先買電，通過市場的辦法，價格手段來抑制需求、鼓勵增長，就是這樣的一個情況。現在卡死了終端電價不能動，這個市場是沒有辦法做的。在供大于求、供不應求的時候下都肯定不好用的。原來對競價上網的理解是有偏差的。
史丹：但是我們的方案是這樣設計的。
孫耀唯：所以現在要改變這種方式，重新理清這種思路。
王振中：外資企業的電價怎么就動了呢？
孫耀唯：中國利用外資企業是失敗的，我們要外資的形象，急于利用外資，給予外方很多優惠政策。現在改革當中處理很多遺留問題，第一保證電價一般都高于地方的上網電價，要保證人家的回報率17.5%，達不到的話讓中方投資來補償。所以電力利用外資很多是失敗的合同，跟他談的是不公平、不合理，他就說我就不公平，誰讓當時簽了。對于利用外資，從電力行業來講應該重新審視，原來那種方式沒有多少是成功的，而且自己的損失、代價要高于利用外資。
史丹：那個時間利用外資是電力投資的資金緊張，為了解決資金問題是不惜代價的。
孫耀唯：出國、培訓、有好處、買人家的設備等等，假如說讓外方自己來解決資金是沒有問題的，人家有自己的做法。我們是不計任何代價利用外資，做形象工程。而且這里面腐敗也是很多的，這都是體制問題。
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