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• 應用社會、市場的辦法來解決電力問題
• 城市化的階段，是耐用消費品提高的階段，是生活水平提高的階段，鋼材、水泥、玻璃等等是需要電的，所以電力不要說發展的太快了，我覺得發展超前點兒沒有關系
感謝邀請參加會議，我的題目是用社會、市場的辦法來解決電力問題。一個關于電力需求的判斷問題，一個是速度怎么看。我們每次都說速度太高了、太高了，但是改革開放以來20多年平均每年都9.3、9.4的速度，如果把速度壓到7、8，可不可能？因為速度是電力的一個基礎。另外是發展階段。我覺得這么多農民進來，這么多農村考上到城市的人都需要房子、需要消費品，生活提高了之后還要汽車。我對有些比喻很不以為然。我們每萬元生產總值消耗的鋼材、水泥是多少，根本不能跟美國比。這可能嗎？連房子都沒有住上說去旅游。所以發展階段如果是城市化的階段，是耐用消費品提高的階段，是生活水平提高的階段，我想可能對電力的消耗，鋼材、水泥、玻璃等等是需要電的，所以電力不要說發展的太快了，我覺得發展超前點兒沒有關系。不要把這個東西看的太害怕了。這是我的看法。
第二得用市場的辦法來解決。什么意思呢？外國為什么不能過熱我想有這么幾個關系，一個是銀行貸款要看企業的資本金的構成、資產的構成，全是貸款的話肯定不會給你貸了。第二，利息，需求的成本大了，資金就上來了，需求小了，資金就便宜了。另一個是土地，任何一個國家沒有像我們這樣供給土地的，可以白給電廠，這樣就等于對投資規模沒有約束了。還有是欠人家的工資，另外國有產權的問題，剛才說了要控制過熱，利息提了有些人沒反映。政府貸款這一塊沒有反映，國有企業沒有反映，私營企業騙貸的也沒有反映。我覺得應當加大這方面市場的力度。現在銀行什么都貸，三個億的資本金貸款40多個億，最后要搞106個億的鋼廠，世界上沒有這樣的貸款項目。我們現在總是用計劃的辦法把項目弄過來讓專家來審，最后又跑了，這樣就產生腐敗了。所以能不能用市場的辦法，資本金比率來貸款。
孫耀唯：兩個上去了，環保的收費提高了，還有收水資源費。
周天勇：可以用市場方法來約束。另外，我覺得明年、后年比較大的問題，電力恐怕不會太缺，大的問題就是鐵路和電網。電廠的資金容易進去，網的資金不容易進去，特別是鐵路網。我10月份去美國鐵路看了看，它現在鐵路是夕陽產業，但是有一段是朝陽產業，我覺得我們正處在他們的朝陽產業這一段。黑色運輸、白色運輸、客運，那個國家2億7人口，我們是13億，客運、貨運、煤運，過幾年就卡在這里了。今年是電力問題，明年、后年鬧不好就是鐵路問題的。出來打工的人多了，出來旅游的人多了，現在坐不起飛機就坐火車。另外客運和貨運的矛盾，白色運輸和黑色運輸的矛盾肯定會日益增長的。因為鐵路方面社會資金進不去。鐵路為什么短缺呢？第一，和咱們的需求階段有關系。我們正好處在鐵路運輸往上走的階段，不像美國遠的地方都坐飛機了。第二，十年或者是二十年之后鐵路是我們國家的朝陽產業。第三是鐵路體制太糟糕了。主輔沒分離、客貨沒有里、網運沒有分離。另外我們計委說有些資金可以進入鐵路網了，但是怎么進？比如說現在修了一段運煤的鐵路，接口處運力一緊張就不行了。現在關鍵是怎么樣用社會資金的辦法來解決網絡問題。電廠好解決，運輸公司的話也很容易解決，但是網進不去。資金進不去，又擴大不了鐵路網。明年后年國家必須想辦法，鐵路、電網怎么進去？發債、貸款、股份公司、上市等等。好鐵路部門根本就擴大不了這個網，它本生就虧損的。怎么樣用社會的辦法來解決。另外電廠的布局也得用市場的辦法來解決，山西應當增長5%的電廠，山東營長增長5%的電廠，上海發展快應該增長10%的電廠，山西增長快點兒的話，煤電處于市場調節的格局下，現在我們是計劃經濟，按市場的話，肯定會到山西投資電廠，這樣運費都解決了。現在我們的體制不是市場調節，東部建了一大堆電廠，山西的煤還運不出來，鐵路還緊張，這就是計劃經濟的成本，應當用市場經濟來解決。所以中央這次經濟工作會議更多是用市場的辦法，我們現在的發改委用原來的辦法是駕輕就熟、得心應手，用市場經濟的辦法就不會用了。比如說能源節約的問題，用市場的辦法沒有人節約了。
郭克莎：所以計委提出黨政機關要帶頭節約。
周天勇：我們單位現在專門有一個能源節電一把手負責制，每天要檢查燈關沒關。
王振中：室內溫度沒有超過34度就不能開空調，都做到了這個節約。
周天勇：所以節水、節能就用價格機制、市場機制，其他都是瞎扯，沒有用的。所以不拿市場經濟的辦法，老發文件就不好使了。結構轉型、增長方式轉變也好，就用價格機制和市場來解決問題。
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