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• 明年開始電力供求關(guān)系會(huì)有所緩解
• 新增電力項(xiàng)目應(yīng)繼續(xù)發(fā)展，以后適當(dāng)時(shí)機(jī)要用，應(yīng)有彈性
今天下午談的主題是電力，我是做宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析研究的，也把我在宏觀經(jīng)濟(jì)的一些個(gè)人觀點(diǎn)介紹一下。其中和電力相關(guān)的方面我也談?wù)剛�(gè)人的看法。對(duì)這一輪增長(zhǎng)的原因
，我認(rèn)為主要是兩點(diǎn)，一個(gè)是由于消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，形成了一個(gè)新的發(fā)展空間。第二是由于經(jīng)濟(jì)體制的改革使得微觀主體的活力進(jìn)一步增強(qiáng)，這是增長(zhǎng)的兩個(gè)主要原因。從消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看主要是住和行的起動(dòng)，帶動(dòng)了住房、汽車這樣一批產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需求量也是很大的，這也是鋼材的需求量今年增長(zhǎng)到2.8億噸一個(gè)很重要的原因。在這個(gè)背景下經(jīng)濟(jì)體制的變化使得微觀主體能夠承受市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的能力增強(qiáng)了。很多民營(yíng)企業(yè)開始發(fā)展起來(lái)，相對(duì)國(guó)有企業(yè)來(lái)看他們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)損失、破產(chǎn)損失的承受能力比較強(qiáng)，能夠?yàn)樽约旱钠飘a(chǎn)買單，而國(guó)有企業(yè)實(shí)現(xiàn)不了這一點(diǎn)。這樣一些企業(yè)數(shù)額的增加，包括在這兩年投資總額增加很快，民營(yíng)企業(yè)投資這一塊是不可忽視的。微觀主體挑戰(zhàn)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)能力的增強(qiáng)和發(fā)展空間的擴(kuò)大是新一輪增長(zhǎng)的兩個(gè)基本動(dòng)力，這是我的觀點(diǎn)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中兩個(gè)主要問(wèn)題，一個(gè)是結(jié)構(gòu)變動(dòng)的烈度非常高。這和重化工業(yè)本身的特點(diǎn)聯(lián)系在一起，投資比較大、周期比較長(zhǎng)，庫(kù)存水平跟其他行業(yè)相比較是很高的。從原來(lái)吃穿用的最終消費(fèi)品轉(zhuǎn)到汽車、住房這樣的最終消費(fèi)品和中間材料工業(yè)之間的產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)系數(shù)改變的是比較大的。蓋一棟樓需要的鋼材和生產(chǎn)一個(gè)轎車需要的鋼材，生產(chǎn)一輛轎車需要的鋼材和生產(chǎn)電冰箱的鋼材數(shù)量是非常不一樣的。而對(duì)能源的需求量也是比較大的，隨著消費(fèi)結(jié)構(gòu)的升級(jí)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)帶來(lái)制造業(yè)結(jié)構(gòu)上的變化，完全被打破了。在結(jié)構(gòu)劇烈失衡的情況下各個(gè)行業(yè)之間的缺口拉的很大。這種烈度很強(qiáng)的情況是最近這兩年一些行業(yè)高速增長(zhǎng)，投資在100%、200%增長(zhǎng)的主要原因，也是煤電緊張的基本原因。這是原來(lái)我們沒(méi)有想到電量會(huì)缺這么多，當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到消費(fèi)結(jié)構(gòu)會(huì)出現(xiàn)這樣一種產(chǎn)業(yè)升級(jí)的態(tài)勢(shì)。所以結(jié)構(gòu)變動(dòng)的烈度比較高的話，就會(huì)導(dǎo)致各個(gè)方面繃的比較緊，包括現(xiàn)在對(duì)煤礦的浪費(fèi)性的開采，很多小煤礦的安全生產(chǎn)事故頻頻發(fā)生，都是和這樣一種供求關(guān)系繃的非常緊緊密聯(lián)系在一起的。另外一個(gè)方面是低成本擴(kuò)張，我們國(guó)家在非農(nóng)用地是國(guó)家擁有的，在征地過(guò)程當(dāng)中初始價(jià)格很難和國(guó)家來(lái)討論，所以土地的發(fā)展成本和土地私有的國(guó)家相比是非常低的，這也是支持這一輪增長(zhǎng)的很重要的原因。工業(yè)化成長(zhǎng)的同時(shí)，內(nèi)容集中在城市發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)、工業(yè)產(chǎn)業(yè)等等，所以這個(gè)工業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大帶動(dòng)了城市規(guī)模的擴(kuò)大，而城市化的加速對(duì)土地提出了很大的需求。從去年到現(xiàn)在我們第一次調(diào)高存貸款利率，以前一直是比較低的水平，資金價(jià)格比較低，從資金要素來(lái)看也支持了投資過(guò)快的擴(kuò)張，或者是需求增長(zhǎng)很快的時(shí)候，結(jié)構(gòu)變動(dòng)力度很大時(shí)的擴(kuò)張。一個(gè)由于結(jié)構(gòu)的失衡導(dǎo)致很大的發(fā)展空間。另一方面是土地和資金的低成本，使得增長(zhǎng)達(dá)到了更加猛烈的狀況。在這個(gè)狀態(tài)下暴露出來(lái)的問(wèn)題，最近這兩年大家提的比較多了，包括征地過(guò)程中對(duì)農(nóng)民的傷害，包括安全生產(chǎn)事故的增加，對(duì)資源的浪費(fèi)、對(duì)環(huán)境的污染，也包括了各個(gè)方面看到的生產(chǎn)資料價(jià)格漲的比較快等等。這些情況還和去年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的情況聯(lián)系在一起，土地大量的開發(fā)使用使人們聯(lián)想到去年糧食的減產(chǎn)。去年糧食連續(xù)減產(chǎn)之后導(dǎo)致糧價(jià)上漲，經(jīng)濟(jì)消費(fèi)價(jià)格也比較快地上漲，這樣一些情況表明了這一輪增長(zhǎng)當(dāng)中有一些新的特點(diǎn)值得注意。我的觀點(diǎn)是從這一輪增長(zhǎng)特點(diǎn)來(lái)看和電力是有關(guān)的，基礎(chǔ)生產(chǎn)能力要有準(zhǔn)備，住房、汽車行業(yè)的啟動(dòng)慣性是比較大的，它的波動(dòng)可能比較大。整個(gè)重化工材料工業(yè)起動(dòng)之后投資帶動(dòng)投資，會(huì)有一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程會(huì)對(duì)電力、運(yùn)力、煤炭等等方面產(chǎn)品的供給提出一個(gè)很大的需求。為了減少經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的震動(dòng)，減少價(jià)格的劇烈上漲，應(yīng)該在基礎(chǔ)產(chǎn)品發(fā)展方面有一定的彈性，留出一定的余量。怎么樣把它和電力體制，包括煤炭的開采、生產(chǎn)的體制、機(jī)制結(jié)合起來(lái)來(lái)考慮。在一定的電力能力過(guò)剩時(shí)這種電力體制改革怎么樣來(lái)設(shè)計(jì)，怎么樣能使一部分電力能力能夠保留下來(lái)，包括煤炭的能力現(xiàn)在也應(yīng)該做考慮。如果煤炭沒(méi)有一個(gè)重組的供給潛力的話，今后浪費(fèi)性的開采，現(xiàn)在小煤礦大量發(fā)展的情況是杜絕不了的。如果從中長(zhǎng)期來(lái)看現(xiàn)在要打著比較大的煤炭生產(chǎn)能力，要把這個(gè)基礎(chǔ)打上去，作為十一五規(guī)劃的目標(biāo)。今后重化工業(yè)、新一輪大制造業(yè)大的結(jié)構(gòu)變動(dòng)做好一個(gè)基礎(chǔ)性的安排，這是一個(gè)很重要的方面。
第二個(gè)方面是貨幣政策調(diào)控的水平、調(diào)控機(jī)制要盡快加以完善。通過(guò)貨幣政策，主要通過(guò)利率或者是市場(chǎng)的杠桿來(lái)實(shí)現(xiàn)一種總量環(huán)境的穩(wěn)定，這也是很重要的。今年的調(diào)控當(dāng)中一些很重要的方式是用行政方式土地和供給有關(guān)系，能夠把問(wèn)題控制住，但是持續(xù)較快增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)難以保持。現(xiàn)在物價(jià)、生產(chǎn)資料的價(jià)格漲幅都在回落，糧食價(jià)格漲幅也在回落，明年在需求拉動(dòng)力量不足的情況下怎么樣繼續(xù)保持比較高的增長(zhǎng)水平，現(xiàn)在是要考慮了。現(xiàn)在從這一輪增長(zhǎng)潛力來(lái)看還是很大的。在應(yīng)對(duì)有的方面需求嚴(yán)重過(guò)熱時(shí)也要準(zhǔn)備好明年很多方面需求不足的情況，包括電力這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)提出來(lái)了。在這種情況下，在貨幣政策、總量穩(wěn)定方面更多使用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，比方說(shuō)現(xiàn)在利率開始發(fā)揮作用了。要更多地建立依靠市場(chǎng)傳統(tǒng)的貨幣政策的機(jī)制，通過(guò)貨幣政策這樣一種有預(yù)見(jiàn)性、適度的調(diào)整，來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)總量環(huán)境的穩(wěn)定。這也是使這一輪增長(zhǎng)進(jìn)行的更平穩(wěn)的一個(gè)重要的調(diào)整。第三個(gè)是加快建立和完善規(guī)則，完善體制、機(jī)制。像土地補(bǔ)償?shù)囊?guī)則，要是讓這些失地的農(nóng)民今后不要再出現(xiàn)，就要依法給予他必要的補(bǔ)償。今后這方面的工作力度要加大，盡可能杜絕這方面產(chǎn)生嚴(yán)重問(wèn)題的可能，一定要按照標(biāo)準(zhǔn)、按照維持農(nóng)民基本生活或者是必要就業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)給予到位的補(bǔ)償。這樣土地的開發(fā)成本適當(dāng)提高之后，對(duì)約束土地的過(guò)渡開發(fā)、對(duì)于城市經(jīng)營(yíng)熱浪可能也是有好處的。
再一個(gè)是國(guó)土資源的規(guī)劃這方面要盡早做。現(xiàn)在是城市布局和產(chǎn)業(yè)布局重新建立的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。今后達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家水平城市群的布局，產(chǎn)業(yè)的布局正在奠基。如果不從全國(guó)的角度，從整體上做國(guó)土資源的規(guī)劃的話，今后的浪費(fèi)代價(jià)是非常大的。現(xiàn)在必須要及早地看到這個(gè)問(wèn)題，包括耕地資源今后主要在哪些區(qū)域開發(fā)，包括今后的能源生產(chǎn)主要在哪些區(qū)域開發(fā)，包括城市群、城市帶主要在哪些地方開發(fā)，水資源的供應(yīng)怎么保證，包括產(chǎn)業(yè)群、產(chǎn)業(yè)帶在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下怎么生成，今后怎么樣加以引導(dǎo)，交通布局怎么樣相互銜接，這是很重要的。現(xiàn)在城市開發(fā)、土地開發(fā)之所以無(wú)章可遵主要就是這個(gè)原因。土地開發(fā)在這個(gè)地方合理不合理沒(méi)有標(biāo)上，這個(gè)規(guī)劃必須要做，要經(jīng)過(guò)人大常委會(huì)審批，要由專家來(lái)參與，要由全民來(lái)表決。一旦確定之后要有法律效力，不是說(shuō)每屆政府可以改的，要改的話必須經(jīng)過(guò)人代會(huì)批準(zhǔn)。還有各個(gè)地方的城市政府也應(yīng)該做自己的城市發(fā)展規(guī)劃。很多地方是做了規(guī)劃，是為了多擁有點(diǎn)兒土地找理由。也要做一個(gè)有法律效力的，要改的話必須有根據(jù)，有專家的論證來(lái)支持。這樣約束之后是土地更集約、更合理使用的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要盡快建立起來(lái)。
再有是市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，社會(huì)性的規(guī)則要盡快地建立，現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)規(guī)則比較多，哪些產(chǎn)業(yè)規(guī)模多大也需要一個(gè)部門審批，今后這個(gè)規(guī)則主要是對(duì)社會(huì)公共的規(guī)則，包括污染方面的標(biāo)準(zhǔn)、安全生產(chǎn)方面的標(biāo)準(zhǔn)、必要的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這些要建立起來(lái)。這些標(biāo)準(zhǔn)要向社會(huì)公布，提高它的透明度，要雙向監(jiān)督。我這個(gè)項(xiàng)目達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，政府沒(méi)有批是你違法。我沒(méi)達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，我去上項(xiàng)目是我違法。這些標(biāo)準(zhǔn)建立之后對(duì)于控制現(xiàn)在的污染、資源浪費(fèi)、安全生產(chǎn)等等是一個(gè)根本性的措施。還有是體制、機(jī)制的弊端，投資體制、金融體制、國(guó)有資產(chǎn)管理和國(guó)有企業(yè)體制、機(jī)制，包括資本市場(chǎng)發(fā)展等等，這些方面的改革也應(yīng)該加快。總而言之，要通過(guò)增強(qiáng)技術(shù)設(shè)施能力、穩(wěn)定總量環(huán)境、完善規(guī)則、消除體制機(jī)制弊端，來(lái)使得這一輪增長(zhǎng)當(dāng)中的問(wèn)題得到控制，增長(zhǎng)的勢(shì)頭能夠持久地保持下去。從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們進(jìn)入到建筑業(yè)、汽車工業(yè)為主到的工業(yè)化過(guò)程使很多國(guó)家都失去了好幾十年，甚至是更長(zhǎng)的時(shí)間，所以我們國(guó)家處在戰(zhàn)略性的發(fā)展機(jī)遇期要把這個(gè)增長(zhǎng)的勢(shì)頭保護(hù)好，這是一個(gè)長(zhǎng)重要的目的。我大概談這些。
主持人：張先生談了兩個(gè)與我們下午主題有關(guān)的，您認(rèn)為電力明年的需求有可能減少。
張立群：明年的供求關(guān)系會(huì)緩解。
主持人：第二個(gè)是新增的項(xiàng)目，你的觀點(diǎn)是還繼續(xù)發(fā)展，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候還可以再繼續(xù)用。
張立群：對(duì)，電力要有彈性，因?yàn)殡娏τ薪ㄔO(shè)周期，煤炭能力、道路能力都要走在前面。
孫耀唯：彈性系數(shù)原來(lái)我們算的時(shí)候，前面翻兩番時(shí)一本上是一番保兩番，但是現(xiàn)在來(lái)看一番保一番都不行。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講可能是陣痛兩三年、三五年，過(guò)幾年不建了，自然而然就會(huì)好了。這幾年銀行到期不能還本付息這是一個(gè)壓力。電力資產(chǎn)還不是不良資產(chǎn)。
主持人：剛才說(shuō)到的發(fā)改委剛下的文件《關(guān)于堅(jiān)決制止電站項(xiàng)目無(wú)序建設(shè)的緊急通知》。
保育鈞：怎么個(gè)制止法，都是沒(méi)有主意的。
孫耀唯：適度超前是必要的。
主持人：80年代曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)口號(hào)“電力先行”。
郭克莎：超前系數(shù)也不能太大的。
孫耀唯：國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)1%，電力增長(zhǎng)1.1%，以后飽和了，基本滿足以后按照0.8來(lái)，那幾年一直在0.4、0.6的水平，但是有一個(gè)問(wèn)題國(guó)民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)的數(shù)字是有假的，是有水分的，所以有時(shí)候就搞不懂。現(xiàn)在一看去年是1.67，了得嗎？前幾年還0.4、0.6，變化這么快，所以國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是有水平的。完全按照彈性系數(shù)算的話又出現(xiàn)錯(cuò)誤了。
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