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• 2004年是電力最短缺的一年,也是電力建設(shè)最快的一年
• 無論是電力過剩還是電力短缺都需要加快電力市場化改革，用改革的思路解決發(fā)展中的問題，只有用市場的手段才能從根本上解決電力供求之間的矛盾和沖突，目前有關(guān)電力國家出臺一些措施，從本質(zhì)上來講還是在計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡時期不得已的一種行政手段，并不能從根本上解決問題。解決這一問題的根本出路取決于電力市場化的改革進
程
• 有效的宏觀調(diào)控應(yīng)該做到提前預(yù)警，適時、適度地采取一些調(diào)控措施，會比出現(xiàn)了問題再去調(diào)控好得多。電力部門、國家宏觀經(jīng)濟部門都要把握好經(jīng)濟運行的波動規(guī)律。能源、電力一直在做規(guī)劃，但常常忽略發(fā)展戰(zhàn)略問題。規(guī)劃沒有超前性、科學(xué)性，怎么能夠指導(dǎo)現(xiàn)實，這就是一個問題
• 電力改革需要宏觀層面的配套改革，政府要進行重新定位，要充分發(fā)揮監(jiān)管部門的作用，要改變傳統(tǒng)的依靠行政手段的管理方式，加強法制建設(shè)，實現(xiàn)依法監(jiān)管
• 對能源應(yīng)有約束概念。全面建設(shè)小康社會，也要樹立科學(xué)發(fā)展觀，堅持可持續(xù)發(fā)展
非常高興今天和這么多經(jīng)濟專家來探討電力方面的問題。接到會議通知之后非常高興，愿意參加。今天就把有關(guān)的情況向大家做一介紹。
關(guān)于如何應(yīng)對電力發(fā)展的大起大落，我們前段時間進行了一些研究，無論是缺電或是過剩，對國民經(jīng)濟的發(fā)展以及電力工業(yè)的發(fā)展都會造成很大損失。我們確實應(yīng)該從更深層次的角度來探討問題。當(dāng)然也非常希望經(jīng)濟學(xué)界、社會各界都能關(guān)心和參與電力的發(fā)展與改革。
首先對電力短缺問題要有一個客觀評價。就經(jīng)濟發(fā)展速度看，02年國民經(jīng)濟增長0.8%，03年是9.1%，今年也將超過9%，處于經(jīng)濟發(fā)展的上升期。從經(jīng)濟總量來看，02年國民生產(chǎn)總值超過了10萬億了03年人均GDP超過了1千美元，04年進出口總額超過了一萬億美元。這些數(shù)字說明中國的電力需求確實很強勁。從02年開始我國的電力增長走出了低谷，最低時每年增長大概是4.2%左右，到了02年時就達到了11.6，03年15.3%，今年預(yù)計大概是14.5左右。應(yīng)該說中國電力短缺從02年開始就已經(jīng)有所顯現(xiàn)了。02年全國就有12個省市電力供應(yīng)趨緊，但主要出現(xiàn)在夏季的高峰時段和冬季的枯水期。03年時，這個缺電現(xiàn)象逐漸加大。開始有19個后來有24個省市開始拉閘限電。03年最大的電力缺口是1300萬千瓦，缺少的電量有400億千萬時。所以03年的現(xiàn)象被大家稱做為“電荒”。04年是我國電力短缺最嚴(yán)重，拉閘限電的省市擴大到了26個，電力缺口持續(xù)增大，達到了3500萬千瓦，缺少電量大概是500億千萬時左右。電力缺口比03年略有增長，但由于加大了省間和網(wǎng)間的優(yōu)化調(diào)度和有序限電，所以電量的缺口增長并不大。現(xiàn)在唯一不缺電的是東北三省和新疆、西藏。但是從消費結(jié)構(gòu)來看，實際上用電大戶，主要是四個行業(yè)，鋼鐵工業(yè)占9.41%左右，化工占8.85%，有色金屬占了5.88%，建材占5.53%,加在一起占了用電量的30%。近年來這四個行業(yè)發(fā)展突飛猛進。這些行業(yè)的發(fā)展確實加大了電力短缺的影響。就缺電的地域看,最缺的是華東地區(qū)。拉閘限電的損失超過兩百個億，占全國拉閘限電的50%，其中最緊張的是浙江和江蘇。從春天開始就停三開四，到夏天就是停四開三。貴州、云南和廣西，也比較缺電，但還是保證了西電東送的需要。再有就是河北南網(wǎng)、山西、蒙西和河南，主要因素還是高耗能企業(yè)的超常發(fā)展造成了能源大省的電力短缺。從缺電的季節(jié)上看，電力的最高負(fù)荷主要集中在最炎熱的夏季，冬季的用電高峰主要是西北、華北、東北地區(qū)。所以7月份時拉閘限電是最嚴(yán)重的，過了這段時間會好一些。當(dāng)然最高負(fù)荷在很大程度上與空調(diào)的迅速增長有關(guān)，如果多建保溫房，強調(diào)房子的保溫性，情況會好得多。總之，04年是電力最短缺的一年，但5月份后，增幅已開始回落，用電大戶的用電量也開始回落了。應(yīng)該說中國電力短缺最嚴(yán)重的時期已經(jīng)過去。
從供給的角度看，今年也是電力建設(shè)速度最快的一年。從2001年電力建設(shè)項目審批速度逐步加快，分別從 2140、2437、3100萬千瓦，提高到了04年的6110萬。投產(chǎn)發(fā)電裝機從1929、1796、3484萬千瓦，提高到了今年的5100萬。目前在建項目還有2億8，按建設(shè)周期平均四年計，一年大概平均七千萬，這個數(shù)字不得了。原來每新增一個億需要十年、五年的時間，現(xiàn)在不到兩年的時間就年實現(xiàn)一個億。當(dāng)然這里面還有電網(wǎng)的建設(shè)，如果沒有電網(wǎng)的支撐，電網(wǎng)和電源就不能協(xié)調(diào)發(fā)展。電網(wǎng)建設(shè)不僅要加快進度，也要改變現(xiàn)有的電網(wǎng)投資機制，要結(jié)合區(qū)域電力市場的建設(shè)，鼓勵多元投資，打破省間壁壘，在更大范圍優(yōu)化資源配置。
近年來的電力短缺，也導(dǎo)致了煤電運輸?shù)娜婢o張。去年產(chǎn)煤17.6億噸，今年大概是19.7億噸，其中有50%以上是發(fā)電用煤,電煤的50%來自于山西、陜西和內(nèi)蒙西部的西煤東送，這樣就增加了鐵路運輸?shù)木o張狀態(tài)。目前主要還是依靠行政協(xié)調(diào)和一定的經(jīng)濟手段,但還不能從根本上解決電煤之間的深層次矛盾。
分析明年的情況，發(fā)電裝機已經(jīng)不是限制環(huán)節(jié)，電力供需形勢將主要取決于煤炭和運輸?shù)木o張狀況。電煤短缺也暴露出流通環(huán)節(jié)存在許多問題。在“市場煤”與“計劃電”的沖突中，實際得到實惠的可能不是煤礦企業(yè)，中間二道販子掙了很多錢。
總的來講，04年就這樣過去了，有驚無險，電力的短缺最多，拉閘限電最廣，但是冷靜分析一下我們到底缺了多少電？今年的發(fā)電裝機超過了4個億，水電裝機超過了1個億，全社會的用電量超過了兩萬億度，這是今年的標(biāo)志性數(shù)字。按最大電力缺口3500萬千瓦計，缺口為10%，拉閘限電的電量損失不到500個億，電量缺口實際上不到5%。所以反思我們的“電慌”，是否有一定的抄作因素，對當(dāng)前的電力投資建設(shè)起到了一定的誤導(dǎo)作用？在市場經(jīng)濟條件下，一時的電力短缺和過剩都是正常的現(xiàn)象，更不是改革造成的。相反，無論是電力過剩還是電力短缺都需要加快電力市場化改革，用改革的思路解決發(fā)展中的問題，只有用市場的手段才能從根本上解決電力供求之間的矛盾和沖突。
分析電力需求的強勁主張，主要是我國經(jīng)濟增長速度有關(guān)，近年來我國固定資產(chǎn)投資率已經(jīng)超過了45%，進出口增長超過了46%，在零售商品的銷售增長超過了12%，其中個人消費還沒有包括汽車、房地產(chǎn)的增長。三駕馬車共同拉動是經(jīng)濟上漲主要驅(qū)動力。消費結(jié)構(gòu)的變化，導(dǎo)致重化工業(yè)的升級，加之西部開發(fā)和地方政府的投資驅(qū)動，導(dǎo)致了電力需求彈性系數(shù)的迅速上升。隨著宏觀調(diào)控措施的逐步到位，這些情況都會有所減緩，甚至使電力供求關(guān)系發(fā)生新的逆轉(zhuǎn)。
分析05年的電力需求形勢，如果國民經(jīng)濟增長控制在8%，高耗能企業(yè)增幅進一步回落，電力需求增長將降至12%左右。需新增電量2500億千瓦時，需新增裝機5000萬千瓦，預(yù)計明年投產(chǎn)規(guī)模能超過6千萬，甚至可能達到8千萬。在上半年二季度的用電高峰可能有些偏緊，后半年會有明顯好轉(zhuǎn)。總的電力缺口會大大減少。預(yù)計缺口僅為1200萬到2000萬，所以中國電力短缺已經(jīng)過去。明年最關(guān)鍵的問題還是煤炭、運輸能不能保證電力增長的需要。現(xiàn)在煤炭的問題不僅僅是數(shù)量不夠，而且價格上漲，質(zhì)量也在下降，好多電力廠受到了影響。06年的情況在局部地區(qū)會出現(xiàn)相對過剩。
現(xiàn)在建設(shè)的確實很快。當(dāng)然在這里說到違規(guī)的問題，違規(guī)不一定都是壞項目。在電力短缺的情況下，一些違軌項目也是迫于無奈，當(dāng)然也有很多項目確實不符合國家產(chǎn)業(yè)政策。今年1到11月份新增項目里并非按照三火一水的比例同步發(fā)展。還是火電項目多、水電項目少，原因是水電項目建設(shè)時間長、還涉及到移民的問題，更多是火電的建設(shè)，其中也確有許多不該上的小火電項目。對此不僅要清理、整治，更重要的要從體制上進行深入思考。那么，在電力短缺情況下暴露出了哪些體制上的矛盾？
從宏觀經(jīng)濟形勢來講，首先電力的發(fā)展不能就電力談電力，和宏觀經(jīng)濟形勢是密切相關(guān)的，電力的需求在于宏觀經(jīng)濟的運轉(zhuǎn)，在于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。每個電量創(chuàng)造的財富是國際先進水平的三分之一，一個是速度的問題、一個是結(jié)構(gòu)的問題。有效的宏觀調(diào)控應(yīng)該做到提前預(yù)警，適時、適度地采取一些調(diào)控措施，會比出現(xiàn)了問題再去調(diào)控好得多。電力部門、國家宏觀經(jīng)濟部門都要把握好經(jīng)濟運行的波動規(guī)律。
第二是中國到現(xiàn)在已經(jīng)全面國際化了，中國在整個國際市場當(dāng)中到底處于什么樣的地位，應(yīng)該有一個重新的審視過程，我們是不是用低的勞動力，甚至是帶血的和生命的代價煤碳來支撐高能耗產(chǎn)品的出口，如果是那樣的話中國是承受不起的。在資源、能源非常短缺的條件下發(fā)展國民經(jīng)濟和地方經(jīng)濟應(yīng)該在更高層次上找準(zhǔn)我們在國際市場競爭地位和競爭優(yōu)勢。能源、電力一直在做規(guī)劃，但常常忽略發(fā)展戰(zhàn)略問題。法國的能源白皮書非常詳細(xì)，既有長遠的戰(zhàn)略問思路，也非常具有操作性和制約性。
迄今為止，我們也沒有能源約束概念。全面建設(shè)小康社會，也要樹立科學(xué)發(fā)展觀，堅持可持續(xù)發(fā)展。按照我們年產(chǎn)20億噸煤的開發(fā)速度計算，我國煤炭資源還可開采開采80年，如果再翻一番的話，只夠開采50年；現(xiàn)在水利資源已開發(fā)了一個億千瓦，還有的潛能是兩個億，經(jīng)濟開放量也只有一個億，剩下我們還能搞什么？所以中國的資源就決定了是以火電為主，水電為輔。我們想搞核電，到2020年也就搞到三千萬，這里還涉及到核原料從哪里來？核廢料如何處理等問題。再有風(fēng)電三千萬，但風(fēng)電也是最不穩(wěn)定的，一會兒風(fēng)大、一會兒風(fēng)小，還得靠別的電站來配套。實際上燃?xì)獍l(fā)電潛力很大，美國的20%，日本的40%都是燃?xì)獍l(fā)電，我們的比例很小，客觀上是儲量和運輸成本問題，實質(zhì)上還需要進一步打破行業(yè)壟斷、引入競爭，積極開發(fā)國外資源，在一定程度上降低成本，獲得市場競爭優(yōu)勢。當(dāng)然這里涉及煤炭的比價問題，考慮煤炭資源開發(fā)的綜合因素，包括資源開發(fā)稅、安全設(shè)施和勞動力成本、超載運輸?shù)南拗频纫蛩兀禾績r格確實提高到應(yīng)有的水平。否則一味地追求產(chǎn)量，會浪費很多資源儲量。雖然煤炭儲量很大，但是開發(fā)不出來多少。再加上能效這么低，有多少資源可以支撐這么龐大的發(fā)展規(guī)模？
電力短缺也暴露出電力體制中的許多問題，比如規(guī)劃的問題。原來的電力規(guī)劃是沒有戰(zhàn)略的規(guī)劃，所以規(guī)劃常常是滯后的，而且也缺少嚴(yán)肅性。原來的判斷“十五”期間的國民經(jīng)濟增長間增長7%，電力增長5%，按照這個速度現(xiàn)在電力增長15%，只及三分之一，所以地方政府不建違規(guī)項目才怪呢。所以我們的規(guī)劃沒有超前性、科學(xué)性，怎么能夠指導(dǎo)現(xiàn)實，這就是一個問題。
電力改革非常強調(diào)電力資源在大區(qū)范圍內(nèi)的優(yōu)化配置，但目前還是堅持省平衡，限于行政壁壘，資源要素得不到充分流動，在這種前提下的電力規(guī)劃也是不科學(xué)的。從電力來講按照六個區(qū)域來加強區(qū)域規(guī)劃是非常必要的。在電力供應(yīng)緊張的情況下，促進了投資體制改革方案的出臺，但僅僅將原來的審批制改成審核制，權(quán)力過于集中，仍然不會改變主觀判斷的失誤。在市場條件下，有必要對政府和企業(yè)的行為做出明確界定，國家如何來調(diào)控市場、市場如何引導(dǎo)企業(yè)，國家到底管什么，這個事情要搞清楚。如果將一個比較明晰的產(chǎn)業(yè)政策及市場信息能夠及時向社會公布的話，有許多問題完全可以通過市場來解決的完全，或者讓地方政府或投資主體自己來安排。國家主要關(guān)注涉及到跨省、跨大區(qū)、國民經(jīng)濟重大的水電項目、核電項目，市場和地方可以解決的沒有必要再集中審批。
電網(wǎng)和電源也要協(xié)調(diào)發(fā)展，現(xiàn)在都說發(fā)電企業(yè)在到處跑馬圈地，但五大發(fā)電公司所投的項目大都符合產(chǎn)業(yè)政策，遵守審批程序的，當(dāng)前更要加大對地方投資企業(yè)的監(jiān)管，防止電力項目的盲目投資。有些是跑了很多馬，圈了很多地，如果沒有和電網(wǎng)相銜接，雖然裝機上去了，電網(wǎng)建設(shè)跟不上，同樣會出問題。
今年最突出的是“市場煤”和“計劃電”之間的沖突和矛盾。這件事今年國家發(fā)改委在調(diào)整一些政策，最近在開煤炭訂貨會之前出臺了一個煤炭價格可以上浮8%的規(guī)定，原本還應(yīng)出臺一個煤電聯(lián)動的政策。但這些做法從本質(zhì)上來講還是在計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡時期不得已的一種行政手段，并不能從根本上解決問題。解決這一問題的根本出路取決于電力市場化的改革進程。
電力市場化的改革包括三個方面，一是廠網(wǎng)分開，主輔分離，競價上網(wǎng)。基本思路是管住中間、放開兩頭，首先在發(fā)電環(huán)節(jié)實行競價上網(wǎng)。然后進行輸配分開，在配售電環(huán)節(jié)引入市場競爭機制。但在電力短缺的情況下，更應(yīng)加快改革進程。只有塑造出多家買方和多家賣方的市場主體，建立發(fā)電方和售電方的直接交易關(guān)系，才能建立有效的電力市場運行機制。才能真正把電力變成一種商品。讓它在市場中有一個自我調(diào)節(jié)的過程。為了減少中間環(huán)節(jié)的不透明，目前正在積極推進主輔分離。這樣有利于對電網(wǎng)環(huán)節(jié)進行嚴(yán)格的監(jiān)管，規(guī)范成本構(gòu)成，給它一個合理的利潤回報，使它成為市場交易和電力輸送的平臺。現(xiàn)在改革只是進行了一半，只是做到了廠網(wǎng)分開，競價上網(wǎng)也才剛剛開始，且是單一買方的市場模式。因此確有必要加快電力市場化的改革進程，抓緊制定獨立的輸配電價，加快在供電環(huán)節(jié)塑造合格的市場主體，包括加快縣級供電企業(yè)的的公司化改造。因此解決觀念問題非常重要。
如果沒有這樣一個過程，中國電力市場化改革不可能完成。如果沒有電力市場化，煤炭市場化也不可能實現(xiàn)。現(xiàn)在做的是結(jié)合當(dāng)前的實際情況，研究落實如何促進電力市場化的改革進程，沖破傳統(tǒng)的一體化壟斷的思維方式，進一步加大改革的力度。建立區(qū)域電力市場，打破以省為界的行政壁壘，也有必要從規(guī)劃做起強化區(qū)域電力資源的優(yōu)化配置
電力改革需要宏觀層面的配套改革，政府要進行重新定位，要充分發(fā)揮監(jiān)管部門的作用，要改變傳統(tǒng)的依靠行政手段的管理方式，加強法制建設(shè)，實現(xiàn)依法監(jiān)管。電力問題涉及到國民經(jīng)濟的方方面面，電力改革也涉及到體制創(chuàng)新的方方面面。需要通過體制和制度創(chuàng)新妥善解決中央與地方、東部與西部、電源與電網(wǎng)、水電與火電、供給與需求等方面的諸多矛盾和問題。希望有更多的專家、學(xué)者關(guān)注電力改革和發(fā)展問題，為我們出謀劃策，共同推進市場化改革進程。改革確實是一場革命，阻力很大，需要全社會的理解和支持。
主持人：謝謝孫主任。剛才孫主任從電監(jiān)會的角度基本上全面介紹了電力方面的一些基本情況、現(xiàn)狀以及存在的一些問題，也提出了一些解決辦法，特別提出了如何進行電力市場化改革的問題，這是一個難度比較大的問題，也希望聽聽大家的意見。
孫孚凌：生活用電占多少？
孫耀唯：12%，工業(yè)用電67%。
張謙(中國證監(jiān)會專職監(jiān)事)：
我是證監(jiān)會的。電力我不是內(nèi)行，過去也參加過幾次國家大的水電項目的融資方案設(shè)計起草工作，有一些感受，孫主任一講啟發(fā)很多。我看剛才有個題目是國民經(jīng)濟發(fā)展的形勢分析與電力，關(guān)于國民經(jīng)濟的狀況，這幾年過去在人民銀行研究局工作，一直喜歡從四個平衡帳戶來分析國民經(jīng)濟狀況。從現(xiàn)在看，四個帳戶財政帳戶、貨幣帳戶、國際收支帳戶和總供給、總需求的帳戶，現(xiàn)在看這四個帳戶情況不是很好。從財政帳戶看最大的問題是赤字。赤字3200億，最大的問題還有一個潛在的赤字，這是我們國家沒有公布的，一塊是掛帳的歷史包袱的問題，應(yīng)該給人家的沒給。另一塊是去年開始有的，出口退稅挺大一塊連帳都沒記。總是要還人家的。加上明面帳面上的赤字?jǐn)?shù)量應(yīng)該是不小的。財政赤字情況主要說明我們國家財政已經(jīng)很弱了，保障國民經(jīng)濟的能力已經(jīng)很差了。
第二個貨幣帳戶，現(xiàn)在涉及到的政策問題也比較敏感，一個是利率、匯率、不良貸款，貨幣帳戶最大的問題是政府要建設(shè)好金融體系，來配合國有企業(yè)改革，配合大的企業(yè)重組。一個有經(jīng)驗的做法是先安排好金融體系再進行大的企業(yè)重組，我們國家正好趕在當(dāng)口上了。金融體系從84年開始，人民銀行脫離出來，商業(yè)銀行逐漸發(fā)展起來，機構(gòu)、市場體系、監(jiān)管體系都建立起來了。但是直接融資、間接融資，特別是資本市場的建設(shè)遠遠沒有跟上。現(xiàn)在金融體系的狀況不足以配合大企業(yè)重組和改革。現(xiàn)在正好趕上這個當(dāng)口，本來電力十五規(guī)劃提到他們是根據(jù)國民經(jīng)濟發(fā)展等值期來測算的，電力需求大概是5%，突然間去年出現(xiàn)電力需求猛增了14%點多，今年是14.5%，電力發(fā)電量是給定了，裝機容量還有新建項目就跟不上來了，形成了一時的短缺現(xiàn)象。金融體系沒有建設(shè)好，還有新增的不良貸款。新增這一塊大概有1.5%，再加上馬上還有一個升息的問題。中國是盯著美元的，匯率加上國內(nèi)貨幣價格升息，美元升息，人民幣一定要升息，人民幣的基準(zhǔn)率一般是高于美元兩個點左右，現(xiàn)在央行對外說看國內(nèi)物價水平等等，其實不是的，主要是看美元。美元起我們也得升，美元降我們也得降。這是因為它升了你不升的話錢都跑回來了，這樣就不合算了。所以明年的升息一定要升。人民幣升值壓力不大，去年升值叫的最響的時候中共中央政研室召開了座談會，我也被邀請去發(fā)表看法了。為什么升值的壓力不大呢？一般看三個指標(biāo)，一個是相對的全要素勞動生產(chǎn)率，一個是相對利率，一個是相對通貨膨脹率。勞動生產(chǎn)率美國肯定高于中國，誰高這就應(yīng)該升息，相對通貨膨脹率都差不多，相對利率也都差不多。我覺得升值的可能性不大，但是升息的可能性是一定要升的。從貨幣帳戶看明年要變動的政策問題還有很多。
第三個帳戶就是國際收支帳戶，現(xiàn)在是雙順差，但是這個情況馬上就要逆轉(zhuǎn)了。因為中國出口的東西都是低水平的，服裝鞋帽多，去年我陪主席去鹽田港幾個大的港口看了一下，一片繁忙。中國出口是整船整船的集裝箱，都是鞋帽，機電產(chǎn)品，從美國回來都是空船。美國是芯片出口，所以是空港一片繁忙，中國是港口一片繁忙。我說這話時中央領(lǐng)導(dǎo)不太愛聽，我也得說。而且中國出口突破了一萬億進出口總額，實際上我們國家掙到的就是加工費，剩下的全是跨國公司拿走了。我看國際收支帳戶經(jīng)常性的帳戶馬上就逆轉(zhuǎn)了。
最后一個帳戶是總供給、總需求的帳戶，暫時是平衡的。但是細(xì)看投資質(zhì)量是不高的。大量的前基本上都投到了低水平的重復(fù)建設(shè)上了。這些年總結(jié)起來有兩個比較大的問題，一個是企業(yè)沒有搞好。企業(yè)沒有搞好具體體現(xiàn)在該技術(shù)改造時沒有花錢進行技術(shù)改造，把這些錢全都花在基礎(chǔ)設(shè)施、城建上了。我過去在開發(fā)銀行干過，基本上是給我們兩基一支項目來投資，這些項目城建占了很大一塊，電力占了40%左右，一萬億的資產(chǎn)大概有4千萬左右是投在電力上的。但是城建占很大一塊，城建怎么運作了？都是地方的財政擔(dān)保，都是空頭的。結(jié)果好多項目，地方政府官員當(dāng)成一個形象工程來做，好多項目都是超前的。在西北、東北，好多公路修的非常好，就是沒有車流量。中國畢竟還是資本稀缺的國家，你看企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表合并，資本金這一塊幾乎很少。資本稀缺的國家一定要把錢用在刀刃上。因為企業(yè)是經(jīng)濟增長的發(fā)動機，這是經(jīng)濟學(xué)的最基本原理。我過去有機會到蘇聯(lián)俄羅斯去了十幾次考察他們的企業(yè)。美國有一幫人他們愿意比較轉(zhuǎn)軌國家的經(jīng)驗，會比較俄國和中國，他們認(rèn)為俄國是失敗了，中國是漸進式的，沒有采用他們的休克療法，俄羅斯是失敗的，中國是成功的。但是我跟他們的結(jié)論正好相反。我深入到國防科工委管的軍工企業(yè)，一些原來的國有大企業(yè)，我有一個最深刻的印象是他們已經(jīng)大量應(yīng)用德國貸款進行技改。原因就是他們的爺爺跟我們的不一樣，他們是股票加工業(yè)股，我們是三頭騾子、四匹馬，確實不懂工業(yè)。但是掌管工業(yè)的人再不懂工業(yè)就會釀成一些錯誤。一些大企業(yè)通過重組可以建設(shè)很不錯的具有競爭力的企業(yè)，但是這些企業(yè)還是面子上的。真正給大家技術(shù)改造、舍得力量投錢我們國家還沒有做到。從第四個帳戶看總供給、總需求把儲蓄這一塊挪到投資這一塊來差不多持平，但是投資質(zhì)量是很低的。投資效率投資一個無業(yè)回報率也很高，但是投資質(zhì)量是另外一回事。特別是好多國有企業(yè)都撂荒了，這是一個實物。現(xiàn)在看臺灣就是這樣的，臺灣家家富足，沒有象樣的企業(yè)，就是沒有搞企業(yè)戰(zhàn)略，沒有一個企業(yè)在國際上具有競爭力，但是家家都很富有。我覺得我們國家在這方面應(yīng)該立足于多想一些企業(yè)的問題，把金融體系建立好，再搞工業(yè)體系，重組、合并，盡量搞大企業(yè)。我本身是在大企業(yè)出來的，父親、母親也是中國第一代的建設(shè)者有一點情結(jié)在里面，更重要的是還有一些直觀的體會。這是從四個帳戶上看我們國家國民經(jīng)濟的基本狀況并不好。不能光看GDP的增長，好多事情挖個坑都算GDP了。這是談了點兒中國國民經(jīng)濟發(fā)展的狀況。
電力我就不多談了，我只是學(xué)習(xí)了，我先說到這里。
王振中：她說了一個數(shù)字，我們國家每年新增電量三千萬千瓦就夠了。
孫孚凌：那是正常情況下就夠了。前兩年一直就欠人家，欠了三千多萬，所以每年三千萬是不夠的。
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