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幾個數字。改革以前，國有經濟的固定資產交互使用率除去三年大躍進，除去文化革命11年，平均大概是81%，這個數到改革以后的80年代降到78%，到90年代降到72%，在2003年是64%，這說明在固定資產投資中間有大量的浪費，你錢花出去了沒有形成固定資產，甚至比改革以前的效績還低得多。我想幾個問題，一個是宏觀調控，舉一個例子，99年的時候，當時是說電多了，要用電，鼓勵各地辦鋁廠，全國上下130多家鋁廠搞起來了，電解鋁，然后氧化鋁要靠進口，當時不在本上的企業，中間環節在國內，然后鋁錠要出口，等于你出口能源
。現在僅僅幾年的時間，又發現電不夠用了，現在又壓耗電企業，現在大量的投資又壓在電上，那么宏觀調控中間這種低水平的錯誤，這種短期調控中的失誤，當時是說電解鋁廠，用電是給低價電。
這樣的政策，造成這種大的投資浪潮，投資浪潮還沒結束，發現已經過頭了，已經不是這種形式了，然后趕緊剎車，趕緊轉向，這中間造成多大的損失。第二，地方政府短期追求政績的工程，造成多大的浪費沒有計算。第三國有固定資產的投資中間的管理嚴重缺失，存在大量漏洞，有的工程是層層轉包，最后一百塊錢花出去，花到工程上面3、40塊錢，一層層漏掉了，擺在眼前的西客站，大家都知道西客站是豆腐渣工程，里邊漏了多少，誰都不知道。
桁林：錢不會少了。
王曉魯：沒有形成固定資產錢就少了。
王曉魯：這么嚴重的問題擺在我們面前，背后反應的是政府管理的問題。這個管理只有靠政府改革，你內部強化管理這些東西都非常必要，但是這些東西都不夠，靠自己監督自己夠不夠，加強管理喊了多少年，包括固定資產投資這套管理，有沒有制度，原來也有制度，但是管住了沒有，怎么辦，社會監督，我想提的就是這一句，政府改革，改什么？要讓公眾來監督政府。我想說的就是這個事。
主持人：謝謝。非常感謝兩位領導，孫主席和保會長參加咱們兩天的會，這個會開得非常成功，有很多沒有談完的咱們下來繼續談。今天的會議到此結束，謝謝大家！
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