|
我回到市場問題。就是宏觀調控問題。第一宏觀調控我們現在不是看結果，現在這種結果非常好，增長也很好，投資各個方面都處在一個比較好的狀態，但是這是行政手段造成的，他很快的按照這個辦法，安排到，達到一個高的程度，這是很短期的，很表面的事情。這次的宏觀調控基本上是對的，馬凱說，大家對宏觀調控，就認為不應該搞宏觀調控，他的意思是四月底以來的行政手段，他把這個行政手段當成宏觀調控。實際上我們的宏觀調控，誰反對過宏觀調控，我們所要的宏觀調控都沒有做，我們現在回顧一下，簡單回顧一下，我們
這次宏觀調控基本上就是偏離，或者是背離市場。而且把現在市場的一些東西稱之為不健康的因素，說的是健康，實際上就是指失敗投資，或者是企業不聽命令的投資，誰都知道。實際上我們宏觀調控從去年下半年開始做，做得很好，不夠，然后才做了四月底以來的一系列的行政措施，又是管貸款，又是管項目，什么都管。所以現在我們就是覺得市場就是得用行政管住市場，我們完全放棄我們應該用的調控不做，那么我們回過來，現在要說的改革，再回到改革，現在改革要改市場化，好象是現在的體制不對，我們想按市場做，大家非要按計劃做。我們市場化做不到，就這個意思，實際上剛好反過來，我們現在體制已經市場化了，他非要去按計劃做。
所以這次我們回顧一下，所謂不健康現象，所謂投資壓不住，所謂投資結構重復，無序，實際上都是不是行政投資力度不夠，恰好是行政力度太大。第一就是因為我們要不停的放行政信號，第二，行政對調控，又是扶這個，又是扶那個，他推動的投資。再又是，真正造成投資，我們說的是過熱的一些因素，有，比如說房地產，比如說某些地方，從去年開始，年初開始就提到了提高利率，提出來之后就不動了，然后產生爭論。說到什么鋼鐵，水泥等等一大堆，利率還是不動。那么好的市場措施沒有用，可以這樣說，市場措施既沒有充分用，也沒有到位。
周天勇：實際上房地產里邊還有一個地價問題，地價反應供求。
桁林：購房貸款的利率一定要動嗎？
袁鋼明：一定要用。你稍微提一點點，所起的作用，比任何東西起的作用都大�，F在剛剛提點利率，又說強烈反應，就說這是正確的，那么你為什么這一年多來都不提。然后整個回顧，咱們大量的政策上，調控方式和體制上的全面浮動，比如說我們現在投資項目已經到了多少年沒有做的微觀化，細小化，大項目，小項目，全由國家批�，F在上億的項目都是國家批，而不到億的項目也是國家批。前幾天，有一個為100萬的大樓到計委去批，然后發改委就說國債的項目為什么要我們計委批，我們國債項目都由國家計委批。這是第一個，第二個，現在國家發改委本來都不管的行業產業，全管�，F在大家都覺得正常了，除了水泥，鋼鐵等等，又加了什么電視，還要加下去，而且房地產房子的什么形狀，他都要管，然后汽車也是這樣，越管越細。宏觀決策就是要管好結構的投資，管好什么企業的項目。就達到這種程度，這個是不可想象的，十年前已經破除掉的東西，現在又回來了，而且達到，每天的車皮，每天的車皮不夠發改委管不住了，由總理來批。
主持人：只有這么兩個月。
袁鋼明：對。其實這些市場本來市場就可以管，我們應該放心，因為本來價格控制死了。第三，宏觀管理現在是管生產，管供給，我們不是管需求調控，我們現在就是哪個供給不夠，哪個供給過頭了，管電力，管生產，房地產熱了，管土地供給，管項目供給，還有也是管項目給不給，這都是計劃經濟時代的管生產，管供給，現在又回來了。第四，我們現在就害怕使用價格手段，這次糧食價格上漲沒有管，差一點就管了。但是大的價格還是要管，比如說電力，還有其他的一些壟斷項目，我們現在還在管。第五，現在企業回到市場，市場化的企業，市場化的行為被變成不合法的，這是正式的新聞報道，他的犯罪行為體現在，他只要是沒有按照審批，就是犯罪行為。就是違規行為。那么違規這個規厲害呢？還是這個市場厲害？
顧海兵：那個規政府沒有說這個，只能是涉嫌。
袁鋼明：這個規都是政府設定的一個投資的額度超出了，超出了這個額度就違規了。
保育鈞：現在我們是在批市場。主流媒體在批所謂的新自由主義的旗號下批市場經濟。
袁鋼明：所以我們現在就是要自主投資，按市場投資就是違規。然后這些東西都出了問題了，而且我沒有犯什么錯誤。
周天勇：現在哪個地方違規多，哪個地方偷稅漏稅多，那個地方經濟發展快，就業也好。
袁鋼明：有計劃，有安排的投資沒有錯。大項目，大投資，不管它怎么虧損，怎么失誤，都是合法的。現在邯鋼上去了，合法了。發改委馬凱說的是小企業民營企業沒有受到控制，這個我沒見過，我見到的是大量的民營企業被完全被國有化了。下面就說2005年的情況，2005年要從政策和體制上，要全面的調整。就是走向市場化。我們現在出現的問題，我們正是因為你的行政化，造成了行政化的投資效率低，所有市場需求熱的地方，安排的投資都是效率低，配置失誤，結果造成有效率的企業就是虎視眈眈，我就是要往里進，這個造成了很低的競爭門檻，所以我們所有控制越厲害的企業，地方，投資越亂，進入機會越多。很簡單，你就是有本事，你就把競爭放開，有本事競爭到了沒有利潤的時候，現在我們的汽車競爭已經到了快利潤很低了。我現在已經知道有些電站，有些民營企業本來想投資電站，他的目標是一度電1毛8。我們的貨幣總量我們到現在為止沒有搞清楚，我們的貨幣總量到底是增長13%，還是增長15%，還是20%？現在都不清楚。居然認為13%是一個正常的數字。我認為我們的貨幣在17%、18%比較合適。我們現在就是在一些結構上做工夫，就是該管的總量不管，去搞那些微觀的東西，再有利率一定要好好利用，我們現在用的存款票據，那些都是中間手段，他如何顯示到內部終端上，那一定要利用銀企之間的關系，現在還在等著不用。
主持人：昨天美國又提高了一點。又給我們壓力了。
袁鋼明：人家不提造成我們什么什么困難，現在人家提了，給你造成壓力了�，F在匯率已經造成了能量，或者是差距已經越來越大。就像匯率，就向利率一樣，以后的風險，以后的成本極高，所以匯率也應該多采用市場手段，不是國際上壓力怎么樣�，F在什么都市場化了，你匯率還這樣。
第三個，總的理念就是，國家、中央、或者是發改委這個調控權力要界定，要回到我們改革前一段時間已經做到的一些事情，國家發改委不是搞一個長遠的規劃嗎，說得挺清楚的，現在都不說這個了。所以回到我們十年前就討論清楚的，就是一個中長期的一個預測，一個規劃，一個信息就行了。所以我們要搞清楚，發改委不是聯邦儲備系統，不是宏觀調控總部門，你發改委是干什么的，搞清楚。還有央行干什么，也要搞清楚。最后今年出臺的投資體制改革非常好，每句話都說得很好，可是就是和行為完全兩回事，我希望落實。再一個是企業的投資自主權，企業的合法經營權要受到尊重，要有法律的保證，我們現在沒有法律的保證。我現在沒有犯什么法，我和一個投資沖突了，他就成犯法了。
最后的確我們現在的經濟體制，或者我們的市場投資要以企業自主權為中心，然后我再補充一下，昨天我說的話，投資的責任負責制，市場就是最好的，你失敗了，你虧損了，你自己活該倒霉，你自己負責，想用問責制這種行政辦法你永遠做不到。
| 
