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我們到現在算起來26年了，從一個人來講，26年都已經成熟了。正是身強力壯的時候，也就是事業發展有成的時候。從我們來看現在發展的情況，咱們就說電，我覺得今天談電的問題正好。因為它供大于求，又好談。我覺得電的問題，為什么缺電，我2003年到浙江去我才知道缺電。到底缺多少電，應該有多少？需要多少地方用電？鋼鐵業、建筑業，或者其他各個行業需要多少用電不清楚？沒數？深宮有百萬精兵，但是不留數。我2003年我問有個市長，我說你們為什么不辦個電廠，原因就是等、靠、要。電本身不是電的本身問題，哪位同
志講到法國問題，我到法國問了，他做熱水器的，我說你們做不做電的熱水器，他們說用一次能源做的，不如用二次能源做的。所以我們電本身是缺了，如何調整這個電的多和少，你從調查研究我們到底需要多少電，現在只知道一個現有的發電數，好象是3千多萬千瓦，到不了5千小時。水利發達有到3千多，火力發電2千多，但是真正缺電的時候怎么辦，一個是加強改造建設，另外一個調控，現在一些辦法調控都困難，搞大電廠，除了水電容易調控，你一放水就有電了，那么火電就很困難。所以今年我們現在電多了供大于求了，將來會有供不應求的時候。
我們應該具體看我們需要有多少電，同時電應該有點富裕，不可能家里買糧食，我今天吃一頓就買一斤，不可能，多買一點，預備著下一頓吃。電站的發展方向應該向能夠適合于調控，氣電適合于調控，火力發電不行，風力數量小，太陽能用于生活上可以，但是作為動力來講，現在還不行。但是沼氣，我幾年前看的，就在北京市，我們去參觀，帶出發動機能夠發十幾千瓦，這不算小啊，但是后來整個沼氣不但在北方不行，南方也不行。沒人搞。
顧海兵：搞都是樣板。
保育鈞：都是參觀用的。
孫孚凌：所以我去參觀去了。參觀后得到點學問，人家說了北方天氣太冷，那南方也沒興起來呀。
保育鈞：海南有。
顧海兵：樣本總是遠。
孫孚凌：現在我看國家輔助給你多少多少料，把這個池子給做好。我覺得日常生活用這種比發電站好，特別是在山里，在大城市用電的地方，用加強調風，準備不時之需。這個問題已經供大于求了在運轉方面，考慮到哪個少賠點錢，哪個多賠點錢。虎跳峽，不曉得是誰辦的，是省辦的，還是部辦的，反正在進行。過去管過水電的人不同意的做法。我想重點說的是我們對一些調查研究資料的收集，剛才你說的求真務實，大而化之。
主持人：這個您看樣板。
孫孚凌：看樣板。最近我們看到一個材料，我們在世界上工業的增長率，在世界上居第三十位，前十名，第一名新加坡，最后一名中國臺灣。韓國列第十七位，我們列第三十位。所以我們處在現在的世界形式之下，我們要增強我們的力量怎么辦，沒法辦。可能各位都到過很多發達的省，我看過發達的省，科技含量都不是太高，當然上海不說了。其他的省并不太高。論第一，誰全國科技含量最高。
顧海兵：沒有知識產權。
孫孚凌：所以你這個怎么搞起來，農村喊了半天如何進城，我在河南被人考了一下，人家說中國到底有多少個人種地可能，河南省政協副主席考我，我當時沒想起來，后來回來算了一下，30畝地，一頭牛，老婆孩子熱炕頭。一個勞動力30畝地一頭牛，6、7千萬，加上一家四口，2億5，13億人口10億多要在城里邊，所以進城談何容易。
周天勇：現在農民種地的勞動力3.7億。
顧海兵：你干兩個月以上就算勞動力。
孫孚凌：你不進城怎么辦？農村現在有好多經驗，像協會，合作社，前幾天報紙上登了，白利顯寫的一篇，關于農村信用合作社，一直到現在中央在這個問題上始終沒有表過態。你一家一戶，平均算，一畝4，一畝4的地要拿到世界上去競爭，你說怎么富起來？像去年那個例子，03年的例子，就只從這一畝地來講增加不上去。糧價現在小麥是7毛多，玉米是4毛，在世界上凈價錢也差不多。農民講我們今年富起來，收入多了，主要是靠糧價漲。如果不靠糧價漲，也富不起來。主要靠漲價，漲價的同時，他的負擔也大。農民當時要地，說不穩定因素，那是都沒飯吃的，都沒錢的，人要是說富起來的話，比較而言，農民上訪的事不少，包括下崗職工群體事件也不少。現在不是都是吃不上飯的來的做什么，城里拆遷房屋有事，所以就是不均，這個差異，增加差距，會增加勞動。除了城里人有工作收入，農民按現在的辦法，農民再增加困難也是比較大，現在城里人和農村的比例1比6，一個城市人的收入比6個平均農民的收入。工資上1比3，加上其他很多福利都算到一塊1比6，所以今年農民收入增加的算多的，但是要趕上城里，差得遠。
周天勇：因為城里的快，農村的慢。
孫孚凌：基數小。浙江省算多的，和城里比也是1/3。但是年年增加，越拉差距越大，所以就是農村的問題。剛才保育鈞同志講的，我問過一個經貿市場，國家辦的大市場，最初是工商局辦的，現在是城里管理委員會來管，我說你收不收攤位錢，他說不收，他說管理委員會收。工商局有任務的，確實有任務，稅務局同樣如此，收不上來也得收。
周天勇：現在全國收費統計口徑，正規的幾項600個億。我仔細研究過，我說這個為什么要工商收費呢？他是這樣，80年的時候為了管理，因為個體私營經濟是一個一己力量，要管理，那個時候財政緊張，就說你們這些人自己收錢自己管理得了，后來這兩年錢多了，地方財政一看是塊肥肉，就說收支兩條線，比如說遼寧，一年大概收支9個億，財政拿走6個億。
孫孚凌：所以每年給你多少稅，你就完成多少稅，另外你有過頭收入他不要。他說企業家企業所得，你交稅我不要，你要給我我明年任務更加大了。層層分解最后還是要錢。我們現在如果從經濟情況下看不錯，但是看起來投資大于，財政收入大于，貸款大于。如果你投資多，產出少，你辦廠子早就跨了。
這個情況中央看到了，用的詞叫穩健。所以剛才我說的各省市的科技含量不高，應該在這方面多下點工夫。應該下點力度。剛才我提到農村，這個協會，那個協會，你如果沒有一個松散的所有關系的變動，你不可能現在說農民不苦，中的東西賣不出去，你總得有一個協會，他給你跑市場，他管營銷，他管信息，農村大有可為。剛才提到煙草，一年收稅大概是1400億。
周天勇：煙的消費比較穩定，大概三千5、6百萬箱，現在煙是計劃經濟，是給每個煙廠下達計劃。
孫孚凌：光稅收1400個億。農民的紡織產業，但是農民只賣原料。你說改革怎么改法？我的意見提上去財政部首先反對，他一年少收1千多億。我們看土地便宜從農民買的，銀行的利息是低利息，實際上是負利息，賺的錢除了出口，凡是國內賺的錢，都是老百姓和從農村給挖出來的。
周天勇：土地改革開放以來一畝地就看市價是多少，假如是平均10萬，就是10萬億，估計反給農民的也就5千億，估計真正到農民手里，不到10%。
孫孚凌：但是我們這些增長數都是把這些算在里邊，還有吃老本，地下的東西。
周天勇：所以就是剝奪農民。以前糧食低價的剝奪還是小數，就是改革開放以來征用土地從農民手里，這個價值大得多了。
孫孚凌：包括地下那一部分，農民他也有一份。這部分是吃了不長的。人類生活都是靠兩種，一種是地下，一種是地上，所以不長的，你還在消耗，地上種的長的，第二年你還吃。所以我們就是這樣積累起來的，所以就遇到壓力，農民上訪，這是壓力。銀行存款減低，國際上給我們施加壓力，所以遇到種種情況就是連搜帶挖，搜、刮、挖，所以我們GDP增長是靠這些東西。不然怎么出來的。做生意這么做法非賠不可。地現在已經發現了，挖一塊少一塊，所以家寶同志講話了。但是這種情況如果我們不加強，不強國富民。
保育鈞：富民強國。
孫孚凌：強國富民。還有中美問題，還有臺灣問題呢。
保育鈞：不富民怎么強國。
孫孚凌：所以我覺得不僅是做大，還要做強。你說我們每年出口多少，看看那個數字，看聯想又把IBM給收購了，到底今后如何很難說，但是他現在能收了總是能出口氣。所以形象工程，什么是最大的形象工程，神州五號上天了是最大的形象工程，全世界都知道，同時還頂用。你蓋一個大樓，大廣場，那形象沒多少用。
顧海兵：而且蓋完了又拆，拆完了又蓋。
孫孚凌：這個和進步有關系，你進步了沒有，現在調來調去可能都有伏筆，將來看看誰進步，誰停留不進，或者誰繼續不進，可能都有關系。所以這是形象工程在此有諸多問題。我就簡單說這些。
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