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昨天是電力問題，今天是宏觀經濟。宏觀經濟我想一個事，一個我覺得物價我覺得這個可能控制在2%-3%不可能，因為有幾個問題。一個就是不良資產的消化問題，就是你財政又不能投錢，第二個土地漲價，假如說土地都按照價格來競拍，或者補償。還有一個就是糧價，如果你到國際市場上收購來平衡的話，那國際糧價也得漲，所以糧價，再一個是石油，還有一個社會保障，如果這幾項加進去的話，實際上還不是需求拉動性的物價，實際上是需求消化性的物價。我想這是一個問題。另外比較關鍵的一個就是失業，我們今年是10.4%，但是
這是登記失業率，我2003年的時候，我就干了一件事，我說中國這個失業率到底是多少，能不能用一個科學的辦法算一下，后來就根據中國城鎮人口從業率來推算，后來我拿這個數據推算，發現90年的時候最高是56.44%，就是100個人里邊有56.44個人工作，而且那個時候下崗的人還沒有。
保育鈞：那個時候是用錢買地。
周天勇：但是從90年以后，每年是1點幾的百分點下滑，就是城鎮從業率，2003年是48點9幾，今年我算了一下，大概48.6%-48.7%左右，就又下降了一點。但是2003年和2004年城鎮人口從業率下滑的幅度下降，下滑控制在0.1之內，今年大概是0.4幾。但是城鎮人口從業率的下滑，但是他算到失業率他是很高的。但是這個來計算的話，假設90年是正常就業水平的話，那你下降了八個點，我們現在城鎮人口5億5，你八個點，就是4400萬失業人口，而且還不算下崗在家但是沒有解除勞動合同的。就還在單位里這種。所以這是很嚴重的。
周天勇：我算的這個是全部人口，最低是法國，歐盟這些國家的社會福利比較好，再加上人口架構的老齡化比較嚴重，我覺得現在中國和日本差不多，日本假如說你是55，很保守的計算，今年也是11.4，今年也是比去年下降。所以我想，失業率，我們現在宏觀幾個指標中，人們總是在關注物價，但是對失業，因為失業這個數據本身就是個假的。
保育鈞：求真務實難著呢！
周天勇：我們現在是5.6、5.7，發達國家是9-15，我們比美國還好。所以我現在覺得我們在考慮宏觀經濟政策的時候，我想你是讓沒錢的人掙點錢養家糊口，還是讓有錢的人燒錢。
主持人：發達國家的人不怕通貨膨脹，怕的是沒工作，他只要有工作，其他問題都好解決。
徐東華：主要核心任務就是工人別鬧事。我認識工會的一個領導，在工會去要職，平時玩兒的東西沒有不會的，玩兒的東西樣樣會，他說只有這樣才能辦好工會，第二鬧事的時候，那去說，說得是一套一套的，所以工會真正說在中國保護工人利益上做了什么事情，那可以說，就是保障工人別鬧事。
顧海兵：是保證工會沒問題。
周天勇：還有幾個數字是假的。一個是關于中小企業的數量，原來國家經貿委中小企業司發布了一個數據，說我們現在國家中小企業有3900多萬，你把法國的企業，美國的企業，德國的企業都去除，數量全部加起來，就是在企業就業的人口去除，都是9-15個，咱們假定10個就業，那就4億人就業了，那么現在你城鎮人口還多出1億多，說明這個數字是假的。
保育鈞：我調查私營企業的平均數量是14個人。
周天勇：我這個是私營企業，個體戶，我們有一部分個體戶應當是視作企業了，但是有一部分是自由職業者，他不叫企業。最近我們看發改委的一個副主任說我們70%多在中小企業就業。我在北工大帶了一個博士，我說你給我研究一下現在到底有多少人在中小企業就業，他算了一下47，大概個體戶有5%-6%。個體戶和私營企業占50%，沒有到70%，這是一個假的數字。第三個是大學生就業率，教育部公布的是大學生就業率達到80%，今年光考研究生的是170萬，畢業的是172萬，還有一部分畢業以后沒有參加工作，還有一部分出國了，再加上往年有多少社會上考的。這個就業率怎么達到80%的？根本不可能。我去問了一下，大學你必須得簽約，以后我再給你發畢業證，最后沒辦法，就找個假的簽約，然后拿到畢業證。所以我想，你下崗的人能就業，新增的勞動力能就業，你這個社會就安定了。我現在覺得勞動部擴大就業沒什么用。你說注冊登記他不管，減免稅收他不管，另外他還老辦班，還增加就業的帳，我最近發表一篇文章，我寫了一個你拿勞動社會保障部來想解決中國就業的問題，簡直是一個笑話。后來發表的報刊給我改掉了，后來我說這個詞多好。根本就沒用，勞動部。
主持人：他的重點是解決再就業。
周天勇：再就業也沒用。
徐東華：我們對勞動部的定位是就是失業保障的問題。你任何市場機制的國家，一定要考慮退出機制。退出機制，他就是安定人，保障人的，使進入市場有路，退出市場有門，使社會資源在競爭當中達到優化配置。所以勞動部是保證失業的，保證基本生存的。但是他現在的定位不是這么定位的。
顧海兵：兩方面都很重要。
周天勇：但是這個就業現在卡在哪兒，我現在琢磨，實際上從國外看，大概65%-80%的人，
保育鈞：就業現在腐敗得很，有幾個博士生他們想就業，他想進大醫院，但是你每交十萬塊錢，二十萬塊錢，你進不去，盡管他很需要這樣的人才。現在成了買崗位了，崗位成了一個商品了。
主持人：我部下一個兒子復旦大學醫學系畢業找不著工作。
桁林：這是市場化的一個重要階段，好事。
保育鈞：好事。
周天勇：就業大量的人口不是在政府或者國有企業，實際上企業規模結構來看，他有這么幾個部分，一個就是自由職業，一個就是微型企業，再一個就是中型企業，但是這些企業不是給他貸款的問題，這些企業就是怎么減免稅，國外的自由職業不登記的，我們現在弄個個體戶登記制度，你說擦皮鞋的，他一登記，他一收管理費他就弄不下去了。
顧海兵：還要統一著裝呢。
周天勇：所以我說能不能把勞動和企業分開。勞動是基本權利，我只要沒賣假貨，你收稅就完了。我們現在是擦個皮鞋也要登記成個體戶。
顧海兵：搞一個職業介紹所，還得有十萬資金注冊。還得必須有五個人。
周天勇：所以我們第一首先要把勞動和企業分開，勞動就是自由職業，用不著去工商所登記。
孫孚凌：我贊成他這個觀點，說黑戶，影響市容就給取締了。
主持人：英國有自我雇傭，你不登記根本沒法統計。
顧海兵：他那個登記比較簡單，你發一個電子郵件也算登記了。
周天勇：英國的企業登記體制是到商會，而且商會里邊有一類叫非登記企業，就是備案。
主持人：在中國只要是備字，反正得有人管你，你別想太自由了。
周天勇：這是勞動，另外對合伙勞動特別微型的企業，能不能有一部分企業實行備案制度，就不要再登記制了。這是一個，這是登記制度上我們現在有問題。最近上海的一個人我寫了一篇文章，他看到了，他談他創業的經歷，就光工商局這個部門，他折騰了一個月，請客送禮花了很多錢，這是他寫給我的信。
主持人：你呀，把這個信給工商局吧。真有用。
周天勇：沒問題。第二個就是收費，我們現在讓政府收費給收沒了。因為我倒不愛去了解，咱們工商局收的錢和國外收的錢比較，英國就50英鎊。
顧海兵：加拿大就一個美元就行了。
周天勇：我們現在收登記費，給你一塊匾，匾的費，還有工商管理費，每個月的，還有個體戶協會費，還有私營企業協會費，這些不敢不參加，我問了一下個體戶，不敢不參加。還有年底還要驗資，另外就是訂報訂刊，再一個就是辦班，工商局老辦班，就是這幾筆費用，一年下來就得交好幾千，上萬。這是光工商局的，還有質檢，衛生防疫，城管。
顧海兵：而且沒有任何收據。
周天勇：所以我最近寫了一篇文章言詞很激烈，能不能政府把這些廢除啊，我們現在工商財政下達任務的，去年收了500萬，今年就得600萬，不管你是少了還是多了，反正你得增長。這個沒道理啊，現在農民，公安派出所收錢，林業收錢，什么亂七八糟，全部都收錢。很多企業都給收跨了。
主持人：這收費的情況能不能委托你學生啊。咱們兩代會之前再開一個會，就是針對政府收費。
周天勇：人家在英國，中小企業不但不收費，而且還給優惠。收費只收2/3。我們現在大量的微型企業，你把這些都給收黃了，成天在搞龍頭企業，你就業怎么辦？發改委，人民銀行也好，不管什么部門也好，把經濟壓下來，把物價管起來都是得心應手，就業上什么政策都沒有。基本上就最近出一個小額貸款貼息，其他政策沒有。
顧海兵：下崗再就業有一個稅收優惠。
保育鈞：我給你補充一個。這次我們調查，公布了，收費，談判和公關招待，這三項費用加起來，就相當于民營企業納稅。這是一個數字。第二個情況，現在私營企業，現在民營企業最恨的是誰，最怕的是誰，稅務干部。你希望政府怎么轉變職能，希望哪一方面改，稅收。85%以上都是希望政府改收稅的辦法。為什么現在財政收入一下子GDP漲9%點幾，這是從那兒收來的，這很成問題了，這不成比例呀。這個里邊現在好多很好的企業，就怕稅務干部來查。稅務干部要進你這個企業他是絕不空手走的，不把你查出個問題來，不罰款他就白干了嗎？稅務干部一進去，就扣走了，叫你交多少錢，馬上就交多少錢，不敢說話，你要有分歧，馬上就查你。是這么來的，現在第一稅法是不合理，第二是監管的漏洞很多，黑洞太多，問題太多。現在民營企業最怕的是稅務干部，這不得了，這可以看出你怎么放大扶小，都屬于扶小的范疇。
顧海兵：這個可能還要區分一個，稅務干部個人的素質方面還不是很高。
周天勇：所以我就建議能不能廢除收支兩條線。你現在就廢除這個政策不讓它收費了，你收費就是違法的。
主持人：不讓他收費怎么養活？
周天勇：財政養活啊。第三個問題，我們稅太高。33的所得稅，個人所得稅，再加上訂報，一年就沒什么賺頭。所以這個稅能不能實事求是，低一點，干干凈凈收上來，讓他正常發展。
顧海兵：另外名義稅很高。
主持人：不光要有會計師，中小企業任何一個在你沒交稅之前，這個稅理事你是要雇的，合理利潤是哪些，應該上的是哪些。
保育鈞：上海市有稅務咨詢服務中心，有50多家。這些都是稅務部門的57、8歲了，提不上去了，趕快下海，專門給民營企業咨詢你怎么避稅，該交的就交，不該交的別交，最后省下來的10%給我。這個生意很好。
周天勇：我覺得這是第三個稅賦應當降低。另外一個中央應該把發布信息，創業貼息這些中央財政都得支持，財政應當擴大就業。我覺得明年能不能把就業放成重中之重，你農民到城市里還能有活兒干，你老說三農是重中之重，你不讓他出來，你能把糧價漲到什么程度。前幾年到美國去，去農場，我問了一下，每家都是幾千畝地，我當時去說能不能訪問一下農村，人家一聽笑了，說美國沒農村。他一家幾千畝地，后來我在那兒一邊看一邊感想，中國一家種了兩畝地，你還想增加農民收入，你怎么增加？除非你種黃金，鉆石什么的。人家種五千畝地，你種兩畝地。
最后你得把農民引到城里來，解決農民就業，就三個，微型企業，中小企業，自由職業。涉及政府利益的這些事，涉及老百姓國計民生的事沒人管，我就提出能不能廢除收支兩條線，能不能改革登記管理制度，能不能國家拿錢財政政策貼息來擴大就業，能不能少收點稅，對中小企業。沒有這些，你擴大就業都沒用。中央開一個工作會，下面開一個，完了吃一頓，最后發一些文件。
保育鈞：這都屬于求真務實啊。
周天勇：政府掏錢買工作崗位，政府硬性安排這個企業接收，這是市場經濟嗎？這根本不是市場經濟。
主持人：所以現在很多民營企業家他們特別苦惱的就是找不著項目，因為基本上被政府壟斷了。
保育鈞：找不著項目就找政府。跟政府搞好關系。
周天勇：所以你看溫州那些企業家去炒房子。所以我們現在所有的政策所有的體制都對擴大就業不利。尤其我們失業率的數字是假的，給總理報的數字都是假的，都是欺騙的，他覺得一看工作會我們現在解決了。所以我覺得能不能經濟學界說點實話。注意力能不能集中在就業率上。
主持人：這個就業在十六大的時候就有爭論，十六大講就業第一。但是后來為什么這四個字沒寫，就是做不到。就業第一做不到。但是有一個問題，你說這個引起我一個思考，現在大家考慮城市化不斷提高就業，城市化每提高一個百分點，將從農村游離出來1500萬人，那么中國不斷的城市化提高，就會游離出來上億人，那么這些人干什么去。
顧海兵：還有一個問題，現在隱性就業非常多。你登記失業的也不代表都失業。現在這個數據誰都拿不出權威的數據。
周天勇：但是有些沒失業的人，實際上失業了。但是失業率絕對不止4.4。咱們總理上美國競選總統肯定沒問題，比美國還要好啊。
主持人：這個就是市場化程度和市場經濟利潤。市場化程度并不高，特別是勞動力市場化程度太低。
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