王誠(中國社會科學(xué)院經(jīng)濟所宏觀室主任):
非常感謝會議的邀請。首先這個對我來說是一個很好的學(xué)習(xí)機會,特別是昨天電力這塊的確是非常的陌生,從會上學(xué)習(xí)了不少新的知識。關(guān)于宏觀經(jīng)濟問題,目前是中國政府,也是學(xué)界關(guān)心的一個重點。我來談?wù),結(jié)合社科院,以及經(jīng)濟所,我們研究的一些情況談一談自己的體會。我的題目叫做關(guān)于宏觀經(jīng)濟形式與政策方向的初步分析。
關(guān)于宏觀形式,狀況如何?目前基本上大部分人的觀點都認為形式是不錯。但是也存在一些觀點認為情況并不好。認為宏觀經(jīng)濟好的呢,體現(xiàn)在通過國家統(tǒng)計局公布的一系列指標,當然有些指標是一些研究的部門對于04年的一個宏觀經(jīng)濟的一些估計,我把這些做了一個歸納。一個就是經(jīng)濟增長率9.2%,如果把這些宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)指標對比年初溫家寶總理的關(guān)于2004年的政府工作報告這個目標來看,在增長率這一項就大了2.2個百分點。還有就是投資,估計是25%左右,這個也比上年低了1.7個百分點。所以這個投資方面是中國宏觀調(diào)控要壓低的一個部分,再一個就是中國消費不足,消費估計是漲到了13%,還有一個是進出口,這個很有意思,原來按照政府工作報告估計是比較低的,但是今年估計進出口的增長是30%,比這個報告預(yù)定目標大出22個百分點。這是相當可喜的一個情況。然后還有一個就是登記失業(yè)率4.4%左右,這個比年初的目標低了0.3個百分點。唯一高一些就是CPR(消費物價指數(shù))估計在5%左右,高于預(yù)定的2個百分點。還有一個不太令人滿意的就是貨幣量的增長,估計增長是13%,這個比年初的目標差4個百分點,差得也不是太多,特別是這方面得到了一個是外國直接投資(FDI),增長率大概15%左右,達到了創(chuàng)歷史的600億美元的記錄,當然肯定也是世界第一的。那么外匯儲備達到了5500多億美元的規(guī)模。從收入方面來看情況也非常樂觀,我們財政收入20%-25%。我們農(nóng)民的純收入等于6%-7%。城市增長7%-8%。那么這些就是我們從主要媒體看到的中國宏觀經(jīng)濟形式的一些標志。認為情況不是太好的呢,主要是按照一些經(jīng)濟政策方面,這方面主要的觀點是認為,從目前的宏觀經(jīng)濟形式來看,效率是低的,公平也是下降的。這個主要消費反應(yīng)在高消耗,這個指標已經(jīng)說很多了,特別是中國的經(jīng)濟增長在整個世界經(jīng)濟增長當中,達到了20%-40%的一個消耗量,包括原材料和能源等等。還有一個浪費,昨天關(guān)于電力煤炭開采的消費狀況,還有一個是非常高的成本,這種高的成本在中國來說也是一個隱性成本很高,因為企業(yè)的生產(chǎn)成本是很低的,中國保持一個中間加工產(chǎn)品的出口優(yōu)勢,也是因為中國的勞動力成本很低,但是大量的隱性成本由中國的資源,環(huán)境,還有勞動者,甚至于居民都在承擔。這個隱性成本包括環(huán)境成本,環(huán)境成本這個方面要計算起來的話,恐怕也是相當高的。就像剛才徐東華所說的,這個要好好研究環(huán)境方面,如果扣除這一塊我們的GDP,或者說綠色GDP應(yīng)該是多少。
主持人:好象有一個估計是好象是要節(jié)省10%。環(huán)境這塊成本。相當于GDP的10%。
王誠:還有就是生態(tài)的平衡。我們國家的這種除了環(huán)境污染以外,生態(tài)的平衡問題現(xiàn)在也是非常嚴重,現(xiàn)在生態(tài)被打亂了,那么下一步生態(tài)環(huán)境會進一步惡化,還有一個成本就是工作者,勞動者的生病的成本,健康成本。關(guān)于生病的這個成本,昨天工商時報登了一個消息非常有意思,說到生命的警告,說到中國礦工的死亡率是每一百萬噸的死亡率中國是美國的100多倍。就是說咱們100多條人命才等于人家一條人命。這個代價誰計算過,而且生命的代價是無價的,所以要把這個成本也估計進去。這是一個很高的成本。那么北京市最近做了一個登記,說北京市人口的歷史壽命現(xiàn)在已經(jīng)達到79.8歲。
孫孚凌:有這么高。
王誠:有這么高。這是平均數(shù),但是以中關(guān)村地區(qū)為代表的知識分子的壽命是53.3。
王曉魯:他是怎么算出來的?
孫孚凌:他這是預(yù)期壽命。
徐東華:他是排除非自然死亡,被撞死了,或者意外這都不算。
主持人:有一個新聞,日本的百歲老人有兩萬人。所以這個生活質(zhì)量確實還差得遠。
王誠:所以這是一系列問題,還有社保的問題,還有銀行的壞帳問題,所以中國的生產(chǎn)效率實際上是很低的。還有被占地農(nóng)民的居所問題,好象這個問題很難解決,還有民工受損的問題,民工工作了沒有工資,有些學(xué)者就提出來三年解決,沒有工資,工資就是養(yǎng)家活口的,你說三年解決,那三年之后那人還在嗎?所以怎么樣能夠及時考慮他們的生存需要,他們迫切的民生問題。然后還有拆遷,大量的城市化,拆遷的市民受苦,被拆遷的往往是一些弱勢群體,這也是一個問題。還有在中國的發(fā)展過程當中出現(xiàn)大量的消費者的健康生命受到威脅,添加劑,摻假等等,這些都涉及到社會狀況趨于惡化。這是宏觀形式的兩方面。那么05年的情況,如果是從產(chǎn)生這些形式現(xiàn)狀的原因來判斷的話,可以說基本上好的,明年恐怕仍然是最好的,因為我們的財政政策,盡管從積極轉(zhuǎn)成了穩(wěn)健,但是正如專家們分析的,這個背后的變化并不大,貨幣政策估計變化也不是太大。這個產(chǎn)業(yè)政策啊,可能還是如此。不好的方面估計改善的情況也不是太明顯。所以就是說咱們的宏觀經(jīng)濟的走勢還是很好,就是面上的這些還是很好,特別是國際上對這種走勢還是比較認可的。
最近我到韓國去了十幾天,了解了各個方面的反應(yīng),對于中國威脅論,有些威脅就是反應(yīng)一種心態(tài),把中國的經(jīng)濟增長能力,把貿(mào)易比重加大也當成了一些威脅,就是把面上的中國的宏觀經(jīng)濟指標都摻雜了一些在里邊。
另外我再談?wù)勊^的中國目前宏觀經(jīng)濟發(fā)展的四大隱憂。一個方面就是三農(nóng)的問題,三農(nóng)雖然今年情況有所改善,但是基礎(chǔ)并不穩(wěn)固。基礎(chǔ)并不穩(wěn)固的問題一個就是農(nóng)民的收入,今年上升,明年可能就是下降,農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)實際上是一個弱勢產(chǎn)業(yè),大量的農(nóng)村人口還是要靠農(nóng)業(yè)來維持生活的話,這個問題是很大的。那么在這方面我提出來必須要加大二元經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。那么大家在這方面說得也不少,那么調(diào)整的速度,之所以現(xiàn)在比較慢,整個的三農(nóng)問題解決的速度遠遠低于,或者說滯后于國民經(jīng)濟的增長和國民經(jīng)濟的發(fā)展。一個很關(guān)鍵的因素就是我們的轉(zhuǎn)移支付。轉(zhuǎn)移支付就涉及到一個,把錢多拿一點放在一些產(chǎn)業(yè)的投資,國有企業(yè)的支持方面,還是下大力氣把這個重點轉(zhuǎn)移到如何改變中國整個經(jīng)濟的結(jié)構(gòu),中國二元經(jīng)濟本來就是已經(jīng)滯后于經(jīng)濟的增長,從改革開放以前,老的計劃經(jīng)濟體制就是這樣,現(xiàn)在改革開放二十年來這個方面的變化并不大,所以要加大力度。
第二個方面就是社會穩(wěn)定。我做了一些就業(yè)問題和社會保障問題的調(diào)研,我們現(xiàn)在是一個信息社會,信息的公開性是擋不住的,這樣的話處于不公平狀態(tài)的這些弱勢群體,他很容易產(chǎn)生一種對自己的現(xiàn)狀不滿,甚至反抗的情緒,這種情緒就會導(dǎo)致社會的動蕩。那么這種動蕩就會影響現(xiàn)在經(jīng)濟社會的正常發(fā)展。所以中央政府的這種擔心是有道理的,但是在這方面我不排除,也贊成中央的各種通過政府,通過群眾組織,通過社會各方面怎么樣關(guān)心群眾,送溫暖,三下鄉(xiāng)這種原來的一些做法。但是我們必須注意這方面,在這里關(guān)鍵是要弄清楚我們現(xiàn)在是市場經(jīng)濟體制,在這個體制下一定要明確政府和市場兩個方面他們的定位。政府和市場要各司其職,不能相互替代。昨天我們關(guān)于電力方面的討論,電力就是一個很典型的例子,一個方面就是電力企業(yè)的電力和非電力企業(yè)的一些投資的問題,要發(fā)改委來批。像這種是處于地方根據(jù)本身他掌握的市場信息,根據(jù)市場的信號進行投資和企業(yè)發(fā)展。但是國家政府管得太死,政府替代了企業(yè)的功能。另一個方面,政府必須出面進行協(xié)調(diào)全面發(fā)展這樣一些功能,政府往往對于,我們現(xiàn)在搞的是市場經(jīng)濟,你地方的發(fā)展你要按照市場原則你自己去發(fā)展去。所以像這種政府有時候就推卸責(zé)任,最典型的就是黑龍江,他們的總結(jié)就是政府就是服務(wù)于社會的,政府是不管的。這個就典型的把政府的職能推給市場去了。在這方面,我們非常要注意糾正的就是過去中央給政策的這樣一種做法。我中央沒錢,你干什么事情,我給你一個政策,給政策的話,地方政府可以替代市場來做事情,那么從中獲得利益。所以在這個方面如何保持社會穩(wěn)定,需要做到社會市場各司其職,為了讓政府和市場各司其職,必須要打破政府從利益取向來決定它的工作取向的這樣一種現(xiàn)狀。當然這個改革難度比較大,但是不改革的話,那么中國的社會穩(wěn)定恐怕就不能從根本上得到保證。
還有一個擔心的問題就是信息安全問題。信息安全涉及的問題就比較多了,特別是關(guān)于國際金融,像索羅斯這種金融大鱷,還有臺海問題,這些問題有關(guān)方面也做了很大的努力。我需要強調(diào)一下,這些問題都是非常專業(yè)的問題,不能僅僅是一些上層的決策者憑借自己一些經(jīng)驗,或者一些常識來做出一些決策,恐怕這個要加大專家參與的深度,這些都是非常專業(yè)化的問題,要強化專家的參與和專家的研究。
最后一個就是通貨膨脹問題,因為中央有一個觀點認為通貨膨脹是經(jīng)濟大起大落的一個主要原因,所以要防止經(jīng)濟過熱的一個最大的擔心之一,從經(jīng)濟學(xué)來看,大家都知道通貨膨脹有兩個原因,通過增長方式調(diào)整來解決。另外一個方面就是需求拉動,需求大于供給,那么最有效的手段就是控制信貸。控制貨幣量。那么我在這里提出來一個,除了這種信貸控制的這樣一種最后的手段,實際上這種手段是一種硬著陸,我們要改善我們的宏觀調(diào)控手段應(yīng)該從這方面著手。一個就是從市場規(guī)則上做實供給,第二個要做實需求。所謂的做實,供給方面就是要提供符合效率,低消耗,低污染的市場供給,做實的需求,就是要有硬的預(yù)算,約束,制約的需求。如果具體在需求的幾個組成部分,就是說在消費上,實的需求應(yīng)該是有實際收入加上預(yù)期穩(wěn)定收入的這樣一種需求。投資方面,就是有自籌投資的基礎(chǔ),再加上有良性的投資預(yù)期面的這樣一種投資需求。在政府支付方面要有稅收基礎(chǔ)和穩(wěn)定的預(yù)期稅收增長這樣一種需求。在出口方面要有充分的成本價格,加上有國際市場購買力的需求。
在這個方面我具體區(qū)分了這四個方面,如果是做實的需求大于做實的供給所引起的通貨膨脹,它結(jié)果就可以造成很快物價就會穩(wěn)定下來。如果是虛的需求大于做實的供給的話,這種有可能導(dǎo)致滯脹。如果是虛的供給大于做實的需求,有可能會導(dǎo)致壞帳。如果全是虛的供給和需求,這樣會引起通貨膨脹的強烈的波動,這種強烈的波動是中國決策層最需要關(guān)注的,因為這會造成社會的混亂,導(dǎo)致的后果可能就是真正的硬著陸,就是真正的一刀切。所以在通貨膨脹問題上,中國的情況的確跟發(fā)達市場經(jīng)濟國家,或者其他的一些比較成熟的市場經(jīng)濟國家是不太一樣的,所以盡管我們對中國比較擔心,但是要從根本上解決中國的問題,我們還是要做一些基礎(chǔ)性的工作。謝謝大家!
主持人:這個宏觀研討會前些日子我們就開過一個,各個部門都來了,大家基本上形成這么一個共識,就是說04年從經(jīng)濟指標來看,可能不錯,我們定的這個指標可能不錯,但是存在著非常多的問題。大家最后就說這些問題的解決出路在哪兒?最后還是說改革不到位造成的。所以后來談到溫家寶總理就說05年是改革年。我覺得大家對04年最不滿意的就是政府的行政色彩太濃,不是說你這個調(diào)控不可以用行政色彩,但是行政色彩太濃,那么溫家寶接見了羅卡斯,在接見的過程里邊,溫總理就向他介紹了中國的經(jīng)濟情況,其中他講我這次調(diào)控要解決問題。羅卡斯說據(jù)我所知你們通貨膨脹并不高啊,按照國際標準你們的經(jīng)濟發(fā)展得很不錯。他說他要解決幾個問題,一個是農(nóng)業(yè)糧食減產(chǎn),第二個問題就是固定資產(chǎn)投資,然后就談到一些結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題。但是他講,他說我主要的目的就是采取這些措施不能影響經(jīng)濟速度,第二不能影響中小企業(yè)的利益。不能通過宏觀調(diào)控把中小企業(yè)鎖住,但是這一年看來GDP增長速度沒有影響,這個預(yù)期目標達到了,大家第二個并沒有達到就是中小企業(yè)的活力問題,所以大家對05年的宏觀調(diào)控政策,無論從經(jīng)濟學(xué)家來講,還是經(jīng)濟工作者來講,都寄希望于中國的宏觀經(jīng)濟政策,第一點政府的宏觀經(jīng)濟政策必須要透明化,第二點,必須要穩(wěn)定化,第三點所有政府的宏觀經(jīng)濟政策應(yīng)該是朝著市場化的方向發(fā)展。應(yīng)該說羅卡斯這個思想還是非常明確的。我們政府在這三點應(yīng)該說都存在非常大的缺陷,透明化不行,穩(wěn)定化更差,所以我覺得05年的宏觀調(diào)控一定會發(fā)生重大的轉(zhuǎn)變。從現(xiàn)在來看就是利率上調(diào),這是一個信號,那么明年的信號會不會是匯率,我覺得也可能就是匯率,因為第一個要做方案,第二個推出的時間是什么時間,第三個我們推出的時候要照顧相關(guān)利益。按照這三點來講,也可能這是一個信號,因為大家對匯率的要求,原來我們?nèi)胧赖臅r候?qū)γ涝獏R率的伸縮性,對日元兌換的浮動這個原來都有規(guī)定,但是整個中國匯率沒有彈性政策,這是不行的。那么下面我們怎樣圍繞今年04年政府的決策的轉(zhuǎn)換,我覺得應(yīng)該加強這方面的探討。因為大家知道,04年年初1月13號在人民大會堂5千人大會講話的時候,溫家寶特別談到一點,就是拖欠農(nóng)民工工資問題,他說你們都以為是包工頭把錢拿跑了,他說不是,實際是政府在拖欠農(nóng)民工資。所以他說04年應(yīng)該是政府改革年,但是其實沒有做到。
孫孚凌:其實是政府在拖欠?
主持人:對,他很明確。跟朱镕基一樣,他現(xiàn)在一見你就說你說真話。所以今年上半年統(tǒng)計又出現(xiàn)了重大問題,所以大家就是一個改革都同意到加大改革,那么現(xiàn)在大家的困惑在這里,改什么,怎么改。我覺得利用這個非常短的時間我們來討論討論。因為04年的成績大家也說得不少了,贊歌也唱得不少了,但是這種指標的衡量都是非常原始的,這不是社會經(jīng)濟統(tǒng)計指標,這是經(jīng)濟指標,而且是很簡單的幾個經(jīng)濟指標。所以真是按照經(jīng)濟社會指標來講,其實你談的幾個問題都是社會經(jīng)濟指標,所以整個來講,既然是改革年,大家對改革都很關(guān)注,那么改革的切入點在哪兒,怎么改,這是05年一個非常關(guān)鍵的問題。所以底下我們能不能圍繞這個來走一下。
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