張維迎：方正和科龍的體制創(chuàng)新至少晚了五年

　　11月28日，2004中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新年會(huì)在北京國(guó)賓酒店舉行。本次年會(huì)指出，中國(guó)正迎來(lái)以“開(kāi)放狀態(tài)下自主創(chuàng)新”為特征的第三次創(chuàng)新浪潮，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該學(xué)會(huì)通過(guò)創(chuàng)新贏得高增長(zhǎng)。

　　主持人：

　　今天的主題是創(chuàng)新，一年來(lái)張教授對(duì)創(chuàng)新的感悟更深。

　　張維迎：

　　點(diǎn)評(píng)不是很容易的，因?yàn)閮晌灰呀?jīng)講的非常精彩了，既有理論又有實(shí)踐。這兩個(gè)企業(yè)行業(yè)是非常不一樣的，科龍是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，方正是一個(gè)IT產(chǎn)業(yè)。按照最早研究企業(yè)創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)學(xué)家匈比特劃分，創(chuàng)新劃分為幾類，第一是技術(shù)創(chuàng)新，第二是市場(chǎng)創(chuàng)新，第三是管理創(chuàng)新。在中國(guó)來(lái)講還要特別加上體制創(chuàng)新，由于這是中國(guó)特殊的情況。從這個(gè)大的框架來(lái)看，我個(gè)人的評(píng)價(jià)，大家看的很清楚，方正是以技術(shù)創(chuàng)新來(lái)起家的，最后推廣到體制的創(chuàng)新。而科龍是以管理和生產(chǎn)創(chuàng)新發(fā)展起來(lái)的，最后前兩年也推到體制的創(chuàng)新。我要說(shuō)的一個(gè)感受，無(wú)論是方正還是科龍，我個(gè)人認(rèn)為他們的體制創(chuàng)新晚了十年，至少是五年。如果體制創(chuàng)新更早一點(diǎn)的話，我想他們可能會(huì)更成功一些，或者中間走的彎路也會(huì)更少一點(diǎn)。方正由激光照排的技術(shù)起家，在中國(guó)是第一家，很快占領(lǐng)了中國(guó)大部分的市場(chǎng)。在這種情況下，這種企業(yè)怎么能夠繼續(xù)圍繞核心技術(shù)，以核心技術(shù)擴(kuò)展到其它業(yè)務(wù)，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中由于體制的問(wèn)題，方正，包括內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)人的更替等等，實(shí)際上耽誤了一些時(shí)間，耽誤的時(shí)間也不僅僅是內(nèi)部的問(wèn)題，有很多屬于外部的問(wèn)題。再進(jìn)一步看一下方正，方正的激光照排技術(shù)是由王選教授發(fā)明的，這實(shí)際上有一個(gè)問(wèn)題，這種高科技產(chǎn)品如何產(chǎn)業(yè)化，如何商業(yè)化，是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。在中國(guó)實(shí)際上王選教授發(fā)明的產(chǎn)品首先賣給了山東濰坊的華光公司，最后技術(shù)又拿回來(lái)了，為什么？反映了技術(shù)和產(chǎn)業(yè)之間的和約關(guān)系，特別是中國(guó)技術(shù)市場(chǎng)化的交易成本非常高，1980年這個(gè)技術(shù)就出來(lái)了，但是到1989年才產(chǎn)生了第一單真正使用的排版。方正是1984年起家的，之后只能由大學(xué)直接經(jīng)營(yíng)自己的產(chǎn)品，所以方正實(shí)際上開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)大學(xué)，除了傳統(tǒng)的校辦工廠之外，在新的改革時(shí)機(jī)，大學(xué)直接商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化，教授搞的技術(shù)的先例，至少是先例之一。這個(gè)先例慢慢拓展到其它很多大學(xué)領(lǐng)域，很多學(xué)校控制的企業(yè)到一定程度之后，實(shí)際上經(jīng)常容易偏離企業(yè)的初衷，包括方正有一個(gè)階段也有一段時(shí)間偏離了這個(gè)初衷，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)一下，大量的學(xué)校控制的企業(yè)并不轉(zhuǎn)移商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化自己的科研成果。

　　主持人：

　　這個(gè)偏離實(shí)際上還是面臨著體制的瓶頸。一開(kāi)始您在說(shuō)耽誤了一些年，方正可能會(huì)說(shuō)我沒(méi)耽誤，或者即便耽誤了也要迎頭趕上。

　　魏新：

　　我覺(jué)得張教授說(shuō)的有道理，王選老師的激光照排，如果沒(méi)有這個(gè)技術(shù)就沒(méi)有方正。但是確實(shí)當(dāng)這個(gè)技術(shù)在這個(gè)領(lǐng)域完全市場(chǎng)飽和的時(shí)候，本來(lái)應(yīng)該在這個(gè)技術(shù)的基礎(chǔ)上滲透到其它領(lǐng)域，這個(gè)技術(shù)是文字處理技術(shù)，包括電子書(shū)、電子圖書(shū)館，包括各種各樣的數(shù)據(jù)挖掘等等。方正電子總裁兩年前曾對(duì)我說(shuō)：魏老師，你不能用過(guò)去的眼光再看待方正電子，他說(shuō)高速增長(zhǎng)的時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了，我們已經(jīng)賺到十幾億的利潤(rùn)，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了平穩(wěn)發(fā)展期，規(guī)模沒(méi)那么大了，增長(zhǎng)不可能那么快。尤其是市場(chǎng)發(fā)生了變化，早期我們是做系統(tǒng)集成，連軟件帶硬件，就我們一家做，逐步客戶也清楚了，把硬件分?jǐn)偛少?gòu)，軟件是軟件，系統(tǒng)集成是系統(tǒng)集成，我們做的是系統(tǒng)集成和軟件，硬件直接找國(guó)外的廠商，我們不生產(chǎn)硬件的，這樣一分化，由于硬件在中國(guó)，硬件占的比例太大，西方一個(gè)好的系統(tǒng)集成項(xiàng)目，大概三分之一是咨詢的經(jīng)費(fèi)，三分之一是軟件的經(jīng)費(fèi)，在中國(guó)1％是咨詢費(fèi)，沒(méi)人愿意花咨詢費(fèi)，其實(shí)咨詢是非常非常重要的。第二，軟件占30％，70％都是硬件，這樣一分化，使得規(guī)模沒(méi)有那么大。后來(lái)我跟他講你說(shuō)這個(gè)話有一部分我同意，我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，為什么不進(jìn)入別的領(lǐng)域，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，方正開(kāi)始進(jìn)入電子政務(wù)，我們很快又成為中國(guó)第一了。

　　嚴(yán)友松：

　　張維迎教授的觀點(diǎn)是對(duì)的，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展要在最需要改變的時(shí)候，有強(qiáng)勢(shì)的改變力量，肯定是對(duì)的，但是往往一個(gè)企業(yè)發(fā)展的時(shí)候，你想要，但是拿不到，我賣的企業(yè)不給他也不行，給了也沒(méi)人要，往往是到了一定程度開(kāi)始變革的呼聲高了，就開(kāi)始變，順理成章。不到兩年的時(shí)間，每年60％以上的成長(zhǎng)就是這么來(lái)的。

　　魏新：

　　體制的問(wèn)題，不是講所有制的概念，張教授剛才講的比如采取并購(gòu)的方式，那也是一種提升。

　　張維迎：

　　我要特別強(qiáng)調(diào)，方正之所以特別成功，這個(gè)成功與北大的品牌相關(guān)。自主研發(fā)，原創(chuàng)性技術(shù)，構(gòu)架性創(chuàng)新，并購(gòu)式的產(chǎn)業(yè)鏈終端延伸，還有平臺(tái)式組合創(chuàng)新，總結(jié)的非常好，從現(xiàn)在來(lái)看最成功的還是第一個(gè)方面，第二個(gè)方面，資本換技術(shù)的構(gòu)架型創(chuàng)新能不能成功？我覺(jué)得還要拭目以待，為什么？不僅僅是指方正的能力問(wèn)題，這個(gè)技術(shù)實(shí)際上是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，如果有人使用它，它才能成功，現(xiàn)在政府即使推廣，只推廣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，政府還同時(shí)擁有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。能不能成功還依賴于用戶和設(shè)備制造商相信這個(gè)技術(shù)會(huì)得到普及應(yīng)用，如果大家不相信它會(huì)得到應(yīng)用，就不會(huì)被應(yīng)用，就不能成功。下一步在這個(gè)問(wèn)題上說(shuō)服的不僅僅是政府，有沒(méi)有辦法能夠游說(shuō)整個(gè)社會(huì)，對(duì)社會(huì)的供應(yīng)商，比如華為等等。

　　有一個(gè)問(wèn)題反映經(jīng)營(yíng)當(dāng)中的問(wèn)題，做完一個(gè)產(chǎn)品賣給客戶，非常重要的能不能成功，在銷售產(chǎn)品當(dāng)中和其他人怎么分享價(jià)值和合作，比如微軟，如果微軟不是和那么多計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)分享合作的話，就很難成功。這兒買一個(gè)軟件，那兒買一個(gè)硬件，自己來(lái)做，有沒(méi)有在中間創(chuàng)造一個(gè)價(jià)值更大的東西，這樣他就更愿意直接買你的東西，而且和硬件廠家進(jìn)行聯(lián)盟，是不是價(jià)格會(huì)更高一點(diǎn)。

　　方正仍然需要高舉IT的旗幟。必須承認(rèn)整個(gè)中國(guó)的軟件業(yè)發(fā)展與制度環(huán)境關(guān)系很大，包括方正遇到很多盜版問(wèn)題，方正專門有人打盜版。我最近提出一個(gè)概念，高制度敏感性產(chǎn)業(yè)和低制度敏感性產(chǎn)業(yè)，鋼鐵都是低制度敏感性產(chǎn)業(yè)，但是像軟件這個(gè)行業(yè)及IT的行業(yè)是高制度敏感性產(chǎn)業(yè)，微軟銷售380億美元，中國(guó)的一個(gè)企業(yè)做到380億人民幣都不可能，現(xiàn)在全國(guó)的軟件加起來(lái)也沒(méi)有380億人民幣，北大這個(gè)企業(yè)哪怕銷售50億的IT產(chǎn)業(yè)，也比銷售50億的產(chǎn)業(yè)都有的企業(yè)，更令我感到自豪。

　　魏新：

　　張教授講的有道理。但是一個(gè)企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們?yōu)槭裁磿?huì)去建其它的東西？一個(gè)根本的原因是當(dāng)時(shí)介入傳統(tǒng)行業(yè)的目的是因?yàn)槲覀優(yōu)榱诉m應(yīng)目前的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

　　主持人：

　　嚴(yán)總您會(huì)面臨類似的問(wèn)題嗎？

　　嚴(yán)友松：

　　北大方正有一點(diǎn)是北大的企業(yè)，所以承擔(dān)了太多的希望和期望，我們是一介商人，所以是商人的利益。

　　魏新：

　　北大方正也是個(gè)企業(yè)。

　　張維迎：

　　魏新本人掌管了方正。我對(duì)他抱有僥幸的心理，覺(jué)得你有能力完成你提出專業(yè)化基礎(chǔ)上的多元化目標(biāo)，抱著一些僥幸的心理，這也意味著我仍然有一定的擔(dān)心，我如果做企業(yè)，可能跟你一樣的做法。

　　科龍的業(yè)務(wù)非常清楚，作為世界第二大電冰箱生產(chǎn)企業(yè)，是非常清楚的，而且整個(gè)環(huán)境是對(duì)的，創(chuàng)新過(guò)程，從質(zhì)量管理到資產(chǎn)品牌、渠道競(jìng)爭(zhēng)等等，進(jìn)而又轉(zhuǎn)化為技術(shù)創(chuàng)新。我們?cè)缙诘碾娖餍袠I(yè)都不是技術(shù)創(chuàng)新，關(guān)鍵是做好成本降低，做好市場(chǎng)就行了，現(xiàn)在技術(shù)變得非常重要，這是一個(gè)正確的方向。

　　這里包含更大的是中國(guó)產(chǎn)業(yè)的整合，誰(shuí)來(lái)整合中國(guó)產(chǎn)業(yè)，如何整合？按照國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，大致有三種辦法整合產(chǎn)業(yè)，一個(gè)辦法是技術(shù)平臺(tái)，微軟、英特爾計(jì)算機(jī)行業(yè)，第二是品牌整合，像沃爾瑪整合零售業(yè)和一般的日用品生產(chǎn)廠家，第三是供應(yīng)鏈管理，在供應(yīng)鏈管理當(dāng)中非常有優(yōu)勢(shì)，像戴爾公司。國(guó)外也是有的，靠資本運(yùn)作整合，格林格爾靠資本運(yùn)作整合中國(guó)的家電業(yè)，整合中國(guó)的汽車業(yè)。德龍公司最后想靠資本整合沒(méi)有成功。格林格爾有很大的區(qū)別，它是以資本力量借助最好的品牌，品牌變成下一步整合的力量，而德龍以這個(gè)整那個(gè)，然后那個(gè)再整這個(gè)，從外界來(lái)講沒(méi)有樹(shù)立真正的產(chǎn)業(yè)品牌，而是勢(shì)力企業(yè)的品牌。我個(gè)人對(duì)科龍比較看好的一點(diǎn)，下一步怎么使得品牌國(guó)際化。科龍已經(jīng)把美國(guó)的企業(yè)盤下來(lái)，這畝地租給我，還得吃我種的糧食，下一步科龍真正怎么能夠做成一個(gè)國(guó)際品牌，這當(dāng)中可能面臨的任務(wù)還很艱巨，否則必須承認(rèn)OEM，哪怕成為世界最大的電冰箱生產(chǎn)廠家，賺的增加值仍然是比較低的，因?yàn)樽畲蟮母郊又颠�是品牌，在降低成本的時(shí)候怎么做好品牌的國(guó)際化？我過(guò)去提出兩種道路，中國(guó)制造，慢慢大家認(rèn)識(shí)它了，中國(guó)有一個(gè)好孩子企業(yè)，是世界上最大的經(jīng)銷商，兒童用車的生產(chǎn)廠家，每個(gè)牌子都掛上自己的標(biāo)簽，盡管銷售仍然是以銷售產(chǎn)品標(biāo)簽，但時(shí)間長(zhǎng)了大家都知道它。

　　主持人：

　　張教授對(duì)科龍的評(píng)價(jià)還是不錯(cuò)的。張教授和魏教授都在北京，嚴(yán)總在廣東，距離產(chǎn)生美。

　　張維迎：

　　我對(duì)方正，愛(ài)之太深。

　　主持人：

　　相比之下您跟科龍還是兩情相悅。

　　張維迎：

　　相比之下，我對(duì)科龍的關(guān)注程度低于方正。