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主持人：蔡祥祁 亞洲華爾街日報主編，香港
主持人：有些專家沒有到，外面有人在找，但是考慮到我們能夠準時的話。這是一個非常感興趣的問題，我們現在開始。
這里面你們可以看到我們的專家人數很多，但是非常合適的，因為我們談論的這個話題也很大，很顯然中國面臨非常關鍵的一個問題，而且這個問題也是能夠對國外一些人員非常感興趣，包括中國人非常感興趣的，我們的討論并不只針對中國，也針對地區，也針對全球的情況，這是非常有意思的一段時間。
來看看我們前面的一些問題，從450億美元的注入，還包括市場的情況，進行自由化的一些進程，這都是出現的，包括國外大的投資也是一樣的，是最近剛剛宣布的，像HBC，有巨大的挑戰在這個行業里頭，就是從它的規模，還有一些不良貸款等等這樣一些問題。這里邊還缺少一些透明度，這里有很多不同的問題。另外有意思的一點，關于這個產業來說，還有一些不同的觀點，怎么能逐漸地淘汰，我們認為是比較樂觀的，中國能把這個問題解決，中國銀行系統發展下去。盡管中國成功的一些歷史，包括過去的一些問題，我們都同意他們能很快地來適應。中國和中國人民都是一樣能夠做到的，同時也有一些悲觀的想法，說這樣一些問題是前所未有的，或者是一些奇跡，我們當然可能對所有的問題不可能達成一致的意見，有限的時間，也不可能提出有魔力的一些內容，但是今天可以縮短一下差距，能夠更多地了解其中主要的問題，然后我們怎么樣去考慮，我們的專家都是資格非常深的人，探討的問題都是自己的專長。
稍微講講我們是怎么進行組織的，首先是讓所有這些專家差不多有一半的專家能夠來談他們的想法，主要是來關心銀行行業，然后再進行簡單的討論，然后再讓在座的各位提出問題，然后再回到我們另一半的專家能夠來討論更加廣泛的體制面臨的問題，然后再讓在座的各位去提問。我看到我們在房間里邊人很多，有很多的問題要提出來，還有很多有意思的討論要進行。這是非常好的事情。
先一開始讓Zhang Lee，是德意志銀行的，稍微給你們概述一下他認為對于外國的銀行他們有些什么機會，有什么挑戰。
Zhang Lee：謝謝。既然邀請我來講一下外國銀行在中國面臨什么挑戰，很顯然這是非常大的一個內容，對于我們這些人來說，想要進入中國的銀行市場，可能花費幾天的時間來考慮我們面臨市場的一些挑戰，我只有4、5分鐘的時間去給你們概述一下，我盡可能地講得簡短一些。
第一點，就整個中國銀行的改革，確實說是跟國有企業改革是遠遠落后的，兩年前就開始了中國國企改革，銀行改革剛剛開始，人們進行一些爭論，到底這樣做是什么好處，是否還來加速中國的改革的步伐。
第二點，現在對這些監管部門，對中國的一些挑戰，很顯然就是要把這些銀行和中國證券業的監管獨立出來，在全球一些其它的國家有不同的銀行，銀行被一個機構進行監管。但是對中國的挑戰，有一些公司、銀行都擁有保險公司、證券公司，所以我想這里邊有很大的監管上的挑戰，如何來去解決，如何對市場進行規范。
第三點隨著私營部門的大力發展，就是怎么從貸款來進行解決，包括這些私營部門他們最不愿意在國有企業從更多的改善讓他們去做，治理一些政府的管理，包括風險的管理對影響太大地方的考慮太多了。從外國銀行的角度來看，還是對最上層來說，最大的挑戰就是這樣監管的一種體制問題，是否也得到了不同政府本地銀行的支持，還有不同的例子，我們的主席證監會主席提到過，包括資本的一些注資，一些投入，一些不良資產，EMC最近都發生了，而且還要非常高的外國銀行進入的障礙、門限，包括只能每兩年開張一個分支支行，這樣有一些貨幣的限制，對人民幣的經營，你在做過市場之前需要多少年盈利的運作才可以，很顯然有整個人民幣中國以外的經營業務情況，對一些國外的銀行有一些限制。還有一些障礙就是從產品角度來說，我們能提供什么樣的服務產品，從市場的一些宣傳，設計，還有能夠得到一些批準，能夠提供這樣一些市場的服務產品。還從很顯然，從整個的一些品牌，看一下市場，去跟國內的銀行進行競爭，將會成為另外一個挑戰。現在在國內有著兩萬三千多家分行支行，每兩年我們會讓其它的人進入這個市場。
這樣講完以后來看一下目前的情況，銀行正在改革，我們得到了整個銀行的改革、社會的改革，SOE，國有企業的改革，都是捆綁在一起的。但是這里邊它的重點在銀行改革上來說，更主要在NPL這方面來說要建立非常好的管理系統，這都是非常好的消息，希望我們能夠對外國銀行更加開放。
如果來看一下整個銀行的結構，除了國有銀行之外，還有11個所謂叫做合資和合股的銀行，有許可證的差不多110、112。包括商業銀行，都已經準備好了，或者鼓勵他們能夠跟國際銀行進行合作，但是許可證只是現在某些城市里邊，隨著挑戰去做，一些省一級的城市挑戰是非常大的。
這是概述。
主持人：非常感謝。下面請劉克崮就是中國的開發銀行副行長來講講開發銀行方面的一些作用。
劉克崮：大家早上好，我來自國家開發銀行，是開發銀行副行長，我們的行長叫陳原，中國有3個政策性銀行，開發銀行是最大的，主要從事基礎設施業務，包括能源交通，像煤、電、石油石化、鐵路公路、城市建設基礎設施等等。現在總資產一萬四千億，不良貸款率1.6%，非常高興參加04年中國企業高峰會，借此機會和大家一起探討一下中國金融體制改革問題，我想重點講一下中國金融體制改革的基本方向，就是市場化問題，以及建立高效的金融監管問題。一，中國金融體制改革的方向是市場化。金融全球化并不意味著中國金融體制改革可以簡單地模仿國外的模式，在經濟全球化和信息網絡技術的推動下，金融全球化和自由化正在成為國際的潮流，上個世紀的90年代以來，一些發展中國家套用發達國家的金融模式，以金融全球化和金融私有化為目標推進本國的金融體制改革，但成功的并不多。1997年爆發的印尼、泰國、菲律賓、韓國等亞洲國家的金融危機和本世紀初爆發的阿根廷、烏拉圭等美洲國家的金融危機都表明，金融體制改革不能簡單地模仿國外的金融組織機構，金融管理體系和金融運行方式，以及他們所實行的五花八門的金融工具，而在于真正建立與國際社會相關的靈敏的信息交流能力，資源吞吐能力和規則的協調能力，建立一個對國際環境適應能力強，對本國經濟發展貢獻大的金融體制，是中國金融改革的方向。
中國金融體制的預期模式是什么？這是我們需要考慮的問題我認為不管它的內容、形式有什么不同，判定這種模式合理性的表應該有兩條，一是對國際環境的適應能力，能夠經得住全球金融的風云變幻，有資格有能力參與國際金融資源的分配。另一個標準就是對本國經濟的支撐能力，能夠為本國經濟發展做出最大的貢獻，確保本國經濟金融的安全，這是金融全球化的初衷與歸宿。目前中國金融改革的關鍵是推進金融市場化，市場化不僅是金融改革的基本取向，也是評價金融改革有效性的重要標準，目前中國在物質生產、商品流通、服務、勞動力等許多領域基本上已經實現了市場化，但金融領域的市場化程度是比較低的。在計劃體制下，由于政府干預等因素，國有商業銀行大量的金融資源流入到低效率的國有企業，使銀行聚集了大量的不良資產，當國有的銀行問題纏身后，政府又把股票市場看成了為國有企業圈錢，幫助國有企業脫困的工具，這必然使政府忽視對上市公司經營機制的改革，并因此扭曲了股票市場的運作機制，最終損害了國有企業的融資能力。更為嚴重的是，政府為了確保國有經濟的控制地位，并把國有股的份額看作是控制的唯一手段，從而導致上市公司的畸形的股權結構，為我國股市發展埋下了最大的難題。
可見金融運作機制的非市場化，以及政府的不當作為，是中國金融體制的發展的瓶頸，也是金融改革的關鍵。
第二個問題我說一下中國金融市場化建設的主要任務，金融市場化的主要任務是推進和實現貨幣政策傳導機制市場化，商業銀行組織結構市場化，資本市場運營機制市場化，金融業經營體制的市場化，以及匯率形成機制的市場化。
一，貨幣機制政策市場化，這是貨幣政策直接轉向間接的重要標志，加快推進利率市場化改革，調整利率結構，建立基準利率，完善貨幣市場、資本市場和保險市場的利率結構，發展和完善貨幣市場，推進貨幣市場的一體化，提供豐富的貨幣市場交易工具，擴大貨幣市場的交易規模，組建中國的清算銀行，加強貨幣市場的清算結算系統建設，培育健全高效具有規范經營行為的貨幣市場主體，加強貨幣市場的創新研究和設計，鼓勵和保護創新行為，大力發展公開市場業務，建立和完善貨幣政策的區域操作系統。
二，商業銀行組織結構市場化。這是當前我國金融市場化建設的中心環節，商業銀行組織結構市場化的主要內容是實現商業銀行主體多元化和機構多元化，構建大中小銀行共同發展。跨區與區內銀行有機分工的多層次的商業銀行體系，在擴大商業銀行對外開放的同時，要擴大對內開放，并且對內開放還要適當超前，既然允許外資進入的領域，應該首先允許內資進入。要允許體制外的內資進入到金融市場，尤其是鼓勵優良民間資本進入國有大中型金融機構難以顧及的地區和客戶領域，要加快解決國有商業銀行的不良資產問題，按現代企業制度對國有商業銀行進行綜合改革，完善規范中小商業銀行的產權結構和法人治理結構，鼓勵社會資本參與中小金融機構的重組改造，在加強監管和保持資本充足的前提下，穩步發展各種所有制的金融企業，加快發展中小型地方型民營型的股份制銀行，依法對金融企業實行嚴格的市場退出制度。
三，資本市場運營機制的市場化。規范資本市場行政作為，由對抗市場機制轉變為遵從市場規律，股票發行與企業上市要回歸市場原則，并不斷向前推進，向成熟資本市場廣泛實行的嚴格準則主義過渡，以市場選擇機制取代資產重組中的行政選擇機制，使企業真正成為資產重組中的主體，細化上市公司退出規則，制作操作性強的硬性財務指標和其它標準，并由媒體和中介機構實施嚴格監督，從制度上消除行政干預退市的可能性。扭轉資本市場監管的價值取向，從定位于服務國企脫困轉向保持市場的效率和公平，建立多層次資本市場的體系，優化資本市場結構，使單一型市場演化為多主體多層次多形態多品種的全能型市場，健全資本市場法制，使市場上大量行為脫離法律監管的狀況轉化為各種行為嚴格依法合規。
四是金融業經營體制的變化。工業金融是世界金融業發展的大趨勢，也是提高我們中國金融業競爭力的必然選擇，因此，我們必須重視這種趨勢，積極創造有利的條件，實現金融分業經營模式向混業經營模式的過渡。針對中國金融業發展的現狀，推進混業經營必須漸進過渡，實施三步走戰略，一是要維持現行的分業格局，推進混業實踐，培育混業條件。二是以金融控股公司實踐為先導，分梯次多元推進混業經營。三是在混業經營的基礎上徹底改革金融法律制度，全面實行混業經營。為了應對混業經營的發展趨勢，中國的金融業法國加快適應性調整，主要包括研究現行的金融法律，拓寬商業銀行新的業務領域，整合現有的金融機構，實施一行多制，運用先進科學技術，大力發展網絡銀行，健全金融監管體系，實行金融機構統一監管等等。
五匯率形成機制的市場化。這是金融業擴大對外開放的必然結果，人民幣匯率制度的改革方向是實行真正的有管理浮動規律制，增加彈性和靈活性，從長期看應增加匯率的彈性，擴大匯率的浮動區間，逐步過渡到人民幣的獨立浮動。從近期和中期來看，要確定我國匯率政策的立足點，一是改進人米比匯率的形成機制，提高匯率升成機制的市場化程度，二是加強培育和發展外匯市場增加市場交易主體，豐富外匯交易工具。三是制定合理的匯率波動區間，增加人民幣匯率的靈活性。四是改進和完善中央銀行的干預機制，五是協調好資本項目開放與人民幣匯率制度改革的關系，資本項目的開放應貫徹積極穩妥的原則在資本項目尚未完全地放開之前，人民幣匯率應繼續實行有管理地浮動，在資本項目完全放開之后，再采取獨立浮動的匯率制度。
以上是關于金融改革的市場化建設。
下面第三個問題我簡單談一下建立高效的金融監管制度，防范化解金融風險。
在積極全面地推進金融市場化建設的同時，要不斷加強和完善中國金融監管體制和制度的建設，建立防范和化解金融風險的有效體系。這是順利推進金融改革和發展的基礎，也是維護國家經濟安全的重要保證。健全和完善風險監管控制的法律法規，要制定實踐操作性強的實施細則，建立獨立的金融執法的機制，構建包括貨幣金融量償債率，金融風險預警體系，完善機構監管，自我約束，行業自律和社會監督四位一體的金融監管方式體系，盡快建立綜合性的監管體系，為混業監管積累經驗。在目前分業監管的基礎上，可以考慮成立一個由銀監會證監會和保監會等組成的金融業最高監管機構，對混業經營實施聯合監管，特別是要建立一套有效的信息溝通和政策協調機制。
我就說這些，謝謝大家。
主持人：非常感謝。
中國必須要建立他自己的體系，我們從97年也覺得這方面可以嘎素我們一個很真切的真理。現在我想邀請中國銀行的朱民先生，他是如何看待中國的大銀行來改革和適應環境，如何應付競爭，來自外國銀行的競爭的？
朱民：謝謝你主席先生，抱歉，來晚了，堵車，所以我被困在路上，沒辦法脫身出來，抱歉，來晚了。
很高興來到這里，我有點感到困惑，這個桌子有點像談判桌，我不知道跟誰講，跟我自己講好了。
我覺得大家對金融體系金融的改革，對中國的金融改革很感興趣，有很多熟悉的面孔。金融領域令人感到非常有意思，79年以來，看到的變化，銀行的資產，增加100倍，住戶的儲蓄增加了400倍，在25年的時間里。在人類歷史上從來沒有發生過這樣的情況。太好了，因為今天，我們還是有每年增加15%的增長率，恐怕增長帶快的話，有些增長帶來的痛苦，不良貸款，治理問題，所有權的問題，這樣的話在市場上到底是誰都在那兒活躍呢？25年的銀行的歷史也就是說我們是銀行改革的歷史，也就是我們開放的歷史大家都會同意的，但是我們的財務的金融的開放，在過去25年也變化了很多，我不想講太多歷史，因為你們做得比較多，不想講這些事，但是我想回過頭講三年前吧。
三年以前，中國入世，你看看報紙，打開報紙看看金融版，所有的標題都是說狼來了，狼就是外國銀行，我們管外國人都叫狼的，老外。一年以后，老外怎么樣呢？這是個本地語言，老外，就是外國人，一年以后，你再打開報紙看看，你看那標題說什么呢？與狼共舞，中國的銀行都在與狼共舞了，今天再打開報紙看看，沒有人再談中國的外資銀行，大家就說，狼成了老虎了，是不是真的呀？當然不可能是這樣，但是問題出現了很大的變化，三年以前，外國銀行的資產占2.48%的市場份額在中國，在3年中國是1.62百分比，所以外國銀行在中國的資本下降了，沒有上升，在中國入世以后反而下降的，發生了什么呢？當然了，中國銀行增長太快了，這是一個主要原因。但是外國銀行也認識到做生意不容易，比如你做公司這塊的話，你沒有人民幣的流通性，看到外國的資產，整個資產710億美元，但人民幣的資產不到10%，所以他們沒有這樣的一種流通性。如果講這種零售銀行，他們沒有分行，你要申請一年搞一個分行，你要花100年才能搞100個分行，你要沒有分行就無法做零售銀行。所以他們把外國的產品代入中國，這是一個灰色地區，破壞了一些監管，馬上就被抓住了。
所以，今天有200外國的金融機構在中國運營了，其中189個只是在他們自己的國家里做業務，只有11家做本地銀行的業務，這是一個很有意思的事情。與此同時外國銀行改變他們的戰略，百分之百地變了，他們想收購中國銀行，所以匯豐銀行買了交通銀行的19%，花旗銀行買了廣東浦東發展銀行的股票，所有的FC國際金融公司很多很多的交易正在買中國銀行的股份，這大大地變化使整個的情況發生了變化。
一年以前，所有的中國銀行在中國都想擴大業務市場，中國是巨大的市場，你想要用自己的錢的話必須有自己的份額才行，一年以后三年以后，特別是外國銀行，他們懂的，他們將不能在中國光來靠市場份額的爭奪，不行，它必須和本地的人結成伙伴關系，這改變了整個的戰略，改變了整個的形勢。
下面一個問題，這是好還是不好？我覺得太好了，對中國銀行好，對外國銀行也好，因為外國銀行他們自己做不了生意，對我們呢，我們也做不了很好的業務為客戶服務，光靠自己也服務不好，所以通過這個辦法，很重要的一個想法我就建立提供金融服務，為公司，為中國的客戶提供，按照外國公司他們得到什么呢？當然了，他們也分享利潤，分享增長，他們也想保護他們自己的客戶，在他們自己的公司，這也是非常重要的。如果他們丟了原來自己的本國的客戶的持續關系，那他們的麻煩就大了。對我們來說，我們獲得了治理，特別是學會了管理技能，同時也就是業務的這種運行。
最后一條，我們有很好的顏色，得到美元作為我們的資本投資，這是非常重要的。
最后總結一下，我覺得贏贏的雙贏的戰略我們非常高興，我們看到更多的世界銀行購買中國的股份，這樣的話真正地合作在銀行體系內的合作，我們中國銀行也正在尋找戰略合作伙伴，廣泛地合作，合作各種世界一級、地區一級的金融機構，我們從國際市場上招聘高級管理人才，我們也意識到盡管今天我們就5.46%的不良資產貸款比例，但是要保持這種低水平的不良貸款，難度很大。對我們來說，管理一個現代銀行，難的得多得多，因為我們也不知道怎么做，我覺得和外國銀行的合作，在基本基礎，商業基礎，對我們來說是好消息，對他們也是好消息。
主持人：非常非常感謝，總結得非常好，對外國銀行和本地的情況總結得非常好。Babop是KPMG公司，介紹審計人員和會計人員在這方面的作用，信息，信息的質量、透明度方面。
Babak：首先介紹一下我們的公司在中國金融領域的情況，然后介紹一下我們面臨的挑戰，我們的客戶，我們自己在這個市場所面臨的各種挑戰。因為我們是為他們搞會計的，我們的這個公司在中國過了10年，開始的時候是搞一些國際的客戶提供顧問咨詢意見，會計審計，現在我們對中國的三大銀行，是花期銀行、光大銀行和匯豐銀行為他們搞會計。我們參與了一些國際的銀行的證券和保險業為他們進行現代化改革提供一些服務。有一些工作主要是針對一些國外的投資，包括一些審計，國外的一些機構，過程國際報表的標準，因為上市公司何國內的銀行，我們也做了很多上市，IBO正在香港和國內市場還有這樣一些部門，我們做一些盡職調查在銀行行業，還有一些不良貸款，在貸款方面做調查，在一些顧問，還有一些本地市場做一些調查。這些挑戰作為我們客戶所面臨的在過去十來年，也許最大的挑戰就是缺乏合格的人才，也許并不限制在我們這方面，在財務部門，還有金融部門，就是中國所面臨的作為任何一個行業都是一樣的。
第二點就是非常快地這樣一些財會規則的變化。在2004年來說，我們有23個新的規則，這是由我們的CBRPOC和“塞五 英文”所引入的，這是中國銀行和外國銀行需要遵守的。在很多規則里面，要求新的一些系統以便于能夠來符合這個規定，包括必須有五五的流程，由于這樣一些系統，在整個銀行的信息的交流，能夠保證有一個綜合的整合的形象，對于銀行對于我們來說審計都是一樣的。
第二個困難是由新的規則引入，就是關于人們在這個行業內新的穩定性，能夠來去解釋和來實施這樣一些新的規則。作為這個顧問和審計員來說，在這個部門里邊我們是首先能夠來遵守這樣一些規則，能夠來提供適當地建議給你的客戶，使我們的高水準的決策對客戶有一些交代。關于這些政策和策略整個應該是一致的，當然發現在總部的高級管理的部門，他們體驗的是一些跟現代銀行不動的地方，這里邊的體驗是與很大的中心是不一樣的，給我們帶來很大的差別。在這些規則和內部的一些政策整個都是不一樣的。還有風險的管理，像信貸的一些風險能夠在這樣一個借款者和貸款者跟發達國家市場是有很大差距的，我們看到大量的新的業務就是通過新的市場來實現的。
第五點還有很大的不良貸款，看到FPI這樣一些金融市場的情況，這是有很大的關系的，最后三年把我們的努力，把它進行解決，通過這樣一些處理，由管理方面來加以解決，但是還有更多的工作需要去做。
第六點，比較低的資本率，這是由一些因素造成的，包括資本增長很快，還有大量的PI的出現，還有新的資本的形式對CBRC所引入的，他們在88年跟他們是一樣的。其結果我們看到了很多一些情況，就是重新地資本化(英文)，在過去的18個月里面通過一些注資，和國外的投資，還有給內股票的發行。
第七點，來對一些國外參與者來開放這個市場，就是已經變得越來越明確，國外的銀行想利用2007年這種完全自由化的銀行部門能夠來開放他們一些分行的降價機構，他們會繼續來在一些主要的中心來運作，跟目前一樣，然后我們看到越來越多的聯盟，也是朱民先生提到過的。新的挑戰就來選擇合適的伙伴，從文化上來講，以及從商業角度都是一樣的。
第八個，最后一個，來自于中央政府的改革開放的壓力，能夠有這樣一些資源的利用，包括人類的資源，我提到過。還有這些資本的資源的體制和流程上。這只是概述了一下我們所看到的一些挑戰，在過去幾年里頭發現的，我希望我們在答疑的時候再進行探討。
主持人：讓我們先暫時地停一下，然后再問一下問題，探討一下我們前面所說的幾點內容，特別是關于人力資源的問題，像朱明和Babok說的關于人力資源，這是其中一個挑戰的關鍵。就是銀行系統所面臨的能夠得到這些市場所需要的人才，并不只是涉及到他們現在的一些問題，還考慮到銀行體制增長很快，也還要考慮到像Babak提出來的一樣，監管系統也是提高很快的，非常想聽一聽我們目前的專家們他們講什么，就是大家怎么會進行這樣一些工作，是人力資源或者是系統地發展哪個走在前面？
Babak我想人力資源就是在這些變化當中是很需要考慮的，其中一個困難，前面提到過的，在這當中自由化程度很低，如果這個情況能進行處理的話，你就需要來把很多資源放過去，這需要很多信息來分析的。盡管變化很快，比如說涉及了國際的財會標準，還有一些財務報表，很大的挑戰可以設想一下，通過你這兩萬三千個分支機構做這樣的工作，作為一個審計者和客戶，這樣一些監管的報告做了很多努力，以便于能夠來滿足監管部門所提出的要求，監管部門像CPRC，CCUC，還有這些資本市場所要求的這樣一些財務報表。朱民你是否嫩來進一步地解釋一下關于人力資源的問題。
朱民：這是非常重要的一個問題，我們必須承認人力資源遠遠落后于市場的發展，這就是面臨的一個很大的麻煩。但是我想說我們并不應該把這個問題簡化，這個問題并不只是幾個高級管理人員，或者他們有幾個高級人員，從人力方面來說，第一點，你必須要來去改變現有的這樣一些員工的思路，他的一些想法，這并不太容易。在中國銀行我們有23萬名員工，差不多不到四分之一百萬，改變他們的想法是很難的。我可以告訴你我們做的一個工作，我們來去清理銀行的余額的時候，200名在我們的總部，我們來去一個一個加以審議。對任何一個時間，我們發現有一個人類的欺詐行為，我們要整到另外一個組里面去，有50個人，任何時候把他們給找出來。在一開始的話，在業務收邊的人可能從來沒有工作，因為人們相互了解，他們不想給那些人增加什么負擔，后來從普華永道來借人，但是跟他們講，你這些人應該按照規則去做，然后去清理，如果有什么問題的話，就給他們提供懲罰的一種辦法。截止到目前，我可以告訴你，我們找出一萬五千人，從口頭的警告，讓他們離開這樣一些部門，給他們一些精神上的懲罰，我不想使用這個，我不知道用哪個詞好一些。有另外一個二萬五千，最后中國銀行差不多四分之一的人他們都要收到某種程度的懲罰。因為我們并不想也許去做，因為確實是非常重要的，應該建立這樣一種文化，這是我的一種使命，很難去做，這也是不夠的。所以把這個找出來他們非常反感，就不想來去移動，你要把這個任給調離的話應該改變整個系統。所以從人力資源我們做了6個月，現在有一種全新的人力資源的政策，在今年年底的時候，所有的中國銀行他們這樣的一些職稱、關鍵指標的PPI，講經驗、工資等等都市場化。我們要求所有的人必須要來通過開放式的競爭以便能夠得到一些職位，我應該告訴你我真不知道會是什么樣的情況，大概有四分之一的人進行大量的活動，剩下的需要高層的管理，在香港我們招聘了一個副行長，比如說CIO、CFO等等人員，我們的銀行內部也提拔高級管理人員，確實是個問題，必須調動差不多25萬多朝一個方向發展，給他們提供一個機制，并不太容易，我想說鑒于這樣一種增長，人力資源已經遠遠落后了，我們最起碼需要5年的時間或者是10年才能建立這種文化。
主持人：謝謝，非常感謝，會有更多的人進行提問。下面給這些在座的人員一些機會。
請美國財政部的代表來更多地講一下關于銀行的系統和其它一些外部的因素，外部的一些情況，在這個系統里邊的把熱土豆交給他了，讓他來處理。
Speltz：謝謝，非常高興能夠來到這里，今天早上有非常尊貴的專家朋友，還有劉行長，朱民，這是非常敏感的內容，所以我這里會有一些內容，還要來匯報一下，也許后面還有人在拍照片，所以在這種情況下，我的基本內容是準備要在新聞發布會上發布，有一些書面材料。
朱民：除了這些書面的還可以講一些其它的嗎？
Speltz：可以講一些之后咱們可以再探討。中國在這方面已經很努力了，包括傳統的工具，市場經濟，包括儲備的要求，中國政府從很大程度上依賴于這些行政管理措施，實現這樣一個目標，特別是在某些部門，比如說鋼鐵、水泥，還有一些房地產，然后數據等等這些措施已經產生了一些結果，這個報告也表明這個增長并沒有能夠減緩下來。正如在固定投資增長7月份的報告中所指名的，還有為時過早地探討軟的和硬的著陸。還有中國銀行朱行長最近還警告太早說這些措施是否有效，能夠來降低過快的增長率，歷史的經驗告訴我們這些行政管理措施他們本身并每年解決本質的問題，隨著時間的推移失去效果。昨天大會，我的一些同行和(英文)先生是來自于布什顧問人介紹的情況，目前有兩個過渡，一個從計劃經濟向市場經濟的過渡，另外從大規模的農業的經濟向一種工業化經濟來過渡，都必須同步地進行，來去平衡一些文化的多樣性和對一些國家的期待，維護社會的穩定性，要能夠保證經濟穩定。中國在過去20年里頭這中印象是很深的還有大量的發展是一些周期，實施的一些措施，包括價格控制、信用限制，窗口的指導意見并不是提到軟的或者微妙的機制，還有一個擔憂，中國繼續使用這樣一些機制，如果太快的話，特別是采用基于市場的一些機制的話，有可能會來重復以往的錯誤，進行過快地剎車，然后會導致很高的通貨膨脹率和利潤的上升，確實溫家寶總理Z使用了歐洲的比喻，他使用這樣一些措施，政府就會急剎車，就是經歷快速急剎車的情況。如果說急剎車這樣的情況的話并不會放緩下來，特別是在比較滑的路上，有時間可能會翻車，可能會損壞這個汽車，要減低這樣一些風險，會加一些防爆系統，所以要增加技術，使汽車更加安全平緩，使司機更好控制這個速度，而看清方向。把這個比喻在中國的經濟上，我想中國需要這樣一個ABS的防爆系統來改善它的效率和金融部門的穩定性，應該注意到能夠在踩剎車的時候可以避免翻車，事先采取一些步驟。中國應該得到一些祝賀，它取得了難以置信的進展，但是對中國建立這樣一種可持續性的發展和一個金融的發展步驟的話，中國建立一個可持續性的發展和金融的發展，就要采取基于市場的措施，靈活的利率，等等，在這里非常高興地聽到劉副行長，中國開發銀行發展的意見，確認了我這樣一些觀點，這些承諾。對美國的這種匯率的聯系匯率，對中國是非常有好處的，過去隨著時間的變化，必須來看到過時的系統也是一樣的，現在又多了一些意見，并不是在中國全球該怎么辦，在中國內部也是一樣的，就是中國自己的利益能夠朝著更加靈活的方案來發展，現在已經到了這個時候了，并不是用來改善中國的能力，管理一下自己的貨幣政策，同時還能增強經濟能力，能夠來對外部的沖擊進行調整，讓市場機制對中國更大的范圍專注市場價格的穩定和總的經濟。我的身份，給布什政府工作，我一直關注中國對當前是怎么探討自己機制的發展，中國領導人已經講明，他們確實打算朝著更加靈活的匯率發展，決策已經做出了。現在正在進行的已經完成了就是來自于研究和辯論是由中國高層領導涉及到方式方法，以及一些順序，怎么向前發展，而這樣一種工具也幫助了必要的金融機構來吸收貨幣上的一些變化，到時候推出新的體制，所以我們在公開的一些會上表明了我們會來強調早做比晚做要高，看一些歷史，一些國家經常要來把他們的貨率在危機的時候脫離出去，中國可以避免這種厄運，積極地進行進取，可以使人民和其它方面得到一些好處。
隨著時間的推移，很快涉及到貨幣。上個星期四，9月9號中國貨幣的聯席，美國有一個(英文)，301的條款認為中國的固定匯率不合理，實際上大家可能不知道，這個實際上在今年4月份廣泛地傳播，但是直到上星期才正式提出來，不是政府已經拒絕了這個請求，因為我們在4月份就說如果提出來我們肯定拒絕但這并不是，也不應該是，在亞洲看作是一個美國的政治黨有不同的意見，也就是圍繞這這匯率問題的不同意見，事實上布什政府過去，而且將繼續到今天，組織和中國的前所未有的接觸的狀態，幫助他們走向更加靈活的基于市場的匯率。斯諾部長和我本人在北京，一直和中方談各種各樣的探討，去年冬天我們建立起了技術合作項目，在中國和美國之間推向走長市場基于市場的匯率，通過這個項目，我們和其它的方面討論我們將不斷地和中國方面圍繞這個問題進行高層的接觸。
我的同行副部長阿爾多納斯，昨天已經發言了，和布什經濟服務部的人員他們都清楚地講到，在美國，在貿易知識產權和中國經濟領域的觀點和擔心，我們要保護我們在美國的公民和業務，這個戰略做一個團隊積極努力和藍德大使， 雷德大使，還有布什政府的政策就是不斷地和政府進行建設性地接觸，這并是說在過去幾個月才發生的情況，斯諾部長去年9月訪問了北京，訪問了貨幣和匯率問題，溫總理去年12月訪問美國，切尼訪問了中國，吳儀副總理訪問了華盛頓，艾文斯副部長也訪問了中國、法國，現在也不斷地和中國的對話繼續到今天，而且我們要產生影響結果，由于我們安靜地但是會叫做持續不斷地高層次地和中國方面的接觸，圍繞貨幣問題，實際上我們認為他們正走向正確的方向，中方面也在積極地準備建立一個靈活的貨幣的機制。在亞洲工作的人在中國進行金融改革，進行實施，特別是在過去的6個月，是它的資本流動，自由化，更好地推動這方面的發展，加強它的銀行和銀行的監督，準備這些金融結構迎來利率靈活的那一天，中國采取的一些步驟，支持外國的外匯的保值和交易，為什么他們這么做？是不是如果他們不走向靈活的話，他們不會這么做的，這些是關鍵的，中國正走向一個靈活的基于市場的體系。
我在這兒沒法詳細講。我們最近還對美國財務部對中國的進步做的一個評估，對中國的改革和自由化和發展實際上在我們的這種美國商務部的網站上已經發表了觀點，這些都是正面的積極的發展，我們為此得到鼓舞，中國一定要更有更大的努力很快地進行這方面的改革，很重要的一點就是中國要繼續前進，非常謹慎、適當地加快工作，建立靈活的基于市場的匯率。
謝謝大家。
主持人：謝謝Speltz大使，盡管剛才音樂我們很高興，但是我們也希望把他們的手機關掉或者放到振動檔。下一個發言，Luetter，安聯資本合伙公司首席代表。介紹一下保險業吧。
Puetter：我們叫安聯，美國人叫安賴斯，不要搞錯了。安聯集團是世界上最大的保險集團之一，在70個國家實施業務，雇傭了7萬5千個雇員，實際上我們的850億的歐元的保費收入，管理的資產1萬億歐元的資產，或者一萬兩千億的資產是我們管理的，這是一方面，我們是全球的公司，亞太地區總的來說對我們非常重要，我們雇傭了1萬2千個人在亞洲工作，現在我們有5%的保費來自中國，對我們來說是不大的市場，但是正在增長，重要性越來越大。我們現在在中國非常積極、活躍，通過壽險公司。在上海是1998年開始它的業務，和產險、意外險的業務，2003年開始壽險業務。
介紹一下我們目前的情況，就是說中國的保險市場規模的情況。整個的保費收入，2003年是美國美元1：8.27美元是468億美元的市場，壽險是360億美元，中國的保險公司他們的市場份額在保費收入98%，比它稍微高一點，市場份額目前來說很小很小。在市場的增長率非常大，非常高，今年的上半年表明保費來說按年平均的話大概叫25%，今年頭6個月達到了268億，非壽險70億，大概增長率達到了40%，壽險210多億，大概15%的增長，我想保險業實際我們很高薪的一點就是中國入世，2001年入世的協議得到實施，過去對外國公司的限制今年取消了，在2004年底整個時期就結束，將允許外國的保險公司建立分公司，我們現在都期待著這天的到來，今年年底的到來。
有沒有問題？有4個問題我們現在覺得保險公司面臨的問題。保險實際上為我們的產品量衣定做，為客戶訂制，不斷地重新，不斷地發展，而且用最高效的辦法最低的成本把這個產品先提供給我們的客戶、消費者。所以我們的壽險方面目前不會使你們感到驚訝。我覺得對我們的產品的開發和創新，有外國最佳的做法，如果可能的話我們有百分之百地允許我們的分公司擁有的話，目前來說是做不到這點，百分之百擁有的話就更好了在產險和意外險，70到80%的保費收入都是來自汽車車險，汽車險產品的險種有兩方面，包括資產方面的保險和生命的保險。現在外國還不允許做第三方的車輛保險，肯定了，如果有可能的話，把這兩者合作在一起，允許合作的話這樣更好了，因為我們的客戶是這樣，運行更加高效率，也更加能夠拿出更有吸引力的險種。
安聯名聲在外，在歐洲是有我們的商業模型了，你想銀行保險是分業，銀行和保險還是分業經營的，我覺得這方面也有大的好處，因為允許我們的金融業務混業經營，來把他們按照歐洲的模式做的話。
市場面臨什么樣的挑戰呢，除了剛才我提到的這些以外？剛才幾位發言人提到了比如人力資源問題，有沒有高質量的人力，我覺得這是個問題，安聯我們正在資助一個三年的培訓計劃，培訓保險的專業人員來做出貢獻，解決這個問題。我們給同濟大學設立了兩個教授職位，保險業的教授職位，那么這就是我對市場的總結，在今天的保險公司的一些情況，外國份額還很小，我們想做得更大。
謝謝。
主持人：Peter，是在納斯達克工作，也就是介紹一下在公司方面的改革方面這些在股票市場的一些問題。
Peter：非常感謝，剛才聽大家的發言，顯而易見，我們覺得總的趨勢是中國的金融市場自由化，當然我們需要開發一個很好的產品，很好的服務能夠滿足中國機構合格人的需求，在未來多少年的需求，很清楚，我們聽到其它的會也講的，社會保障非常重要，養老金的險種，當然我們從美國的市場上納斯達克市場了解一些教訓，跟大家分享一下。
回首往事，看看美國的歷史，股票市場存在了200多年了，但盡管如此，我們仍然需要市場能不斷地發展，不斷地演變，大概35年以前開了一次會，當時出現了一個新的類型的公司，開發一些新的技術，生命科學、IT、電信，所以有像必然的需要，把這種投資者對這些高科技感興趣的人湊到一起，集中一起，這些公司也湊在一起，肯定大家也知道，所以在市場出現了這樣一種變化需求，納斯達克股票市場應運而生，在美國。現在很重要的一點，因為當時有了這樣一個機會，對我們各方都非常有利，對投資者來說，對籌集資金的公司來說都有好處，同樣我們的這種企業家對中國的公司非常關心這一點，也出現了同樣的情況。很多公司希望能夠通達到國際的資本市場，通達到納斯達克，但是這個過程，他們認為中國也應該出現這樣的情況，我們看到積極的正面的發展，比如二版市場，鼓勵中小企業能夠上市，保證他們能夠更快地增長。
有個關鍵的問題我想跟大家分享一下，引起你們的思考和考慮。在很多方面來說，這是我們發展全國資本市場的一個前提或者前兆，首先一點，我們必須要確保高水平的披露，有必要使公司能夠很好地披露，更好地披露，那么現在更好地進行監管，這是很重要的一點，必要性。第二，有透明的市場結構，投資者可以感覺到，他們能夠取得一個公平的價格，當他們來買和賣的時候可以做到這一點。什么能夠幫助這兩條？就是所有的金融機構參與一個共同的市場，外國公司的專業知識能夠和中國公司的特長相結合，這樣的話我們就能夠在中國進行很好的資本市場的發展。
主持人：非常感謝。下面請亞行的湯敏來講，顯而易見大家看到這種情況，也聽到這種情況，也聽到別人怎么講的，很想知道你的觀點是什么，你有沒有總結的意見或者評論意見，關鍵的問題是什么呢？
湯敏：非常感謝主席先生。今天上午幾位發言人講了很好，金融體系銀行體系是非常復雜的問題，解決這個問題我們需要非常全面地一種做法，亞行從第一天開始到中國加入1998年加入到這個行業里來，我們就非常密切地關注和參與中國銀行金融體系的改革。在90年代初，恐怕第一各中外合資銀行是亞行和廈門國際銀行合資，90年代中，光大銀行也是由亞行參與，作為一個股東。是很成功的打破兼并的突破，另外還有很多金融改革也都參與了。在我們看來，金融改革，銀行體制改革有5個領域，中國需要在這5個方面進一步加強。
第一條是法律框架。在過去的幾年里，我們的銀行法和中央銀行法都有做出各種感覺，亞行也都參與了，提供了這種支持，但是我們要進一步加強這樣的框架，中國的銀行體系發展很快，這些恐怕要進一步審議現在已有的銀行法，看看CBR銀監會，新的法律地位應該加到銀行管理去，就是銀監會的法律地位應該加進去，還有其它的法律地位，比如銀行破產法，所有的這些領域，我們需要建立起來，亞行也非常積極地參與這個領域。
第二個領域是銀行的監管，毫無疑問，銀監會正在加強對銀行的監管，但是還有很多情況我們還是要做的，亞行正在提供兩個知識項目給銀監會，一個是外國銀行的監管來建立起這樣的體系，另外一個領域，剛才提了，加強信息的透明度，以加強對銀行的監管、監督，我們有讓幫助銀監會和在線的監督和監管，中央能夠有更好的信息，提供更好的監督。
第三個領域是公司治理。實際有兩個銀行，中國銀行、建行他們進行了大規模的改革，另外兩大銀行，改革也在進行，但是有點落后的，中國還有很多其它的銀行，比如合股的，股份制銀行等等，這也是很重要的，農民合作信用社，RCC，這些領域事實上他們的市場高達40%并不是很小，但是我覺得公司的治理和改革在這些公司里同樣是非常重要的，而且我想亞行目前也積極地參加了這個農村信用社的改革，還有就是幫助銀行體制能夠來提供這樣一些信貸，給中小企業，能夠來創造就業機會。
第四個領域就關于這些不良貸款的問題，降低不良貸款。另外一個就是如何來處理目前這樣的一些不良貸款，ADB從一開始能夠跟MC來提供這樣一些幫助，來設計一些系統，而且在未來，我們還是想積極地來參與、處理這樣一些不良貸款，降低這些商業銀行的負擔。
最后很重要的一點就是這些私營部門來協助他們做這樣一些金融系統或者銀行系統，然而目前政府的政策允許私營部門能夠來參與這樣一些金融系統，銀行系統。但是目前并不太容易讓這些私營部門來建立這樣一些工業銀行，有很多私營部門感到他們向商業銀行投資的成本是很高的，比如不良資產，他的后備力量并不像外國銀行那么強大，他們不太愿意來參與，有很多私營部門他們愿意來成立新的銀行，而并不是說來，像劉先生提的一樣，這些領域要開放的話，讓外國人參與的話，還應該對國外的一些參與應該同等地開放，這些私營部門來進入金融服務的話。另外一個領域也就是最近的經濟的緊縮，聽到很多私營部門的抱怨，這樣會比以前更加困難來得到信貸對中小企業來講，因為收集這些信貸，私營部門在這些領域，ADB也可以幫助來開發這樣一些公司資助，跟比較小的城市銀行、商業銀行去合作，加強對私營部門的監管和服務。
亞行有很多項目，今天時間很短，不能跟你們一一介紹，在未來如果你們感興趣的話可以到我們這兒來拜訪，我們可以跟你們進一步地探討在過去未來，亞行都是非常歡迎，并積極參與銀行的改革。
主持人：非常感謝。讓我來看一看是否可以讓在座的各位提問了。
提問：非常感謝若門，我們主要是參與提供銀行解決系統和金融技術的解決方案，我的問題提給朱民。我們已經看到，在日本已經有大量的問題，涉及到一些金融服務，政府也采取一些步驟，其中一點他們做就是長期信貸銀行就是能夠有一些私營的投資者能進去，來去管理，來去進行改革，現在的一些流程，還有技術解決方案，像艾福萊克公司提供的能夠讓銀行改變，大家都知道現在一些銀行在兩年的時間內他們從一個虧損的銀行變成一個盈利的銀行，在中國，這些銀行行業和政府有什么舉措沒有，能夠采用這樣一個模式在中國使用。
我第二個問題就是朱民和Nikzad提到有大量的挑戰，起來整合這些財務的報告，這是對于這些專家的公司有什么辦法，能夠把一些解決方案能夠來提出來。能夠跟中國的銀行行業進行溝通？
朱民：我先回答，第一個問題我說是肯定的，像在我的介紹當中，提到過中國的開放已經對市場開放，一個是對所有權的開放，這是非常重要的區別。很顯然這個行業是歡迎國外的參與，特別是在資本的基礎上。然而中國的銀行是非常龐大的，并不太容易讓人們去來買中國銀行，然后把它加以改變，并不只有是從資本的角度，來說。從資產的角度來說我們有1萬1千的分行，超過100萬的員工，這是很難來去重復這樣一個模式，來照搬這種模式。但是總的來說我們還是非常開放的對國外的參與。
讓我來補充一點，這一節我們探討的是增長和開放，一開始介紹當中，中國發展很快，25年增長100倍，這并不是最終的事情，我們在今后5年里邊預測，銀行部門會翻番。真正的問題是我們增長太快了，因為我們增長太快，我們所有的問題，相關的問題都會出現了。所以很顯然，對這些服務行業我們必須要增長，因為我們有經濟的增長，如果所有人都來中國經濟的話，我們的增長要增長更快。所以真正的問題，這種更快的增長，然后我們需要更加寬更加廣泛地開放，對所有人進行開放，否則的話我們就不能夠來支持來維持這樣一個快速的金融方面的增長。這是第一個問題。
第二個，讓我來重新強調一下，這是非常非常重要的，從市場，從所有權方面開放，涉及到所有的政策和策略，我們改變了所有金融行業的面貌。這是我的答案。
你說第二個問題，這是一個非常難回答的問題。多數中國的銀行在PRC，是在93年開始的，非常老的，我們使用很長時間的，今年和去年我們來轉換這樣一種股份制的銀行，今年我們使用PRC差不多是9001，這基本是ISO比較接近，還不是ISO，我們在這個層次來把所有金融方面整合成ISO，就是國際標準綜合，普華永道還不是PIG，我們還要變成PIG等等。我們有普華永道來幫助我們，他們有很多人員在我們這兒工作，已經工作了11個月了。這是非常困難的一項工作，并不太容易轉換這樣一些信息，要改變一些內容原則上，IT的系統原則要改變，最后的時候改變所有的業務模式還有一些行為模式，這是極為困難的，而且根據這一點，一些技術方案的提供商，再加上來轉換IES，我們意識到需要很多機制的建立，還有基礎設施的建立。所以現在我們有大量的運作，邀請一些IT的公司改變我們整個IT的系統，改變我們的規則和策略，比如這樣一些風險管理，還有咨詢的作用等等，我們還是說我們自己是做不到的，如果單獨自己做的話。
Nikzad：我來回答一下需是否需要IT系統來改善銀行的系統設施，答案是肯定的，這是用一種方式來管理一種銀行，考慮地域的差別，還有服務等等。我們在過去看到這些IT的整合，在中國你們會看到有這樣一些軟件需要很大的費用，但是并不能在銀行里面得到完全地實施，需要做的一件事情就是把黑匣子拿出來，需要去做，我們有不同的業務不同的要求不同的地點，所以做的時候挑戰可以幫助客戶能夠把大量的數據給你轉換成一種新的環境，以便于能夠來充分地利用這樣一些傳統的數據庫。能夠來按照商業，按照客戶的要求去做。像朱民講的一樣，如果想在國際市場上上升的話，這些規則是最大的挑戰，包括條款的規定，特別是總的財會規定，我們需要大量的傳統的數據，過去一些經驗也要考慮。所以有大量的機會，讓這些公司去做。
提問：我把這個麥克風拿過去。很顯然對金融這種國際的一些投資者來說，能夠找到人民幣融資來說，能夠有一個規定的匯率，這是個比較理想的安全，對投資來說。目前你們知道，利率是受管制的，而不是按照市場的機制去做，沒有那么靈活，一些固定的匯率，是不是有什么政策在中國目前能夠來培育這樣一種金融市場，就是最終可以有長期的固定匯率，這是人民幣的融資。劉先生來回答。
劉克崮：匯率比較復雜，由于時間的關系不能多說了，我覺得中國匯率機制首先是需要變的，第二需要非常審慎而逐步的，我剛才說了，它的第一個階段應該是有管制地浮動，第二個是在資本相繼放開之后能夠獨立地浮動，大概是這樣一個過程，細節在這兒就不說了。
主持人：現在時間很短了，再回答你們最后一個問題。
提問：我來自麥肯頓公司，一個相關的問題還關于長期的固定匯率的問題，很多一些專家提到了關于人力資源的問題，相關的問題，就是說再培訓這些員工，你把它結合成一種縱向的像金字塔一樣，從人口來考慮，比如看到很大的一些比例需要提供養老金的人口，這方面還有同樣的問題，在OECD也是一樣的，我非常感興趣，從監管來說，這是提給劉先生和朱先生的，就是關于理財方面，是不是有這樣一種能力政府來負責或者門私營部門來負責長期退休的制度？
劉克崮：朱民你聽懂了嗎？我沒太聽懂。
朱民：從長期的固定匯率又講到了關于退休問題，講到理財問題，也許你把我們的副行長搞亂了，搞不明白了。讓我來先回答你的最后一個問題，關于長期理財的問題，或者說是財富管理的問題，這種長期的理財，當然有些困難，比如說一開始說得比較合適的方式，因為我們沒有長期的固定的匯率。感到非常敏感的就是看一下利率，這樣一些包括抵押貸款的情況，這個利率是固定的，但是這種固定的是要依賴于最基本的關于中央銀行設的一些利率，所以每年都發生一些變化利息，這是固定或者不固定的，非常簡單，沒有這樣一些市場，沒有這些五月這樣一些產品，而且在利率中還是需要進行監管的，沒有這樣一些市場。我想這個政府和金融部門都理解了這個問題的重要性，因為我們需要長期的融資，我們需要長期的財富的管理和穩定，因為養老金占很大一部分，我們正在努力，跟利率放開是結合在一起的。
主持人：非常感謝，我們已經超出了時間了，下面還有午餐會，我想感謝在座的專家、各位，我們這里邊了解很多的事情，有一點有是說我們需要有更多的時間來去談這個問題。非常感謝各位的參與。
(中國企業聯合會簡報組整理，未經本人審閱，僅供參考)
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