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聯合主席：
陳錦華(中國企業聯合會會長)
Jose Maria Figueres(世界經濟論壇首席執行官)
主持人：
歡迎大家參加我們的開幕式，市場經濟的平衡增長。今天下午我們討論，今后兩天有很多尊敬的嘉賓，今天非常榮幸請到了國務院副總理曾培炎先生，他今天下午到這里來，給我們最大的榮幸，他給我們大家一會兒首先做一個講演，我們都知道曾副總理是負責工業和發展的，同時他還負責其他很多重要的工作，下面我想請曾副總理請您站到主席臺來，我們大家歡迎！
曾培炎(國務院副總理)：
女士們、先生們、朋友們：
下午好。
九月的北京、天高氣爽，秋色宜人。今天，中國企業聯合會和世界經濟論壇在這里共同舉辦“中國企業高峰會”。中外工商界的高層代表齊聚一堂，就世界經濟和中國經濟的有關問題進行廣泛的討論和交流。在這里，我謹代表中國政府，向大會的召開表示衷心的祝賀，向全體與會的代表和各位來賓表示熱烈的歡迎。我借這個機會，就中國當前經濟形勢、長期發展戰略和擴大對外開放的問題，向各位代表作簡要的介紹。
首先介紹當前當前中國經濟的形勢。改革開放以來，中國經濟持續快速的發展，在過去的25年里，經濟增長的平均速度年達到了9.4%。2003年經濟增長9.1%，國內生產總值達到1.4萬億美元，人均國內生產總值超過1000美元。中國經濟之所以實現長期較快的發展，主要得益于我們始終堅持以經濟建設為中心，用發展的辦法解決前進中的問題；堅持社會主義市場經濟的改革方向，使市場在國家宏觀調控下對資源的配置起到基礎性的作用；堅持“引進來”和“走出去”相結合，積極參與國際經濟技術合作和競爭；堅持加強和改善宏觀調控，不斷提高駕馭經濟全局的能力和水平。
去年以來，中國的經濟形勢總體上是好的。但是在經濟運行中，也出現了糧食的減產、固定資產投資規模偏大等突出的矛盾。針對這些問題，中國政府及時采取了宏觀調控的政策措施，包括鼓勵糧食生產、控制部分行業盲目投資和低水平重復建設、深入治理整頓土地市場秩序、提高銀行存款準備金率等措施。同時，實行區別對待、有保有壓的原則，切實加強了煤電油運的調節和社會事業的建設、生態環境保護等薄弱環節。
目前，宏觀調控已見成效，國民經濟保持平穩較快發展的良好勢態。一方面經濟生活中突出的問題和矛盾有所緩解，糧食生產出現了重要的轉機，固定資產投資過快增長的勢頭得到初步遏制，貨幣信貸增幅有所減緩，亂征濫占耕地的現象得到了控制；另一方面國民經濟繼續保持較快的增長，今年上半年經濟增長達到了9.7%，企業效益較好，財政收入大幅度的增加，對外貿易快速增長，就業和再就業擴大，城鄉居民的收入增加較多，市場繁榮，社會穩定。
應當看到，當前中國的宏觀調控的成效還是初步的、階段性的。投資擴張的沖動、農業基礎薄弱等經濟生活中的突出矛盾還沒有從根本上得到解決，宏觀調控絕不能放松。我們將認真貫徹科學的發展觀，按照穩定政策、冷靜觀察、鞏固成果、防止反復的原則，進一步落實宏觀調控的各項措施，努力保持國民經濟發展的良好態勢。同時，切實把工作的著力點放到加快結構調整、深化經濟體制的改革和轉變經濟增長的方式上來，更加注重加強經濟社會發展的薄弱環節，更加注重擴大消費的需求，更加注重改善人民的生活，更加注重通過改革解決制約經濟發展的體制和機制的問題，促進國民經濟持續快速協調健康的發展和社會的全面進步。
第二，介紹一下中國長期的發展戰略。進入新世紀以來，中國已經進入全面建設小康社會的發展的新階段。本世紀頭20年，是中國經濟社會發展難得的重要的戰略機遇期。從國際情況來看，和平與發展仍然是當今時代的主題，世界科技進步日新月異，經濟全球化深入發展，國際生產要素流動和產業轉移加快，為中國經濟的發展提供了新的機遇。從國內情況看，隨著人均收入達到和超過1000美元和社會主義市場經濟體制初步建立，居民的消費的結構逐步升級，投資結構和產業結構相應的變化，市場推動經濟發展的力量明顯增強，企業自主增長的機制開始形成，這些都是促進經濟發展的有利條件。盡管還存在著不少困難和問題，但是我們有決心也有能力抓住機遇，迎接挑戰，把全面建設小康社會和現代化建設的事業不斷推向前進。
21世紀的頭20年，中國經濟和社會發展總的戰略目標是，集中力量，全面建設惠及十幾億人口更高水平的小康社會，使經濟更加發展、民主更加健全、科教更加進步、文化更加繁榮、社會更加和諧、人民生活更加殷實。今后的十幾年，中國經濟增長率預計將達到7%以上。到2020年，國內生產總值預計將達到4萬億美元左右，實現比2000年翻兩番；人均的國內生產總值預計將達到3000美元左右，達到世界中等收入國家的平均水平。中國的綜合國力和國際競爭力將明顯地增強，人民將過上富足的小康生活。
為了實現全面建設小康社會的宏偉目標，我們將適應新的形勢，樹立和落實科學發展觀。包括：堅持以人為本，以一切從人民群眾的需要出發，讓發展的成果惠及全體人民，促進全面發展，以經濟建設為中心，實現經濟發展和社會的全面進步，促進協調發展，對城鄉發展、區域發展、經濟社會發展、人與自然的和諧發展、國內發展和對外開放進行統籌，保持生產力和生產關系、經濟基礎和上層建筑的協調，促進可吃學發展，把經濟社會發展予人口的調控、資源集約、環境保護結合起來，走生產發展、生活富裕、生態良好的文明的發展道路。
我們將大力推進科技創新，繼續對經濟結構進行戰略性的調整，加快轉變經濟增長方式，切實把經濟真正地轉到依靠科技進步和提高勞動者素質的軌道上來，大力推進體制創新，不斷完善社會主義市場經濟體制，充分發揮市場配置資源的基礎性作用，建立健全有利于統籌兼顧和協調發展的體制、機制和制度。加快轉變政府職能，全面履行經濟調節、市場監管、社會管理和公共服務的職責，進一步改善發展的環境，充分調動社會各方面的創業的積極性。目前中國正在研究制定國民經濟和社會發展的第十一個五年規劃，我們誠懇地歡迎國內外企業家和專家學者積極參與，集思廣益，為中國未來發展獻計獻策。
第三，介紹一下擴大對外開放的形勢和政策。目前，中國的全方位、多層次、寬領域的對外開放已經基本形成。2003年，中國進出口總額超過了8500億美元，相當于國內生產總值的比率超過60%。今年1到7月份，進出口總額達到6230億美元，比去年同期相比增長了38.3%。利用外商直接投資的數量持續增加，領域不但擴大，質量和水平逐步提高。
特別需要指出的是，中國對外開放的環境不斷地改善，社會主義市場經濟體制已經確立，經濟市場化的程度顯著地提高。目前，中國90%以上的生產資料和農產品的價格，95%以上工業消費品的價格，已經由市場決定；勞動、資本、土地等要素市場正在不斷發展，企業已經成為市場投資和經營的主體；基礎設施不斷完善，社會保障體制逐步健全，政府職能加快轉變。有關部委和地方按照符合世貿組織規則的要求，對有關政策法規進行了修改和完善，修改后的近3000件法律法規和政策文件已向社會公布并且實施。
我們將適應經濟全球化發展的新形勢，堅持“引進來”和“走出去”相結合，在更大的范圍、更廣的領域和更高的層次上參與國際的分工與合作，充分利用國際國內兩個市場、兩種資源，在全球范圍內優化資源的配制拓展發展的空間，全面提高對外開放水平，實施市場多元化、以質取勝的戰略，進一步擴大商品和服務的貿易。把利用外資和國內經濟結構、國有企業的改組改造結合起來，注重引進先進技術、管理經驗和高素質的人才，進一步吸收吸引外商直接投資，提高利用外資的質量和水平。與此同時，我們也鼓勵和支持具有比較優勢的國內的各種所有制企業對外投資，更好地實施“走出去”的戰略。
我們將繼續認真的履行加入世貿組織的各項承諾，加大對知識產權的保護力度，增加經濟貿易政策和法律法規的公平性和透明度，正確處理國際經濟合作中存在的問題。我們認為，在國際經貿交往中出現的摩擦，應當通過平等磋商妥善加以解決，避免采取制裁和報復的措施。面對科技革命迅猛發展的趨勢，應當積極推動科技合作和技術轉讓，切實地尊重和保護知識產權，合理分享人類科技進步的成果。適應經濟全球化不斷推進的形勢，應當加強國與國之間經濟政策的協調，有效防范金融風險，共同維護經濟安全。希望各國人士加深對中國的認識和了解，也希望有關的國家盡早承認周圍完全市場經濟的地位，消除不符合世貿規則的各種壁壘和障礙，更好地促進中外經濟技術交流與合作，互利互惠，實現共贏。
各位代表：中國的發展離不開世界，世界的發展需要中國。保持中國經濟的持續穩定較快發展，有利于實現世界經濟的長期穩定和繁榮。當前和今后的一個時期，中國將加快產業結構的調整，繼續推進西部大開發，加快中西部地區的發展，振興東北等老工業基地，促進沿海地區進一步發展，并認真地籌備2008年北京奧運會和2010年上海世博會。中國的發展醞釀著巨大的商機，為中外企業家和各界人士提供了施展才智的舞臺。讓我們加強交流，增進友誼，面向未來，攜手共進，為推動中外企業合作與國際經貿往來做出更大的貢獻。
最后，我預祝大會圓滿成功！
謝謝大家！
主持人：
曾副總理，非常感謝您給我們提供中國發展很好的令人興奮的前景，在未來二十年的發展GDP翻兩番，另外同時積極努力提高中國人民的生活水平，使中國的人均GDP達到3000美元以上，另外更好優化中國國內和全球市場為中國和全球經濟的健康做出貢獻，世貿組織的作用，按照世貿組織的規則保護知識產權、和科技發展，非常感謝曾副總理，分享您對未來的遠見。
當我們真正看到這些講話內涵的時候，實際上我們可以這么說，像您講中國的發展計劃，實際上在人類歷史發展中，過去從來沒有試過這么偉大的發展計劃，再次感謝。我也知道您還有其它的會議，需要您親自處理，再次感謝您和我們花了寶貴的時間，給我們做演講。
剛才聽了曾副總理的講話之后，我們現在講進行我們各位發言人的發言，我們進行對話。我希望在各位主席臺專家講話之后，我們可以進行公開的問答，首先想問馬主任，馬主任處在非常不同的，獨特的地位，負責中國的國家發展改革委員會的工作，剛才副總理向我們介紹了未來二十年的發展，您和您的委員會，有很重要的作用是為他制定一個計劃，制定未來發展的路線圖，能不能和我們分享一下，您是怎么看待在最近的將來，您是準備怎么樣幫助中國制定它的發展計劃？
馬凱(中國國家發展和改革委員會主任)：尊敬的主席先生，女士們、先生們、朋友們：下午好。
根據會議的安排，我想就政府如何適應市場經濟的要求，為企業的發展創造良好的環境，談一下看法，與各位交流。
企業是市場經濟運行主體，也是最重要的微觀細胞。一個國家綜合國力的強弱和企業的活力密切相關，在市場經濟條件下，政府主要職責是要發揮經濟調節、市場監督、社會管理和公共服務的職能，其中重要的甚至最重要的只能是要為企業主體服務，為市場機制正常運行和有效發揮作用創造良好的條件和環境。為此，我認為政府應該從以下三個方面做出努力。
首先，深化改革，更大程度地發揮市場配置資源的基礎性作用，為企業發展創造更好的體制環境。所以最重要的還是一個體制環境。這里就包括以下這樣幾個要點：一是要真正落實企業的生產經營自主權。改革開放26年來，我們國家為了確立企業的生產經營自主權，進行了一系列的改革，包括實行政企分開，轉換企業經營機制，改革和改善企業的公司治理結構，實行了一系列的簡政放權。可以說，經過26年的改革，企業生產自主的地位已經基本確立，使企業成為自主經營自負盈虧法人實體和市場競爭主體。這可以說是市場機制發揮作用的一個基礎條件。第二是堅持和完善基本經濟制度。經過多年的改革實踐，國有制為主體，多種所有制經濟共同發展的基本制度已經確立，我們提出了要堅持兩個毫不動搖，一是毫不動搖鞏固和發展公有制經濟，加快調整國有經濟布局和結構，發展多種形勢的集體經濟。另一個是要毫不動搖鼓勵支持和引導非公有制經濟的發展，從而使各種所有制企業在投融資、信貸、稅收、土地管理、市場準入等各個方面都享有同等待遇，形成一個公平競爭的關系。三是要健全現代產業制度，產權是所有制的核心和主要內容，各類產業產權都要求有健全的現代產業制度加以保護，我們將健全產權交易規則和監督制度，推動產權有序流轉，保障所有市場主體法律地位和發展權利，為生產要素的合理周轉創造產權基礎。四是進一步深化投資體制改革。所以今年7月份經過國務院批準，正式頒布了關于投資體制的決定，投資體制改革的決定的核心就是要進一步確立企業投資的主體地位。我們將按照誰投資，誰決策、誰收益、誰承擔風險的原則，落實企業投資的自主權，最終建立企業市場引導投資、企業自主決策，銀行獨立審貸，融資方式多樣，中介服務規范，宏觀調控有效新型投資體制，目前我們正在加緊制定和完善各種配套措施，積極穩妥推進。經過實施投資體制改革方案以后，過去相當一部分由政府審批的投資項目要放給企業自主決策，有些關系國家經濟安全公共利益的一些重要項目，也由過去的審批制改為核準制，大大地簡化了程序。我覺得政府要做的第一件事，創造體制環境。
第二，完善市場體系，規范市場秩序，為企業發展創造良好的市場環境。這里包括這樣幾項工作：一是要加快建設統一、競爭、有序的市場體系。這是企業開展公平競爭的一個平臺，也是市場機制發揮作用的一個必要條件。目前中國絕大部分的商品和服務價格已經由市場形成，政府管理的價格比重只占5%左右，初步形成了商品市場的體系，但是還要進一步打破行業壟斷和地區封鎖。為了在更大程度上，發揮市場對配置資源的基礎性作用，下一步在商品和服務市場體系基本建立比較發達的基礎上，著眼點著重點要進一步推動要素市場的市場化進程，這包括要發展資本市場、土地市場、技術市場、勞動力市場等等，加快要素價格市場化的進程。二要是引導市場行為。政府通過制定公開、透明的發展規劃和產業政策、發布市場信息、規范市場準入，通過這樣的手段加強經濟調節，引導企業的經濟行為。三是規范市場經濟秩序。進一步完善行政執法、行業自律、輿論監督、群眾參與的市場監管體系，依法嚴厲打擊各種制假售假、侵權、商業欺詐等違法行為。形成以道德為支撐、產權為基礎、法律為保障的社會信用體系。這是政府要做的第二件事，發育市場體系，為競爭創造好的平臺。
第三，政府要加強和改善宏觀調控，促進經濟持續快速協調發展，為企業發展創造良好的宏觀環境。保障國民經濟這艘大船能夠平穩地運行，不出現大的顛簸，不出現大的起伏，是政府的重要職責，也是企業健康發展的一個必要的外部環境。經過治理嚴重的通貨膨脹和遏制通貨緊縮趨勢的實踐，中國政府喉管調控的經驗日益豐富，并在實踐中不斷健全和適應社會主義市場經濟要求的宏觀調控體系。去年開始的宏觀調控針對糧食供求關系趨緊，固定資產投資膨脹，部分行業盲目擴張等等不穩定、不健康的因素，我們堅持區別對待、有保有壓，著眼長遠、標本兼治，主要運用經濟辦法和法律辦法，輔之以必要的行政手段，對經濟運行進行了及時、有效的調控，緩解了經濟運行中的突出矛盾和問題，取得了初步的成效。目前看來，國民經濟繼續保持一種平穩、較快的發展勢頭。歷史將證明這次宏觀調控避免了一次經濟上的大起大落，這對企業的進一步發展起了好的保障作用，今后我們還將統籌兼顧，經濟增長、就業、物價、國際收支平衡這四大宏觀調控目標，根據實際情況，把握好不同時期宏觀調控的方向、力度和重點，不斷豐富宏觀調控內涵，增強宏觀調控的預見性、科學性和有效性，不斷提高宏觀調控水平，努力為企業發展營造良好的宏觀環境。
女士們、先生們，處理好政府與企業的關系，為企業發展營造良好環境，是中國政府不斷努力的方向。我們愿意同國際同行相互切磋，交流經驗，取長補短，共同提高，也歡迎國內外廣大企業提出真知灼見。相信在政府和企業的共同努力下，在中國全面建設小康社會的偉大征程中，一大批充滿勃勃生機和無限活力的企業將逐步崛起，成為促進中國經濟發展、實現世界經濟共同繁榮的重要力量。
預祝大會圓滿成功！
謝謝大家！
主持人：
非常感謝馬凱主任，實際上你向我們補充介紹了曾副總理的框架，您給他們提供更多明顯具體的補充，如何幫助企業更好地參與我們的工作。
實際上克莉斯汀.福布斯在很多方面在MIT工作過，但是你是不同的地位，你是美國總統辦公室經濟顧問委員會的成成員，實際上你也是世界上有名經濟學方面的工作人，聽了曾培炎先生和馬先生講話之后，你有什么樣觀感嗎？
克莉斯汀.福布斯(美國總統經濟顧問委員會委員、被評為2003年未來領導人)：我來過中國很多次，先講一個比喻，跟龍有關，龍在中國歷史上有非常重要的角色。在拿破侖的時候中國是一條睡龍，那坡論說當龍醒來的時候，世界會感到震驚，我聽了兩位發言之后，我覺得中國睡覺的龍已經醒來了，而且而且整個全球經濟受到非常大的震撼。現在我想從宏觀角度講一講，八十年代以來，中國年發展率8%，也可以說是世界歷史上最長的最快的經濟增長，現在已經是第六第七大世界經濟體，當然用購買率評價的話，中國已經世界上第二大經濟體，這意味著中國的發展對全球的經濟產生重大的影響，現在中國第二大電子消費市場，也是第二大石油進口國，中國也是世界使用上一半的水泥，還有三分之一的鋼的生產量都在中國，中國對所有商品價格產生重大的影響。中國經濟增長對中國本身產生的影響，提高中國人民的生活水平。正如第一位發言人所說的，現在的人均GDP已經超過1000美元，二十年以前中國的GDP平均是300美元，所以，中國人均的GDP已經比一些國家的四倍，也就是說20年的時間做到這一點。尤其是提高人民生活水平和消除貧困方面做得非常好。
在過去25年，文盲下降了一半，也就是說使4億人脫困，世界銀行說中國的發展可以說在減少世界貧窮方面發揮巨大的作用，這可以是巨大的成就。這是中國經濟發展對全球影響方面發生的影響。
說到這兒以后，中國還有很多的挑戰，比如說改善環境、健康衛生，尤其是貧困人口，創造足夠的就業機會，對銀行業進行改革，提高效率不高的國有企業，長期的挑戰，比如說老齡化人口的福利問題。其中講兩點。第一，短期內要避免經濟過熱，確保經濟的軟著陸。副總理先生已經解決這個問題，解決經濟過熱問題并沒有完全解決。第二個長期的問題，如果必須在未來長期的角度，繼續擺脫貧困，解決貧困問題。短期來說，很多人覺得解決經濟過熱的問題，有些人說，我們可以保持一定的過熱情況下，繼續的經濟發展，我覺得，出現經濟過熱苗頭的時候，采取了很多的措施，解決經濟過熱的問題。我覺得是很成功的。但是現在情況有所不一樣，要保持一定的經濟增長速度，現在通貨膨脹5%，這個問題可能是一個問題，因為現在利率低于5%。這就意味著，雖然名義的利率是正的，也就是說借錢的成本太低了，很多人會借錢，繼續促進投資，在利率很低的情況，把投資的速度將下來是比較困難的。而且在房地產飛漲，在某些領域是有過熱的問題。所以，我們要對經濟過熱的問題持謹慎的態度。
還有一個問題，比如說市場化的問題，我想講到了很多。避免經濟過熱的問題，進行市場化，也就是說使用利率，利用利率的方式，而不是說用行政調控的方式。歷史經驗表明，行政的措施不見得非常有效，尤其是管理經濟時候，政府采取一些措施，控制某些部分貸款和控制投資，采取行政的方式，一般來說，它不會太成功。中國其實有過這樣的情況，中國出現過很多次的過熱，每次都采取行政的措施順利地著落，但是不是很成功。所以，我覺得今天應該避免出現這樣的情況。
其實歐洲也是一個反面的例子，利率的政策可能更好地解決過熱問題。美國那時候也是這樣的情況，通貨膨脹比較厲害，美國政府采取行政的辦法來控制這個問題，所以他們通過控制工資上漲的方案，福特總統采取一些措施，但是并不是很成功。最后導致了某些部門的短缺，而且通貨膨脹不斷地上升。通過利率的方式，終于解決了這個問題，當然減緩了經濟的發展速度，如果大家早一點采取利率的方式，調節經濟的話，比效果更好得多更早得多。美國確實是一個很好的例子，控制通貨膨脹的方式，就是使用利率的辦法。在那個經歷以后，美國有非常好的經濟增長時期。所以我覺得行政的方式，可能帶來更多的問題，在漢馬拉彼有一個法典，使用行政的方式解決經濟的問題，但是造成很多經濟的問題，并沒有解決通貨膨脹的問題，我不知道這樣的證實是否正確的，這方面有很多的教訓。底線是這樣的，中國應該吸取這樣歷史的教訓，行政的方式可以說在解決通貨膨脹取得的效果是非常有限的，我想他們應該用更多市場化的方式，比如使用利率的方式解決經濟增長的問題。
講到龍的故事，根據周圍的說法，龍是非常善于從教訓中吸取失敗教訓的，我希望中國能夠從美國和其它方面這方面吸取一些教訓，能夠做得更好。
還有另外的挑戰，我想非常簡單地介紹一下，長期可持續的發展，希望中國解決經濟過熱之后，能夠進行軟著陸，從長遠的角度來說，很多很多年保持非常持續的發展，實現四萬億經濟體的規模。歷史已經證明，唯一這樣的方式就是長期地保持生產率的發展，也就是說對資源經濟有效地配置，我想歷史已經證明，最佳的方式就是通過市場機制做到這一點。
中國經濟規模是非常大的，每年1.4萬億美元，13億人口，960多萬平方公里，這樣大的情況下，不可能用行政的方式進行管理，必須用市場的方式管理這么大規模的經濟體。我鼓勵中國進一步采取市場的方式進行轉換。還是利率的例子，如果使用更多市場的機制，使用利率的政策解決經濟的問題，我覺得帶來非常好的影響，不光是短期還是長期的，可以促進生產率的提高。美國企業、中國的企業都有這樣很好的例子。我的意思，行政的干涉使企業，尤其是對那些中小企業來說，進行非常必要生產的貸款，就業也是這樣的。大的國企很有關系，他們很容易拿到錢進行投資，他們投資大的項目、生產率和效益就不是非常好，用利率的方式，而不是行政干預的方式，用行政的方式，意味著資源沒有得到有效的配置，更多的錢流入利益不是很好的經濟體，這就意味著很多國企效力不高，而且繼續貸款，很多情況壞帳，不良貸款會繼續地增長，而且很多的對中國政府來說，債務在不斷地增長，這是一個長期的問題，政府必須解決這樣一個問題。
另外一個問題，我覺得中國應該采取更加市場化的做法，采取更加靈活的兌換率。我覺得這樣做對中國有很多的好處，比如兌換率可以正好保證中國貨幣的供應，控制通貨膨脹。通貨膨脹控制了以后，就可以使用利率的手段，它的效果更好。更加靈活的匯率意味著中國的經濟能夠自動應對變化，自己應對那些經濟的增長和過速的發展。在銀行業方面進行市場化，尤其對國企進行貸款的時候，采取更加市場化的做法，提高經濟的經濟效率，而且從長遠角度來說，提高整個經濟的效率，中國就能夠繼續地、持續地發展。
最后，我剛才講了一些挑戰和提了一些建議，我特別祝賀中國在過去幾十年取得巨大的成就，中國的增長是非常大的，而且對全球的經濟產生巨大的影響，尤其是減少全球的貧困方面。
再回到龍的傳說上面，根據中國的傳說，龍所到之處是造成地震的，有時候往往把它消極的影響連接起來，有時候地震颶風，在做一個比例的時候，它是提出這樣一個警告的，由于這樣的危險，所以歐洲要小心一點，不要驚醒中國這條睡龍，但是中國已經驚醒了，但是對世界帶來非常積極的好處。而且中國的傳說也是這樣說的，中國的龍呼吸的時候呼出“云”，然后下雨，下雨給大家帶來好處，所以我們應該看中國龍對中國經濟帶來積極的好處，對世界經濟帶來的好處。中國強勁的增長符合中國的利益，世界的利益，中國應該進行更好市場機制的改革，實現這樣的目標。
主持人：
謝謝！我們看到了，非常樂觀情況、前景。對全球的企業來說這意味著什么？我們聽到了中國的意見，聽到了美國的意見，在這樣的情況下，全球的企業會受到什么樣的影響？
威廉.帕瑞特(德勤首席執行官)：我想找一個對中國沒有積極看法的人是非常難的，當然中國有它的周期，但是大部分人，中國的經濟很多年會保持非常好的經濟發展的角度，從跨國公司的角度來說，有眾多因素支持的說法，比如說中產階級崛起和生成、私營企業的發展，以及中國和全球經濟相互依賴，剛才克莉斯汀.福步斯已經講到了這一點，中產階級的崛起，1.8萬、3萬美元，中國差不多是五分之一，擁有一個公寓。早些時候我們講到了城市人口，差不多有5億人，這是到2020年的估計。
私人企業的增長，現在已經占到中國出口的60%，現在他們雇的人差不多達到1億的人口，我們聽到一些挑戰，私營企業主要是集中在東南沿海地區，所以，跨國企業正在尋找這樣的商機，中產階級的崛起和發展，而且反映在消費方面和外國商品的消費、受過很好教育生產勞動力。同時我覺得這樣對跨國公司來說帶來公平競爭的環境，鼓勵創新，也就是說鼓勵私營企業，我覺得它的發展對所有的人，無論是對跨國公司，對中國政府來說都是一件好的事情。
其它方面還有一些挑戰，比如說銀行、資本市場跟西方標準來說需要發展，跨國公司覺得是一個非常重要的問題。明天我們在其它的會上將會談到這個問題。知識產權的問題，今天早上已經講到了這個問題，我就不再重復這些觀點了。
另外，現在競爭的問題也是越來越重要的問題，尤其對跨國公司來講是如此，很多中國的公司生產很多高質量的產品，而且對跨國公司是巨大的競爭威脅，未來幾年中國的品牌在全球爭奪市場份額，因此他們會獲得更多的投資。德勤公司現在正在進行一項研究，正在研究競爭很多的問題，我們發現很多跨國公司的問題，關于對中國公司的問題，例如新品牌的出現、新競爭產品的出現，這對中國的問題變成重要的問題，因為他們將進一步拓展自己的業務，把自己的產品向世界拓展。跨國公司認為很多的私營企業發展找到尋求機會的方式，利用人力資源和經驗，將會獲得更好更加訓練有素的勞動力，在中國很多的跨國公司，中國帶給其它國家的經驗，給人進行培訓，提供更好工作的技能，獲得更好的機會進行發展。
主持人：謝謝！
下面我想再請秦先生，秦先生是中國招商集團主席，現在想讓您介紹一下，您對我們關于長期發展和政策方面有什么樣的觀點？
秦曉(中國招商局集團董事長)：對于當前經濟走向，宏觀經濟形勢和宏觀經濟調控，大家討論的熱點是經濟的宏觀層面和政府的行為，剛才曾副總理和馬凱先生恰好對這個兩個問題做好很好的演講。我想談談微觀層面的問題。中國這次投資過熱是與微觀企業的行為有很密切的聯系。第二，經過調控之后，也給微觀企業的領導人提出很多問題需要進一步研究，或者也給我們帶來一些啟示。我想簡單講幾個看法。
第一，在我們看來，這次投資過熱不是一種理性的、商業性的決策和行為，它至少還有相當程度非理性和非商業性的決策和行為。企業的決策應該立足于市場的供求，經濟周波的狀況和自己自身、財力等各方面的狀況，這種非理性的行為的出現，我以為說明中國的市場和中國企業的治理結構還沒有對企業的決策和企業領導人的行為形成有效的約束，我認為未來的方向，剛才幾位演講者都講到了，推進市場化，這會有助于市場的約束。同時也要加強企業治理結構，使得企業的行為更立足于商業性的決策上。
第二，我的看法是，我們國家的新一代領導人提出科學發展觀的問題，怎么能以人為本，能夠全面協調可持續使經濟和社會得到發展。對企業來講，對微觀層面來講，也同樣有一個建立科學發展觀的問題，科學發展觀我認為首先要以股東的權益最大化為目標、為宗旨，以全面提升企業的競爭性為目標，使得企業的規模、質量和效益能夠得到全面的發展。具體講，也包括很多的內容，比如說企業短期的發展規劃或者叫年度預算和長遠的發展規劃的協調。企業領導人不僅要看到解決短期的問題，還要著眼于長期的發展。比如說，企業生產運作和資本運作的關系，比如說企業經營管理和企業的文化、企業的制度、企業的人力資源的發展之間均衡的關系，當然還可以找出很多的關系來，企業的領導人都應該從這一輪經濟的過熱和經濟調控中得到啟示，企業的發展也應該遵循一個科學的發展觀。比如很多企業在我們看來，還存在著很明顯的問題，比如說，財務狀況并不是很好，或者并不是很實，也沒有嚴格地按照新會計制度實行，也沒有經過嚴格的審計，資產的質量并不好，競爭力并不強，可是我們聽到很多的聲音，是要做大，是要把企業做到500強，或者是中國的100強或者世界的500強，我以為首先應該把企業做實，接下來我們的目標是要做強，做實做強了再來談做大，而不是顛倒順序，在不實不強的情況下去做大企業。
第三，我的看法，這一輪過熱反映了一個狀況，因為我們的市場發育還不充分，法制還不健全，在政府管制的行業或者領域，在一些相對還有壟斷的領域中，出現了一些尋租現象，或者說道德風險，比如說這次過熱中首當其沖的兩個行業，一個是地產，一個是金融或者是商業銀行，這里頭就有尋租現象和道德風險，這說明我們除了政府逐步把這些規范法制建立起來，或者逐步市場化過程中進一步市場以外，企業在這個環境下如何自律，也是一個重要的問題，
第四點，許多在座都講到了，中國這幾年的發展可以被稱為是一個奇跡，20年或者25年的發展，但是我們也都看到，發展是建立在消耗大量資源、能源，勞動程度對生態和環境破壞的代價下取得的。中國從去年開始，對能源的需求、對原材料的需求猛增，不僅在中國市場上造成了原材料的短缺、價格高攀、運輸緊張，也引起了全球價格的變動。所以這種發展的模式是不可持續的。從微觀企業來看，應該得到一個很明確的信息，就是說微觀企業的發展受到能源和原材料的約束，這恐怕是長遠的問題，而不是一個周波性的問題。我們應該把注意力更多放在勞動生產率的提高，不可能再允許我們去消耗大量的資源來發展，我們發展必須建立在更具有內涵式的勞動生產率提高的方式上，而不是外延式或者說大量消耗原材料和資源的情況下發展，我們還可以開發其它的資源，比如人力資源，我們增加科技含量，這都是帶給我們將來的啟示。
最后一點，企業所面臨的外部環境發生了很大的變化，一個是經濟周波的規律和特征發生很多的變化，比如剛才克莉斯汀講過中國過熱不過熱？我想用傳統經濟學觀點或者傳統宏觀調控手段來看，可能不能很好說明或者解決這個問題。比如美國，沒有就業的增長，美國是兩個赤字的增長，即貿易赤字和財政赤字。這在美國過去的發展史也沒有出現過，中國是什么？中國是沒有通貨膨脹的過熱，我不以為中國通貨膨脹構成很嚴重的問題，如果把糧食因素去掉，糧食帶有恢復性增長的性質，糧食還帶動一些其它農副產品，中國現在并不存在嚴重的通貨膨脹，但是中國存在著投資過熱，過去沒碰到過，我們也沒有碰到中國這種狀況，高增長伴隨著高失業，中國的登記的失業率是一個數字，中國實際上的失業率是一個很高的數字，或者說我們的就業壓力很大，當我們保證9%以上的增長，還有這么大的就業壓力，這也是我們沒有碰到過的。中國的過熱還伴隨著很大一部分的通貨緊縮現象，很多行業并沒有真正走出通貨緊縮。比如鋼鐵漲價了，汽車不能漲價，政府還要發建設債刺激需求，這種狀況我們都沒有遇到過。我想看中國的問題和看全球的問題，都要用新的眼光去看，實際上說明過去的一些現象，由于全球經濟一體化，已經發生了結構性的變化，需要重新看，這對我們企業領導人來講，也是一個挑戰，我們要看經濟周波、經濟走向的話就更困難了。
第二個問題是由于全球經濟一體化，互相依存度比較高，包括很多供應鏈和價值鏈的管理中，出現了外攀，全球經濟結構和各經濟體之間的關系比以前更復雜了，全球經濟波動的傳導性更強了，給我們企業經營帶來一些新的不確定性。
第三個不確定性由于出現這么復雜的情況，政府的干預度會大，這是我的看法。比如說對利率、匯率的影響，比如產生一些貿易摩擦等等，我們企業面臨外部環境也發生非常大變化，需要冷靜地分析研究這種現象。
謝謝主席！
主持人：
開了這個會，杰弗里你回去以后耶魯大學的時候，你也聽到了一些政策、決策者講的觀點。另一方面你又聽到一些企業家的觀點，你會不會說，應該是做一些調整嗎？還是應該怎么看？
杰弗里.加騰(耶魯大學管理學院院長)：剛才專家講演人講得非常好，他們涉及到了所有的問題，這些問題都是關于國內的還有國際上的一些問題，這些都是中國所面臨的問題。我想大家都說完了，大家都不會否認這一點，中國演變和發展在過去的十五年發展和變化，都是令人驚訝的，我也不知道有沒有任何人曾經預測到，或者曾經預測到這樣的實際問題，中國的政府能夠有效地管理駕馭高增長的經濟發展，而且在中國取得了非常大的進步。
另外我聽到一個問題，當時我在組織我講演的過程中，我當時從政府所說的話，我要打一點折扣，私營企業說的話，他們希望的東西。實際上我現在并不是代表企業，也并不代表政府，我曾經有這么一個印象，中國在今后十年中的發展前景和這一點是沒有關系的，和計劃沒有關系的，計劃不錯，很好，大家可以這樣說，就像克莉斯汀所說的，你可以爭論一下發展的速度問題更快、過度，朝著市場機制發展，但是我想戰略性的計劃和目標非常令人驚訝和非常令人信服，但是我希望從計劃當中看到各種不同的情況，不僅在中國，在世界經濟上將會出現一系列的問題、情況，這樣會使我們所看到今后的發展將會越來越困難，也就是中國可能要在這方面做一些重大的調整或者更正。
為什么？大家都講到了各種不同的挑戰，但是一旦考慮，這些挑戰都是在非常巨大的挑戰、就業的問題，剛才秦先生講的，就業的問題，失業的問題，盡管高增長出現高失業的問題，這是非常認真的問題、嚴肅的問題，因為現在很多的問題才剛剛出現、剛剛呈現，我們想有必要對一些私有化，讓很多的國有企業收縮，甚至讓它消亡，在中國現在還沒有一個可行社會保障的體系，幫助我們解決失業的問題、老年的問題和醫療保障的問題，都是為那些低收入的人提供保障的措施。
從金融方面，從任何一個角度來看，越來越多變，經濟發展速度非常快，中國經濟又和世界經濟不斷地聯系起來。我認為這些金融領域在今后將不會出現任何危機，這本身就是一個奇跡，在整個的環境，這個問題很多的小的機構都講到，中國在世界工業化的過程中，確實造成了環境的損壞，這并不是過去十年，在過去的五十年中都會造成這樣的問題。我們實際上大家還不了解，這個形勢今后能不能加以控制？因為我們知道，對一個國家來說，我們的體制越來越復雜，環境出現了問題，怎么能夠控制，很難確定。又有兩個問題，統計數據不可靠，這當然是一個技術的問題。中國的增長率有爭論，到底是兩三個百分點差別，還是什么問題？但是中國的公司希望能夠在國際資本市場上上市，他們自己有些帳目又不透明，好像大家都在猜數字，這個國家非常重要，而且能夠納入整個世界的經濟上，這是一個大問題。
另外一個問題變得更加重要，中國現在越來越變成市場經濟的國家。大家現在什么做不了，所有的問題，政府的決定都不行，越開放，朝著市場經濟發展，越和世界經濟結合的話，你越難以駕馭這些問題。這只是問題的一半。
中國現在有這樣一個優勢，在過去十年中，他們有一個非常良好的可以說是用積極的經濟，增長得非常快，九十年代增長非常好，而且有很多開放的貿易。但是如果再看看今后幾年，可能會有這樣的可能性，世界的經濟環境將不會有助于中國或者是其它人能夠獲得更好的益處。全球化所有的進程都已經放緩了，我認為這并不是永遠的，但是今后幾年至少這樣。我想很多的因素綜合起來，最大的問題中國進入到世界舞臺以后，中國的發展將影響到世界的制造業和全球的貿易，中國出口大量的增加等所有這些問題，對世界經濟產生壓力，特別是對西方如此，這樣的話也會對中國帶來巨大的壓力。
國際金融體系實際上運轉得相當出色，貿易赤字等等，實際上有巨大的金融的不平衡，我們必須糾正這種不平衡，怎么糾正呢？只用這種或者那種辦法，真正放松放慢美國的經濟增長，當然會影響中國，或者負面影響中國，大大影響中國，大規模美元的貶值，這樣的話，同樣對中國的貨幣帶來巨大的壓力。國際環境在未來不會這樣積極或者讓人樂觀，最后在國際方面還有能源問題，剛才講了，中國消耗了大量的能源，需要很多很多的能源，實際上我們已經達到了能源價格的新的高度，影響到能源的供應，加了一些新的方面，給世界經濟帶來新的問題，恐怕對中國不一定是積極有益的。我的觀點是這樣的，到目前為止，增長得相當不錯，沒有人在批評中國管理缺少能力，沒有人這么說。但是有一點像一條大船，這條大船正在走向更加洶涌澎湃的海洋當中，我想告訴我的學生我怎么說呢，涉及到中國要了解各種各樣的情況，要預測未來的十年一定要小心謹慎，中國令人驚異取得這樣的進步，會繼續。但是會不會一點干擾都沒有？恐怕希望是沒有特別嚴重的干擾而已。
主持人：謝謝。我們現在可以提問題了，大家可以參與了。
(提問部分)
提問：我們看到，在中國未來不光是中國，中國加速它的發展，我覺得還有很多國家也在往回走，對他們的經濟施加了各種障礙，比如說紡織業，看到制造各種壁壘，各種國家的紡織工人遇到了各種問題，他們采取了各種各樣的措施，所有這些對中國的未來產生了一些障礙，你是如何看待這個問題的？
克莉斯汀.福布斯：一般來說，從學術界，原來在MIT，現在到華盛頓工作，我最大的經驗是什么呢，很多國會的成員，支持保護主義，我感到驚訝，比如保護貿易，特別是和貿易，這是目前為止我到華盛頓工作最大的驚訝。但是布什總統對此做出什么回答，他堅決地認為，最好的政策是自由貿易，他堅決狂熱地支持自由貿易的總統，對美國有好處，對中國有好處，對選求經濟都有好處，所以他不斷推進自由貿易協定，通過多邊的貿易，在多哈回合，另外還有其它雙邊的貿易談判，但是他也擔心，要確保公司平等的競爭，很重要的一點要實施世貿組織各種承諾，當我們真正有貿易問題的時候，和轉型國家、增長國家出現貿易問題，最好的辦法，首先要討論這些問題，在雙邊上很好共同合作，建設性很好談判，在中國政策就是這樣的，兩年以前，時差怎么樣，時間區，美國工作提出聲明，認為中國在調控或者操縱貨幣，要求美國政府在世貿組織告中國，對所有來自中國的進口要提高40%的關稅，布什總統馬上做出發言，他可以有45天可以想一想大家的申請，大家的呼吁，這是一個大選年，等45天，很多人覺得很謹慎的做法，先放在桌子上放一放，不要做決定，但是布什總統立刻做出了決定，在幾個小時駁回了這樣的申請，加40%的中國進口關稅絕對不是解決辦法，絕對不可能，實際上是孤立了美國，最好的解決辦法，取得進步，在這個問題上這是一個嚴肅的問題，還有其它的貿易問題。
要建設性和中國共同工作，進行建設性的規劃，這是布什總統正在號了，這是最好的做的，在這個問題上解決問題的方法。
杰弗里.加騰：我也同意，布什總統非常強有力支持自由貿易，我的擔心壓力肯定是越來越大。當然不同數量級的壓力了，保護國家、跨境的貿易、出口突然的暴漲等等，我看到什么情況呢，不光是中國，中國和印度，這方面的壓力在未來的十年肯定會出現，改變生產地點，改變各種服務的地點，服務來自于哪里，什么地方提供服務，這是一種前所未有史無前例的大變化，這種調整恐怕在其它發展中國家可以看到，在規模上、在范圍上，巨大的調整。我們等式另一方是美國和歐洲，根本沒有做好準備。他們并沒有做好準備，比如說他們國內政策應該怎么調整，這是我們講的貿易政策，我們的經濟如何組織起來，很好地教育他們的人們，如何很好地幫助他們，沿著梯子走上去，在他們的工作方面越來越變得精神復雜等等。中國和印度現在很快，勢頭很猛，肯定要超過，我們的國家來調整的能力。我也不知道最后怎么樣，但是這是非常不同的問題，到目前為止，在二戰以后，歐洲面臨各種問題，我們都沒有遇到過這樣的問題。如果它不會產生這樣一種對抗的話，那會使我感到很驚訝了，這完全超越了我們的貿易政策的領域。如果像布什總統這樣的人，他們會盡一切努力防止保護主義的蔓延，但是這的確是一個很大的洶涌的浪潮，要真正對付這個不容易，現在情況就是這樣。
提問：我們是風險投資公司。我們的工作實際上有不同的人，他們有很新的想法，完全對過去的想法產生破壞性的影響，我們很想聽他們的話，GOGLE也好，英特爾和微軟，或者蘋果都是新的公司，三十年以前都沒有這個公司，他們說我有一個新的想法，我們注意聽他們的想法，因為我們是搞風險投資的，比如說你們講中國做了哪些事情，我得到什么收獲呢，過去在人類歷史上，過去從來沒有試過，這是一個難的問題，誰愿意回答都行。
如果我們看看20年，傳統的一些智慧，能夠干成什么不可完成的事，你們會怎么說呢？
主持人：我們還是想明天結束大會回答這個問題。
克莉斯汀.福布斯：中國有什么經驗教訓給我們，開放非常重要，中國進來，大步往前走，國際貿易、出口、進口大大增加，急劇地增加，中國非常獨特，和許多新生市場發展中國家非常不同，它把它的國家開放給外國投資，外國投資在中國去年、今年，所有的市場經濟國家占第一、第二位，在很多國家很擔心把外國投資引入他們的國家，我想自己干，我想設立一些我們自己能做得更好，但是中國并不是這么做的，非常開放，開放給外國，學習外國人，學習外來人，把外國的資金帶進來，這是非常重要的經驗教訓，對中國的成功有重要的經驗。
弗杰里.加騰：大家可能很有爭議，我們學到了，從中國的發展學到一個經驗教訓之一。很難走向政治經濟的自由化，兩個同時搞太難，或者按照同樣的步伐，又搞政治自由化搞經濟自由化很難。把俄羅斯和中國比較一下，從政府的角度來看，很容易說了，好多事情都是一塊來的，要來一塊來，但是回首往事的時候我們可以看到，并不是談到你的目標，我覺得最終我們都要有自由經濟，有自由的政治體系，使我們開放眼界，首先需要經濟的發展奠定一個基礎，為其它的政治和自由發展，我們在中國就看到了這樣一種變化。
提問：我是來自中國律師事務所，我想感謝秦曉先生，因為你講了通貨膨脹通貨緊縮非常有興趣，非常高興你講到，在中國消費者通貨膨脹并不大，經過一段時間以后，能力容量方面的投資也非常多，有沒有能量過大呢？如果面臨這方面的問題，你有兩個政策選擇，一個是繼續使我們的經濟需求方面加大？另一方面，把那些過度的、多余的、過時的容量或者生產能量去掉取消掉。臺上五位專家，你們怎么講？中國領導人是不是愿意，除了這兩個以外還有什么其它政策呢？如果對付這樣的問題？特別是對那些，生產容量過剩和過時這忙面是巨大的挑戰，你們是怎么想的？是不是能夠消除和減少這方面情況的發生，使低效在生產經濟中消除掉？
秦曉：我沒有很清楚的聽到你的問題，你講的是通貨緊縮通貨膨脹？
提問：比如說我們的生產容量在中國相對需求供應過剩，中國的領導怎么做？取消破壞那些多余、過時的生產能力，把過時、第效的工廠關閉呢？有沒有必要這么做呢？
秦曉：講到供求問題，有的領域確實有一些供應過量，有一些領域需求還大過供應，供不應求，這就是一種混合的情況，我們現在面臨的就是這樣一種情況，既有供大于求，也有求大于供。在整個的情況下，我認為基本上來說，中國還沒有拜托通貨緊縮，還要花更多的一些時間，真正地拜托通貨緊縮。但另一方面，還有一些跡象表明，有一些通貨膨脹。
馬凱：我再補充做一點發言。對于中國這一輪宏觀調控我非常欣慰地看到，從海外媒體和國內肯定的聲音越來越多，這是由實踐所證明的。同時也看到還有一些議論，比如說這次宏觀調控，中國政府是不是主要應用了行政手段？其重要的依據就是，你們沒有實行運用利率的手段，對此我也向各位介紹一點情況。
這次中國政府實施的宏觀調控一開始就強調要以經濟手段或者法律手段為主，輔之于必要的行政手段，可以說打的一個組合拳。從貨幣政策來說，廣泛應用了一些經濟手段，從去年4月份開始就針對流通中的幾組貨幣過多的現象，中國人民銀行就采取了發行央行債券的央行票據的手段，連續18次對沖了三千多億貨幣，這就是經濟的手段。從去年9月到今年4月份，8個月的時間，央行兩次調整了準備金率，對于減少流通中過多的貨幣起了積極的作用。同時，在嚦嚦方面，央行也決定擴大基準利率的浮動幅度，對國有商業銀行和股份制銀行，過去貸款利率只允許上幅30%，現在可以多上幅到70%，對于信用社來說，上幅幅度可以達到百分之百，這樣擴大了利率的靈活程度。據我了解，現在很多企業的貸款還沒有真正上幅到所能夠上幅的程度，也就是說還有上幅的余地。在利率方面靈活程度更加強，這是貨幣政策。
在財政政策方面也是這樣的，眾所周知也是一個經濟的手段，因為這次宏觀調控不但要抑制一些過快增長過熱行業，不健康成長，而且要加強薄弱環節，正是這樣的財政收入，增長較快，新增的收入相當一部分都集中用于加強薄弱環節，包括支持農業，支持文化、衛生、教育事業等等，也起了很好的作用。
這次宏觀調控一個重要的任務，就是要解決糧食生產出現的一些問題。但是解決糧食生產連年下降這個問題，也沒有采取簡單采取行政手段，指令農民只能種糧食，不能種蔬菜、水果、養魚等等，不是這樣的。一方面中央采取了農業稅、農業特產稅的減免措施，采取給農民直接補貼和糧種補貼的措施，支持農民種糧農民增加收入，特別是中央政府實行了最低收購價格制度，對早先稻中央政府在播種期間就發布，早先稻上市的時候，最低收購價如果低于每公斤1.4元的話，中央政府就指派一些國有的企業入市收購，增加對市場的收購，拉動價格，再重新回到1.4元以上的水平，也是經濟調節的手段。
再比如說控制固定資產投資過快增長，沒有簡單采取關停并轉行政的辦法，我們采取了適當提高投資企業的資本金比例的辦法，比如房地產開發商之所以盲目投資，很重要一點，資本金很少，一部分錢靠賣樓花，吸收客戶預付款積累資金，一部分在銀行貸款。這樣產生很大的風險，我們要求提高房地產開發自有資金的比例，抑制過快房地產開發增長起了積極的作用。
對鋼鐵、水泥、電解鋁過熱的行業，也是在自有資本金的比例上又提高了15個百分點，沒有資本金辦的鋼鐵廠、水泥廠盲目投資項下沒有實力就大大減弱了。
總之，我們覺得宏觀調控主要還是應用了經濟手段，至于一些必要的行政手段，我們覺得也是必要因為這一輪經濟發展發生不健康不穩定的因素，或者局部過熱的因素，有些是由于企業經營行為造成的，盲目投資，有相當一部分是由于政府的不合理干預造成的。對于企業經營中產生的一些誤區和盲區，那需要通過市場調節，市場競爭和法律約束解決。但是對政府行為造成的這樣那樣的問題，那要輔之于行政手段去解決，這也是必要的，也是國際上的管理。總之，調節還是主要經濟手段，是否實行經濟手段，也不能唯一的看利率這一項，經濟手段還是多方面的。謝謝大家！
主持人：
謝謝！
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