2003-2004年度中國最受尊敬企業(yè)頒獎典禮暨論壇30日在深圳威尼斯酒店舉行，新浪財經(jīng)全程報道此次活動。以下為本次活動實錄：

　　 主持人：談到大企業(yè)責任，自然要請出大企業(yè)來探討。諾基亞(中國)投資有限公司副總裁席俏先生。上海通用汽車有限公司總經(jīng)理陳虹先生。新浪首席執(zhí)行官兼總裁汪延先生。萬科企業(yè)股份有限公司董事長王石先生。

E歌時代來臨了！ 第39屆世界廣告大會 繽紛彩音風暴免費聽 上網(wǎng)實用手冊

　　　接下來的時間交給白教授。

　　　在這里也要非常隆重的邀請南風窗的主編秦朔先生上臺參與我們的論壇。

　　　主持人：我想請鳳凰衛(wèi)視的著名主持人曾子墨小姐跟我一起主持這個論壇。

　　　下午論壇的主題是關(guān)于大企業(yè)的責任。上午的現(xiàn)場里，各位最受尊敬的企業(yè)無論是宣傳片所表達的理念，還是各位老總所說的獲獎感言，出現(xiàn)最多的兩個詞，一個是尊敬，一個是責任。講到受尊敬，講到責任，我想簡單的先回顧一下上午在座幾位嘉賓、企業(yè)的價值觀。我們可以看到上午諾基亞的老總談到我們怎樣遵循一種科技以人為本，而且在宣傳片中提出要創(chuàng)造一種完全移 動的生活。上海通用陳虹總經(jīng)理看到你們的廣告片非常感人，提到心靜思遠志在千里，非常打動人。新浪CEO汪延，也提到秉持一致始終不變的理念，對不道德的經(jīng)營要說不，而且也提出了一個理念口號，一切由你開始。上午萬科的王石在回答受尊敬的原因時提到自尊是基礎(chǔ)，當然企業(yè)要創(chuàng)富社會，而且還要加上文化上的開放、包容和平等。

　　　我想各位老總的感言和企業(yè)理念里的這些企業(yè)，似乎都有一種聯(lián)系，跟我們今天的議題，也有各個企業(yè)對責任的一份認識。因此在開始時，我想提議請臺上最受尊敬企業(yè)的幾位嘉賓代表，延續(xù)上午激動和感動的主題，對自己企業(yè)理念與對企業(yè)責任，有怎樣的聯(lián)系，請用簡短的語言做一個解讀，開始我們下午的交流。

　　　席俏：謝謝。剛才白教授說了要延續(xù)上午的話題，上午我們的廣告片，或者是我所講的獲獎感言，提到了諾基亞的口號，一個是科技以人為本，一個完全移 動生活。如果一定要跟企業(yè)的責任聯(lián)系一起，我覺得確實是有聯(lián)系的。企業(yè)的責任是分層次的，在座的各位作為普遍人，在不同的場合責任也不同，昨天我在家里陪兒子和太太，負家庭責任。今天在這里代表諾基亞公司，我要盡到公司管理者的責任。明天回到北京諾基亞公司上班，我要盡諾基亞員工的責任。企業(yè)內(nèi)部的責任，其實大家說了很多，比如說是不是善待員工，是不是給股東創(chuàng)造價值，是不是把客戶放在第一位，管理理論上探討的非常多。企業(yè)在所處行業(yè)的責任。一個大的企業(yè)，不僅自己的產(chǎn)品做的好，而且在這個行業(yè)里有領(lǐng)導(dǎo)者的地位。不僅僅是從財務(wù)指標看，還有就是必須遠見卓識。諾基亞公司不管是在國內(nèi)企業(yè)來說，還是國際通訊信息行業(yè)來說，我們有一個美譽，同行或者諾基亞的客戶都認為我們有非常好的遠見。十年前數(shù)字移 動通訊剛剛開始時，我們就提出話音要從有線變?yōu)闊o線。過去了十年，我們提出了完全移 動生活。從中國通訊市場的情況來看，中國人在移 動通訊網(wǎng)絡(luò)里打電話話音的通訊量已經(jīng)超過了固定網(wǎng)，已經(jīng)完全實現(xiàn)了十年前我們提出了話音到移 動網(wǎng)來的遠見卓識。

　　　我們的兩句口號是行業(yè)的責任。一個企業(yè)還有社會的責任，在文化、扶貧、救災(zāi)、環(huán)保方面，今天我在這里就不多講了。諾基亞作為一家跨國企業(yè)，在全球很多市場中都是處于領(lǐng)先地位。我覺得我們還有一個國際性的責任。總結(jié)起來我覺得責任可以分為幾個層次。

　　　汪延：接著上午的思路我再表述一下企業(yè)在社會責任方面的一些想法。新浪從創(chuàng)業(yè)最初到去年年底，是十年的時間了，也是一個關(guān)卡。企業(yè)也有十年之癢，歷史上首次大規(guī)模的贏利，速度非常快，去年成長比前幾年的速度都高很多。那個時候我們就在想企業(yè)道德觀、企業(yè)人生觀、企業(yè)價值觀是不是應(yīng)該開始調(diào)整了，從一家創(chuàng)業(yè)公司開始調(diào)整到有更宏觀、更長遠思路的企業(yè)，我們提出了一系列新的思維方式、一系列新的口號，我在這里不說了。一個思考，是一個企業(yè)是不是要善盡社會責任，想辦法回饋社會，在社會義務(wù)中分一副擔子。以前我們都是在虧損，沒有這樣的資本和力氣來做這些事，也許我們可以捐一些錢去做環(huán)保或者公益事業(yè)了。我們的確也這么做了，但是做了之后我們突然意識到這其實是狹義的概念，所謂的社會責任，所謂一個企業(yè)的社會責任感，絕不是說企業(yè)賺錢之后拿錢出來做善事，很多中小企業(yè)還沒有賺錢還在虧損中，是不是也有自己的社會責任和社會義務(wù)。這個話題我思考了很長時間，我常發(fā)現(xiàn)其實新浪一直在盡自己的社會責任和社會義務(wù)，不僅僅是報道的中立。

　　　舉一個例子，你的企業(yè)是不是有足夠的誠信，有沒有錯報過，有沒有騙過合作伙伴，有沒有欺騙過使用者和客戶，這其實都是一點一滴的社會責任體現(xiàn)。這個社會責任實際上幫助我們的經(jīng)濟、幫助我們的生產(chǎn)力又增加了一個空間，又增加了一個層面。舉一個簡單的例子，我們經(jīng)常說開發(fā)西部，在座的各位老總們，如果西部真的是要開發(fā)，我們?nèi)ゲ蝗ネ顿Y？我們想了很長時間之后，要去西部投資嗎？其實最終不是西部有沒有投資的政策、西部有沒有好的項目，最關(guān)鍵是投資的簽約的前一天晚上，你會想一個問題，我要是被騙了怎么辦，到那里建設(shè)一個大的工廠，和當?shù)氐钠髽I(yè)合作建設(shè)一個什么樣的事業(yè)，簽約之前我會想這不是在上海，不是在廣東，也不是在北京，我會不會被騙，他們的誠信值得我信賴嗎？我的感覺是中國的企業(yè)，尤其是一些貧困地區(qū)的企業(yè)，要想脫貧，要想真正站出來和高級的企業(yè)平起平坐，甚至和世界級的大企業(yè)有合作，很重要的就是企業(yè)的社會責任，我們是不是每個人都準備好了去擔負這樣一份責任。

　　　王石：從房地產(chǎn)企業(yè)來說，萬科貫穿一個要求，我們知道住宅、房子、建筑是城市形象的一個部分，你這個企業(yè)會不會是百年老店，那說不清楚，可能三十年之后沒有了，或者五十年沒有了，但是一百年之后房子還在。我想作為房地產(chǎn)企業(yè)的社會責任，你一定要想到你給子孫后代留下的是什么東西。汽車除非五十年之后，除非是古董，其他都扔掉了，但是房子不一樣，比如說上海外灘還是在那里，對上海人還是產(chǎn)生著很大的影響。所以我想這是最大的責任。

　　　房地產(chǎn)的屬性跟其他不一樣，必須要體現(xiàn)社會的公正。我們可以看到香港非常強調(diào)市場經(jīng)濟的特區(qū)政府，除了有一個貿(mào)發(fā)局之外，沒有其他關(guān)于工業(yè)的管理部門，但是有房屋署。象美國這么市場經(jīng)濟的國家，也有住宅部。社會發(fā)展，解決公平問題只有房地產(chǎn)有這個特性。作為房地產(chǎn)商，作為有影響力的房地產(chǎn)商，在城市里發(fā)展，在解決公平性上，應(yīng)該優(yōu)先考慮。比如說我們現(xiàn)在規(guī)劃的社區(qū)叫什么富人區(qū)、打工仔區(qū)，實際上從社會本身來說，形成了兩極分化，造成社會緊張的張力，對社會的和諧發(fā)展是不好的。當然一方面有專門搞經(jīng)濟適用房、福利房的，但在在規(guī)劃上應(yīng)該把不同收入的人在社區(qū)里整合到一塊。比如說亞洲的日本，很多住宅區(qū)已經(jīng)朝這個方向做了，比如說東京的衛(wèi)星城多摩小區(qū)，有普通老百姓住的房子，也有影星等高檔住宅區(qū)，還有一些需要政府補貼的居民住宅。因為有高檔的住宅區(qū)在里面，所以配套是很完善的，同時小區(qū)又是各自獨立的。所以在規(guī)劃上應(yīng)該更多的體現(xiàn)這樣的規(guī)劃思想和開發(fā)理念，在中國城市化的過程中，有大量的農(nóng)業(yè)土地進行城市化，尖銳的矛盾就是廉價的掠奪農(nóng)民土地，形成收入極端不平衡。有責任的發(fā)展商，應(yīng)該在土地轉(zhuǎn)讓等方面，如何盡量的考慮到農(nóng)民的利益，考慮到農(nóng)民的可持續(xù)發(fā)展。

　　　舉一個非常簡單的例子。萬科曾經(jīng)進入到一個城市進行小區(qū)的開發(fā)，當時有兩個村莊，政府的意見趕快把兩個村莊移走，由萬科來開發(fā)，這樣你可以獲得很便宜的土地。如果兩個村莊的道路修了，配套設(shè)施修了，道路起來了，再買農(nóng)民移村莊的錢就多了。政府說你如果把路修好了來開發(fā)時，農(nóng)民可能會把田地都種上青苗，然后按青苗的數(shù)目來賣給你。我想就算栽滿了青苗，一棵青苗能值多少錢，土地增值了，我是賣房子的，又不是賣土地的，有合理的利潤就可以了。這是發(fā)展商的責任。世界首富60%跟房地產(chǎn)商有關(guān)系，現(xiàn)在有一個假相搞房地產(chǎn)開發(fā)就是謀取了不正當利潤。實際上不是這樣的，房地產(chǎn)開發(fā)需要一步一個腳印，我相信中國房地產(chǎn)開發(fā)商95%都是踏踏實實開發(fā)房地產(chǎn)的。

　　　陳虹：責任實際上是非常人格化的體現(xiàn)在公司、企業(yè)最高管理層的日常運作中。在我的工作崗位來說，每天工作的第一個責任，你要平衡好幾個方面的關(guān)系，要平衡好你的股東、你的老板的利益，以及對消費者的利益，還有員工的利益。你既要給股東適當?shù)幕貓螅�使他們有價值，但是同時又要滿足消費者對產(chǎn)品性價比的期望。同時在追求勞動生產(chǎn)力的同時，要善待你的員工，給予他們適當?shù)墓べY、福利待遇，以及人性化的關(guān)懷。

　　　這就是我們的日常工作。范圍再擴大一些，作為我們汽車行業(yè)來說，汽車行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈是比較長的，我們要考慮提高競爭力，在通用的上游，直接物料的供應(yīng)商有160多家，去年350億的銷售額，大概有200億是采購進來的，然后在我的下游，有將近300家簽約的經(jīng)銷商和售后服務(wù)中心。如果你這個企業(yè)沒有競爭力的話，整個上下游都會變成一個社會的負擔。一方面我們要在提高自己競爭力的同時，要考慮產(chǎn)業(yè)鏈如何提高，能夠為這個社會創(chuàng)造財富。同時也是可以為整個社會創(chuàng)造就業(yè)，使這個產(chǎn)業(yè)鏈有比較和諧的環(huán)境。

　　　再擴大一點說，汽車產(chǎn)品，特別是轎車、乘用車，從本質(zhì)來說是要滿足消費者，實際上人類是在追求不斷擴大的空間和自由度，應(yīng)該說產(chǎn)品是造福人類，提高自由度，但是同時又在大量消耗不可再生的能源產(chǎn)生排放，我們的目標就是瞄準怎樣能夠，中長期來看，使排放達到零。現(xiàn)在全世界幾個大的公司都在動力，動力是誰產(chǎn)生的，最后又產(chǎn)生什么，零排放。但是價格很高，消費者承受不起，產(chǎn)生一千萬的動力使汽油產(chǎn)生一千瓦動力價格的50倍。所以這個目標對我們來說是長期需要進行研究的。

　　　在燃料方面，現(xiàn)在在大量使用不可再生的能源，我們也是在考慮怎樣一步步的走，能夠最終使用可再生的燃料。汽車材料的使用方面，我們也投入了大量的經(jīng)費怎樣盡可能的使用可回收的材料。不僅促進自己企業(yè)能夠發(fā)展，滿足用戶的需求，同時也能夠使這個社會全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展。這些工作每天都是很日常化的在我們的工作中體現(xiàn)出來。作為企業(yè)來說，我們也是感覺自己的責任重大，要做好這些事情的難度也是很高。但是我們的目標就是確定在既要能夠承擔經(jīng)濟發(fā)展的責任，同時又承擔社會發(fā)展的責任。

　　　主持人：我們了解了在臺上各位企業(yè)家自己對于一個大企業(yè)所應(yīng)承擔的企業(yè)責任的認識和思考，也引發(fā)了在座傳媒朋友，大家對這個問題的思考。或許也有一些想做提問和交流的想法。大家稍稍做一個準備，在大家提問之前，大家也一定有興趣有請曾子墨小姐給幾位嘉賓提問。延續(xù)上午未盡的問題。有請曾子墨小姐。

　　　曾子墨：這對我來說是一個突發(fā)襲擊，事先沒有準備參與這個論壇，而且大企業(yè)責任也是非常宏觀的話題，在座的各位其實已經(jīng)談了很多，從自己不同的行業(yè)，從自己運營過程中的特點，都說到自己怎樣做。剛才談話的過程，對各位也是非常好的機會。在談企業(yè)責任的同時，也告訴大家自己的企業(yè)怎樣向社會做出貢獻，怎樣來承諾對社會的責任。在這里，也許我們可以進一步探討一下中國企業(yè)責任的文化。

　　　我個人的感覺，也許是跟企業(yè)在中國的發(fā)展歷史相當短還有關(guān)系，總是感覺做企業(yè)家，大家會說外國的企業(yè)家，可能社會貢獻性多，企業(yè)也是同樣的道理，大家經(jīng)歷了一段經(jīng)濟高速增長期，忽略了很多東西。現(xiàn)在開始重新思考，的確是一個好的開始。請各位談一下中國企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，企業(yè)文化對中國企業(yè)的影響。

　　　主持人：在你提問之前，先給一個問題好嗎？

　　　曾子墨：好。

　　　主持人：鳳凰衛(wèi)視也是連續(xù)三次獲得最受尊敬企業(yè)獎。你能不能給我們介紹一下鳳凰衛(wèi)視自己的價值觀是什么？怎樣解讀他對于社會責任、企業(yè)責任的關(guān)系？

　　　曾子墨：我站在員工的角度，因為我不是老板，所以沒有辦法代表鳳凰衛(wèi)視作為企業(yè)來回答。

　　　每個企業(yè)的想法，也會對這個企業(yè)的價值觀產(chǎn)生影響。做媒體很重要的就是有一份良心，有一份社會責任心。我們在工作中努力做到這一點。鳳凰內(nèi)部有一個口號，做連接全世界華人的橋梁。在第一點上，我想就我個人而言，我希望我的節(jié)目可以做到兩點。第一點，還公眾知情權(quán)。可能會遇到很多障礙，比如說調(diào)查內(nèi)幕時，可能會遇到各方面的壓力，無論是跟企業(yè)家或者是政府探討問題時，別人可能會覺得你問的這個問題太尖銳了，但其實我覺得這是我們必須要做的，因為知情權(quán)對于我們現(xiàn)在這個社會環(huán)境，可能鳳凰站在比較有利的位置，是海外媒體，但是即便面對這樣的壓力，大家還是在努力。第二，連接世界華人的橋梁，從我們的發(fā)展過程中也體現(xiàn)出來了，我們現(xiàn)在有資訊臺、中文臺、歐洲臺、美洲臺，也有自己的網(wǎng)絡(luò)媒體，鳳凰本身也是商業(yè)臺，我們常常要在利益過程中做取舍，而且大家知道鳳凰在內(nèi)地收視的狀態(tài)，我們有一句話最好不要成為烈士。

　　　主持人：上午你們廣告片里放告訴我們一個理念口號，能重復(fù)一下這個理念口號嗎？

　　　曾子墨：很遺憾我記TCL六個部門的理念口號比記自己的理念口號還清楚，放在企業(yè)宣傳片中的理念口號，我覺得未必比放在員工心目中的職業(yè)操守更重要。

　　　主持人：你可以問嘉賓問題了。

　　　曾子墨：那好，先從汽車開始說吧。

　　　汽車現(xiàn)在有很多爭議，比如說環(huán)保，在中國鼓勵汽車消費未必是一件好事，甚至大家現(xiàn)在在懷想當初騎自行車的年代。當然我未必說騎自行車的年代比現(xiàn)在好，但是從長遠的角度來說，在中國發(fā)展汽車是不是一件好事？

　　　陳虹：這應(yīng)該說是一個尖銳的問題了。汽車是滿足人們追求更大活動空間和更大自由度的產(chǎn)物。在幾年前大家都在討論汽車要不要進入家庭，實際上事實已經(jīng)充分證明了，這種事再討論沒有用了，汽車會不可阻擋的進入家庭，因為人類追求更大活動空間和更大自由度是天性。問題是中國，特別是在沿海發(fā)達地區(qū)，會進入汽車時代，也帶來了環(huán)保的問題，我們有沒有做好這個準備？從目前環(huán)保的角度來說，現(xiàn)在主要的污染源還是煙塵污染，還不是汽車污染，但是我們預(yù)計到05、06年，汽車排放會成為一個主要的污染源。我們也是在積極努力推動國家制定更嚴格的環(huán)保措施，明年北京就要實行歐3排放標準了，到08年可能會采用歐4排放標準了。從政府制定法規(guī)的角度來說也是不容易的，一個方面汽車行業(yè)要投入大量的資金改進自己的技術(shù)，另外我國燃油工業(yè)也要花大筆的資金提高然有質(zhì)量，但是如果這個社會要協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的話，這就是必須付出的代價，否則將來會付出更大的代價。

　　　我們是非常關(guān)注這個事，希望嚴格的法規(guī)有計劃的一步步推出，因為這個事不是一天二天做準備的，需要一個周期做準備。歐3推出之后，我們能夠馬上適應(yīng)，歐4推出也可以適應(yīng)。但是如果加不到這種油，標準也是白制定。但是汽車最終會走向零排放。汽車工業(yè)不會消亡，因為人類有這種天性，就會有這種需求。當然我們會非常關(guān)注象環(huán)保、能源等問題。

　　　曾子墨：即便汽車達到零排放，假設(shè)對環(huán)保沒有任何負面的影響，現(xiàn)在汽車還造成了一個問題，在大城市，可能很多曾經(jīng)去過北京的朋友都有深刻的體會，就是交通的擁擠，每天那么多時間呆在車里浪費時間，但是人們也必須做出選擇。最近南風窗推出的雜志有國民生活幸福指標，秦朔先生怎么看這個問題呢？

　　　秦朔：我先談一下大企業(yè)責任，我認為這是討論的前提了。

　　　今天有企業(yè)家說我們首先要把企業(yè)發(fā)展好，再去做高尚的事。還有企業(yè)家提出先把企業(yè)做好，然后去做慈善的事。似乎這是盡了企業(yè)的責任，似乎認為社會責任高于企業(yè)責任，似乎認為做慈善或者捐款，是得把企業(yè)做好在道德判斷上更高，我個人對這種看法持批評的態(tài)度。我們把視野放大一些，自從有企業(yè)之后，哪些企業(yè)是長期留在我們的記憶中，可能我們會想到那些發(fā)明飛機的企業(yè)，使空間縮短了。可能會想到電話，可能會想到網(wǎng)絡(luò)，可能會想到包括象福特汽車，確實改變了人們的生活。長久留在人們記憶中的企業(yè)，都是先把企業(yè)做好通過巨大的創(chuàng)新來真正改變我們的生活。微軟也是這樣，使電腦成為人們的工具，坐在這里有多少人在使用電腦在做工作。

　　　把企業(yè)做好，運用產(chǎn)品的創(chuàng)新來改變我們的生活，構(gòu)建我們的生活，使我們生活的更自由更豐富，這本身就是在盡社會交給你的責任。這一點來說，這是討論的大前提。另外企業(yè)的產(chǎn)品確實有外部性，很多企業(yè)在生產(chǎn)產(chǎn)品的過程中，排放了很多東西，污染了很多東西，有些企業(yè)的外部性是很不顯著的，或者說沒有太大的問題，比如說房地產(chǎn)，除非建材很差，建筑造的非常不好。象萬科這樣的房子，在廣州我知道賣的很好，大家住在這樣的房子里享受很美好的東西。

　　　也有一些產(chǎn)品，象汽車，也有很多問題，比如說堵車，你可以贏得更大的自由，但是在北京、上海，一天睜著眼睛的1/5的時間都囚禁在車里，很難說贏得了自由。但是這個問題不能由汽車廠商來完全承擔，怎樣解決？我非常贊同陳總的說法，汽車確實污染很厲害，而且越來越厲害，有可能成為城市里第一大污染源。怎么辦？他就在千方百計的，用一些方法使外部負效應(yīng)降到最低，盡可能的做到零污染。這樣我們就可以看到外部性的正面效應(yīng)發(fā)揮的很好，贏得了很大的自由，改變了人們交往的方式，相應(yīng)負效應(yīng)得到了最大的控制，這就是有社會責任感的表現(xiàn)。如果沒有的話，越生產(chǎn)的多越賣的快就可以了。一個企業(yè)盡社會責任，首先是要把企業(yè)做好，然后你對社會造成的影響，有什么樣的方法使正面效應(yīng)發(fā)揮的最大，象王石先生說的，所有的房子放在那里本身就是外部效應(yīng)的體現(xiàn)。現(xiàn)在有房子建的非常糟糕，讓你覺得是視覺的污染，發(fā)展商是賺了錢，除了住在里面的人，外面的人都看的非常不舒服，這就是沒有盡到社會責任。現(xiàn)在房地產(chǎn)商都在改規(guī)劃，增加容積率，賺更多的錢，這樣的企業(yè)長期來看不可能成為優(yōu)秀、持久的企業(yè)。

　　　曾子墨：談房地產(chǎn)，您上午說房地產(chǎn)是被打壓的行業(yè)之一，房地產(chǎn)這個行業(yè)是不是過熱了，是不是有泡沫了，已經(jīng)爭論很長時間了。從去年政府出121文開始，每個房地產(chǎn)商都說房地產(chǎn)沒有過熱，沒有泡沫。房地產(chǎn)這樣來說本身也是考慮到房地產(chǎn)商本身的利益，您作為一家房地產(chǎn)發(fā)展商，我想聽一下您的意見，真實的告訴，您個人的想法，房地產(chǎn)中國行業(yè)是不是真的過熱了，政府的打壓或者說調(diào)控是不是應(yīng)該做的，這么多房地產(chǎn)商是不是從他們的利益出發(fā)說沒有過熱呢？

　　　王石：從萬科的角度來說，房地產(chǎn)顯然有局部過熱的現(xiàn)象，這是毫無疑問的。從這次打壓來說，房地產(chǎn)有陪綁的可能，主要是鋼鐵、水泥、電解鋁等等。實際上打壓開始，121文非常明確的提出降低金融風險，從去年非典之后，第一個文件打壓的就是房地產(chǎn)。只不過現(xiàn)在來說，只是對121文件繼續(xù)具體的落實。

　　　在房地產(chǎn)的規(guī)范來說，2002年11號的土地令，這二個文件已經(jīng)對房地產(chǎn)商的重新洗牌效果逐步體現(xiàn)出來。如果不進行房地產(chǎn)在內(nèi)的打壓，甚至是行政手段的話，這個市場一定是有問題的。換句話說，我是雙手贊成目前總體的宏觀調(diào)控。這就是我的看法。

　　　曾子墨：您好象沒有回答我另外一個問題，除了你之外，為什么很多其他的房地產(chǎn)開發(fā)商都在說沒有泡沫，房地產(chǎn)沒有過熱，這個宏觀調(diào)控或者說打壓是不應(yīng)該的。

　　　王石：我們看到一家企業(yè)凈資產(chǎn)規(guī)模不超過15個億，連續(xù)在四個月之內(nèi)拿到土地一下要付80個億，資產(chǎn)負債這是什么關(guān)系？這種情況而且是非常高調(diào)的，報紙上大幅度的廣告，以這樣來刊登，無論底價多高我都要拿。這種現(xiàn)象跟93年過熱的苗頭有過之而無不及。再舉一個例子，92年股票熱的時候，萬科一個企業(yè)的員工也沉不住氣，開始BP機響都是股票的信息。當時萬科做了嚴格的規(guī)定，不允許職工上班期間炒股票，當然下班股市也關(guān)了，也就是不允許他炒股票。我們組織了一個基金，公司專門組織了兩三個人集體給你炒，一直延續(xù)到現(xiàn)在。去年下半年開始，上海公司的職員開始把基金的錢往外撤了，雖然過去利益很好，我發(fā)現(xiàn)他們是把錢拿出去炒房子了。如果允許這種情況在出現(xiàn)下去，這個市場一定會出現(xiàn)問題。我們不要說房地產(chǎn)熱不熱，如果不進行這種打壓，市場一定會出現(xiàn)問題。所以我的觀點是非常清楚的，這是有過熱苗頭的，而且很多跡象是相當不好的。象鋼材、水泥翻番的漲，比93年有過之而無不及，一個產(chǎn)品百分之百百分之二百的漲，其他的行業(yè)會跟著受牽連的。比如說去年年底我們預(yù)計今年鋼材、水泥上漲的成本會超過5%，我們不搞暴利，增加5%的成本對我們有相當?shù)挠绊憽，F(xiàn)在鋼鐵大王在討論價格怎么辦，我說好啊，你暴利好，但是價格下來你說不好辦了。所以很多公司咬牙說宏觀調(diào)控對自己好，我說你這個別說，中央可能會覺得打壓還不夠，還得打壓。尤其是大企業(yè)，這次影響很大的是大企業(yè)。不知道是否回答了你的問題。

　　　曾子墨：作為房地產(chǎn)開發(fā)商，和同行站出來說不同的意見，說房地產(chǎn)確實有局部過熱的現(xiàn)象，這體現(xiàn)了您自己作為企業(yè)家，或者是萬科作為企業(yè)所要擔負的社會責任。

　　　互聯(lián)網(wǎng)為我們開辟了另外一個新鮮的世界，當然會帶來很多正面的影響，同時也有很多負面的東西。比如說常常會聽到一些家長抱怨孩子在網(wǎng)上看到不健康的東西，傳遞不健康的信息。而且很多沒有受到監(jiān)控的BBS上，會看到不健康的語言。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)應(yīng)該說在這方面也是你們應(yīng)該有的社會責任之一，新浪有沒有重視這個問題，作為一個傳媒，不應(yīng)該把負面的社會影響帶給大家。

　　　汪延：我非常同意你剛才說的事。現(xiàn)在其實種類、類型和傳播的方式，隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)一步步的開放和發(fā)展，越來越多。BBS或者說一些論壇聊天室、網(wǎng)絡(luò)游戲，我不知道你有沒有聽說過，有人把網(wǎng)絡(luò)游戲稱之為電子海洛因。

　　　曾子墨：我聽說上海有人因為打網(wǎng)絡(luò)游戲到很高等級打了很多寶物，但是因為丟失了，所以自焚了。

　　　汪延：沒有其他正常的愛好，沉迷于網(wǎng)吧，這方面國家給予了治理，比剛才王總說的打壓還要嚴。在目前的情況下，有關(guān)黃色問題的治理，比如說網(wǎng)吧違章經(jīng)營的治理，已經(jīng)不是簡單到了這個時間要進行宏觀調(diào)控，而是每個星期都有自檢，不同單位組織的不同級別的檢查。問題是這樣有沒有用，如果檢查非常嚴的話，那是有用的，但是我不相信有誰有那么多的三頭六臂，能夠把互聯(lián)網(wǎng)上這么大的海量信息監(jiān)控到。新浪每天差不多能夠上去一萬多條信息，這一萬多條信息不知道要花多少人，象我們這樣監(jiān)控到網(wǎng)站的信息，關(guān)鍵是我們這樣的網(wǎng)站不止一家，還有很多家，所以不是光靠監(jiān)控、監(jiān)管、大力度的打壓就可以做到這一點。圍繞今天主題，企業(yè)有沒有社會責任感，子墨，你能不能換一個位置思考，假設(shè)你是一家大網(wǎng)站的負責人，你家里有一個八九歲的孩子，每天上你的網(wǎng)站，會不會非常的安心，你能不能把這些信息非常準確的傳遞出去。我們希望通過不同的介質(zhì)把全球的華人串聯(lián)起來，有遠大目標的企業(yè)，有一個真正愛自己品牌的一群員工，有一個打造百年老店心愿的企業(yè)，就不會象你可能聽到或者是看到的新聞報道里的那些小企業(yè)，做事情做的那么不留余地，或者是完全進入到眼前利益的惡性循環(huán)里。

　　　97年的時候，我們公司開始第一次風險投資，去做路演和商業(yè)計劃，跟別人談。我記得很清楚，撰寫了一個很清楚的商業(yè)計劃，把公司分成幾個大的分支，未來的業(yè)務(wù)怎樣怎樣好。當時投資銀行給我們提出了一個要求，請你把這個文章中所有最怎么樣的修飾語去掉，請你把所有企業(yè)未來面臨的風險寫在前面。在我們上市的過程中，這已經(jīng)變成了一個最基本的要求。但是97年我們并不這么想，老王賣瓜自賣自夸，為什么要讓我們把精采詞拿掉呢？逐漸的我們理解了，這實際上是面對投資人，也是你的一個客戶，應(yīng)該有的誠信，應(yīng)該有的信譽，你應(yīng)該透明的跟他們講，什么問題到底有什么樣的危險。換句話說，中國有一家在納斯達克上市的企業(yè)，現(xiàn)在還在被美國證監(jiān)會追究做假帳的行為，當然這家企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的非常好，但是在99年2000年做了一次假帳，現(xiàn)在還在被追究。一個企業(yè)能夠有真正的誠信，是靠這個企業(yè)從小長大，社會化的過程中，接觸到各種各樣的人各種各樣的事物幫助他。對于我們來說，誠信是資本市場給我們上的第一課。

　　　曾子墨：謝謝汪延給我們講對于誠信的理解。以前我跟汪延一起工作過，也采訪過汪延。汪延有一個很大的本事，跟記者繞圈子，可能不記得最初的問題是什么了。作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，比如說不健康信息等等方面，我們其實還是希望知道，靠外部國家的監(jiān)控，你沒有辦法拿到這樣的效果，也沒有辦法制止，希望社會上每一個上網(wǎng)的人都有非常善良的公益心。作為企業(yè)你做了什么？

　　　汪延：那就是結(jié)盟，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不能是不負責任的企業(yè)，發(fā)展起的都是比較大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，結(jié)盟形成一個自律公約，6月10日我們在北京有一個揭幕儀式，這個自律公約很早之前框架已經(jīng)有了，但是一直沒有真正的推出，最主要的原因是沒有太多實際的內(nèi)容。經(jīng)過所有企業(yè)，當然也有中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的指導(dǎo)下，我們這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想方設(shè)法把自己的時間和精力騰出來，法律部和編輯部的總編輯等都會參與到其中，和其他行業(yè)的合作伙伴、競爭對手一起討論什么樣的東西是可以容忍的，什么東西是絕不可以上的，什么東西是經(jīng)過協(xié)議可以做的。這樣的話，可以改變目前只有國家監(jiān)管的局面。大家之間的自律，也許是一個想辦法承擔責任的好方法。

　　　曾子墨：企業(yè)負有責任，象你們（新浪財經(jīng)注：對諾基亞中國投資有限公司副總裁席俏）做消費品的，對客戶、消費者首先要負責任。前一段時間我在香港聽到連續(xù)有二起諾基亞手機電池的爆炸，不知道在中國內(nèi)地有沒有曾經(jīng)出現(xiàn)過？也許還沒有，或許出現(xiàn)了我們還不知道。作為諾基亞這么注重消費者當中聲譽的公司，雖然你們做出了聲明，但是其實香港的市民好象并不滿意。你們怎樣理解這個問題？

　　　席俏：今天關(guān)于爆炸性的問題好象特別多。我們諾基亞公司的產(chǎn)品不僅僅是手機，還有其他產(chǎn)品。在香港市場出現(xiàn)的這二起事情，坦率說我并不是很了解，我看到一些報道，諾基亞公司也做了一些聲明，最新的情況我并不了解。諾基亞公司整個的產(chǎn)品質(zhì)量管理和控制，以及產(chǎn)品的設(shè)計，我們一直堅持這樣的原則，要給用戶提供最安全、最實用、最智能化的通訊類產(chǎn)品，而且盡量地降低產(chǎn)品成本。

　　　實際上在全球，象在去年新的手機增長量是在四億三千萬臺左右，諾基亞公司的市場占有率，03年整個年度，我們將近40%，在39%左右。也就是說去年我們向全球生產(chǎn)提供了大概一億四五千萬臺，這樣巨大數(shù)量的產(chǎn)品。據(jù)我個人所得到的信息，沒有電池爆炸的信息。今年在香港的爆炸情況，我并不是特別了解，我想說明的是，因為我們公司生產(chǎn)的產(chǎn)品量是非常龐大的，我們盡全力至少從設(shè)計開始到原材料的采購到生產(chǎn)，一直到發(fā)布，都希望能夠?qū)�產(chǎn)品的質(zhì)量控制的特別好。

　　　曾子墨：其實我不是說諾基亞手機的產(chǎn)品質(zhì)量非常差，的確在這么龐大的數(shù)量中，發(fā)生二起不能說比例非常高。但是公眾心中可能對諾基亞聲譽有影響，假設(shè)這樣的事發(fā)生在中國，中國一個消費者突然告訴媒體我用的是諾基亞手機，我的諾基亞手機電池爆炸了，一系列善后的事宜，象你這樣的企業(yè)應(yīng)該怎樣處理，是對消費者負責任呢？

　　　席俏：首先要調(diào)查事故的原因，要搞清楚里面的技術(shù)原因，要用科學的態(tài)度進行判斷，如果調(diào)查的結(jié)果確實是因為諾基亞產(chǎn)品的原因造成這樣的結(jié)果，諾基亞公司一定會根據(jù)中國的法律和相關(guān)的規(guī)定做出相應(yīng)的回應(yīng)。如果不是諾基亞產(chǎn)品的原因，我們也會盡量盡自己的努力幫助解決，當然這是有本質(zhì)的區(qū)別，是諾基亞的原因還是不是諾基亞的原因。一次爆炸和第二次爆炸的原因有可能一樣，有可能不一樣，我們要以科學的態(tài)度認真的調(diào)查。既然想聽爆炸的事，我就再談一點爆炸的事。美國航天飛機造價是相當高的，全部是高科技的產(chǎn)品，也難免會有一些問題，但是它和我們的數(shù)量不能比，我們的產(chǎn)品數(shù)量以億為單位計算，他們可能只有幾架了。所以一定要以科學的態(tài)度來對待，不要匆忙的下結(jié)論。

　　　主持人：下面是提問的時間。

　　　記者：王總，您剛才說中國房地產(chǎn)企業(yè)的確有一些泡沫，而且房價上漲的很快，現(xiàn)在很多人把房價上漲歸結(jié)為溫州炒房團，認為是他們把房價炒上去了。但是據(jù)調(diào)查顯示，實際上大多數(shù)的購房者不是炒房者，最多的城市溫州炒房團只占25%的比例，也就是說房價上漲的原因不是炒房團。請問您認為房價上漲的原因是什么？

　　　王石：在中國整個城市來說，房價上漲過快的城市并不多，有的城市房價不但不高而且過低，這樣帶來的問題更大。關(guān)于溫州炒房團的問題，實際上這已經(jīng)把溫州炒房團妖魔化了，實際上他們起的作用很有限，反而另外一個層面來說，我們看到溫州的媒體，組織了一些以炒房為目的的買房團到各地買房子，但是并沒有說各地開發(fā)商組織推銷團到溫州推銷房子。現(xiàn)在房地產(chǎn)的發(fā)展需要資金，而現(xiàn)在的金融體系對房地產(chǎn)的支撐還有相當?shù)钠款i，溫州或者是浙江的資本，無形中扮演了融資的角色，不是一個炒房的概念，背后是融資的角色。

　　　再深層次來看，浙江經(jīng)濟是全國各省最發(fā)達地區(qū)之一，最發(fā)達的是資本，現(xiàn)在通過溫州炒房團我們可以看到，工業(yè)資本已經(jīng)向金融資本轉(zhuǎn)化，這個現(xiàn)象應(yīng)該說是民營資本聚集的力量在金融方面扮演角色，但是很可惜國家有關(guān)政策對民間資本開展還是有限制的。

　　　記者：企業(yè)的本質(zhì)是追求財富的增長和盈利的。我現(xiàn)在感覺今天的企業(yè)更多是從道德來進行評價的，我想請問主持人，中國企業(yè)應(yīng)該怎樣平衡財富追求和社會責任？通過今天的活動，您準備給我們描繪怎樣的中國企業(yè)道德前景？

　　　主持人：非常感謝這位嘉賓。

　　　第一個問題是如何平衡財富和責任，受尊敬是跟責任聯(lián)系在一起的，受尊敬首先要有很好企業(yè)功能的發(fā)揮，創(chuàng)富社會，我們以平常可觀察的東西來說，占有率一定要高，品牌要響，一定要能夠賺錢，這樣的企業(yè)是受尊敬的前提，同時也不是全部充分的條件。受尊敬一定要跟責任聯(lián)系在一起。今天早上主辦單位經(jīng)濟觀察報的何總編有感言，他說提到企業(yè)責任，過去理解企業(yè)責任首先是經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)的推動者，不僅如此，而且是新價值觀、新文化、新道德標準的推動者。這樣的認識我非常贊成，應(yīng)該是財富和責任之間很好的平衡，發(fā)揮一下，我記得上午也有嘉賓談到，得到這個獎得到這個榮譽意味著更大的責任。如果想有更大的榮譽，我們的嘉賓也可以理解了，那就要擔負更大的責任。如果想這個獎是企業(yè)長久的榮譽，就意味著你要長遠的考慮應(yīng)該擔負怎樣的責任。

　　　第二個問題，我很同意秦朔先生的觀點，企業(yè)責任本身是和企業(yè)融合在一起的，象我們今天談到的環(huán)保、人美好生活、怎樣公平，剛才王石董事長還說到做房子還要考慮到公平。還有新浪談到怎樣給人帶來愉悅和快樂，科技使人有新的生活方式，移 動的生活方式，既是在做企業(yè)，在創(chuàng)富，在發(fā)展自己，也是在盡責任。因此可以不可以這樣理解，其實企業(yè)的責任，并非不是講什么新東西，其實這些都是自己的樸實價值，做企業(yè)宣揚什么東西，企業(yè)家以做企業(yè)的方式，在營造、推動、倡導(dǎo)著這樣的樸實價值，怎樣使人更快樂、更幸福、更公平、更健康。平安保險說更平安，總而言之是更美好的社會，這是做企業(yè)本有之意。這是我的想法和回答。

　　　不知道是不是能夠滿足你的要求。因為時間的關(guān)系，我想做一個結(jié)束的安排了。首先感謝曾子墨小姐，她是專業(yè)的主持人，下半場的論壇也是非常順利的進行著。我本來是被安排的主持，可是主持不是我的專業(yè)，管理是我的專業(yè)，其實我上大學的第一課，老師告訴我管理是動動腦筋怎樣讓別人幫助你實現(xiàn)你的目標，所以我今天也不算失職，論壇進行的很順利，另外很感謝南風窗的秦朔先生，我本來想把總結(jié)放在最后請秦先生進行的。他對我們今天的主題做了很好的解讀，我應(yīng)該說非常贊同他的解讀。我特別的感謝在臺上的四位嘉賓，他們不僅是受尊敬企業(yè)的代表，而且他們對于做企業(yè)、大企業(yè)如何擔負自己的責任，都有獨到的認識，正是因為這些認識，才獲得了今天的榮譽，也期待和祝愿他們，以及在座的，和中國眾多的企業(yè)，對責任這個話題有更多的思考，能夠因為責任的行使給自己帶來更大的發(fā)展。謝謝各位。

　　　曾子墨：感謝各位。

　　　可見這是非常聰明的管理者，到現(xiàn)在我只能遺憾的說，到學校里上學時我沒有修過管理學。

　　　白長虹：補充一點，象上午王石董事長說的一樣，越專業(yè)越容易使事情做的更好，所以我做了我專業(yè)的事，你做了你專業(yè)的事。

　　　曾子墨：下面有請香港中文大學的朗咸平教授演講，演講的主題是“由德隆觀察中國企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)”，郎教授一直在很堅定的保護中小投資者的利益。有請郎教授。

　　　郎咸平：由德隆觀察中國企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)