陳重：接下來(lái)，我們非常榮幸請(qǐng)到了我們國(guó)家著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究會(huì)的所長(zhǎng)樊綱教授，大家都很清楚他有很多的著作對(duì)中國(guó)的很多經(jīng)濟(jì)問(wèn)題發(fā)表的非常深刻和有建議的見(jiàn)解。今天他主講圍繞2004年中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)做一個(gè)演講。大家歡迎！

　　樊綱：我們的題目是關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的分析。2004年剛剛開(kāi)始要想預(yù)測(cè)2004年首先 還得分析好2003年，分析好當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。大家可能注意到了，從去年下半年開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界開(kāi)展?fàn)幷撘患�事情中�?guó)經(jīng)濟(jì)是不是過(guò)熱了，不是有過(guò)熱的趨勢(shì)。我個(gè)人是屬于認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)存在著過(guò)熱趨勢(shì)的這樣一個(gè)觀點(diǎn)。這個(gè)觀點(diǎn)是在去年二季度結(jié)束的時(shí)候，二季度是非典的季度，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率最低的，第一季度我們的增長(zhǎng)率是9.9%，第二季度是6.8%。但是在非典結(jié)束的時(shí)候我們來(lái)討論，提出來(lái)經(jīng)濟(jì)有過(guò)熱趨勢(shì)的問(wèn)題，這是什么道理？因?yàn)楫?dāng)時(shí)看到了二季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)字以后，覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題值得討論。一季度中國(guó)的投資也就是主體部分的規(guī)模以上的經(jīng)濟(jì)，包括外資和民營(yíng)企業(yè)都在內(nèi)，增長(zhǎng)28%左右。二季度有非典這個(gè)增長(zhǎng)沒(méi)有非常下降，提到到了將近30%左右。而且這個(gè)速度是從去年的第二季度開(kāi)始，形成的一個(gè)趨勢(shì)。在不斷的增高的過(guò)程中就有了一個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始形成的趨勢(shì)。

　　1至9月份投資的增長(zhǎng)速度進(jìn)一步提高，到了30.4%。這些數(shù)字都是投資的實(shí)際增長(zhǎng)率。是扣除了價(jià)格因素之后的實(shí)際增長(zhǎng)率。前些天報(bào)紙登了一個(gè)表就是中國(guó)增長(zhǎng)速度，2002年、2003年達(dá)到了40%，沒(méi)有扣除物價(jià)因素。那個(gè)時(shí)候92、93已經(jīng)發(fā)生的是盤條大戰(zhàn)、水泥大戰(zhàn)、煤炭大戰(zhàn)、羊毛大戰(zhàn)，價(jià)格水平已經(jīng)到了3、40%。如果扣除了價(jià)格因素當(dāng)時(shí)的實(shí)際增長(zhǎng)率只有26%。而去年到今年價(jià)格因素還不明顯，一季度達(dá)到的25.6%，第二季度有所下降，扣除這個(gè)價(jià)格因素實(shí)際的增長(zhǎng)達(dá)到了20、30%左右。這意味著2003年的投資的增長(zhǎng)速度是我們改革開(kāi)放以來(lái)最高的年頭，比92、93年高。那么高的結(jié)果怎么樣呢？夏天開(kāi)始出現(xiàn)電力短缺，9月份開(kāi)始出現(xiàn)油品短缺，到了11月份各種鋼材、煤炭、水泥、建材、化工產(chǎn)品價(jià)格都是2、30%的上漲。所以，2003年就目前來(lái)講，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是一片紅火。但從2003年的二季度開(kāi)始我們擔(dān)心這個(gè)紅火是不是有點(diǎn)太火了點(diǎn)。圍繞這個(gè)爭(zhēng)論就很多的，我今天不多說(shuō)了。大概簡(jiǎn)單的提幾句。

　　第一說(shuō)沒(méi)有過(guò)熱是因?yàn)閮r(jià)格沒(méi)有上漲，指的是消費(fèi)物價(jià)指數(shù)還沒(méi)有上漲。我說(shuō)這對(duì)，去年是還沒(méi)有上漲，但是消費(fèi)物價(jià)的上漲是經(jīng)濟(jì)過(guò)熱趨勢(shì)以后，相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期以后才會(huì)發(fā)生的事情，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)過(guò)熱會(huì)經(jīng)過(guò)幾個(gè)階段，需求開(kāi)始提高以后，第一階段是消化存貨，存貨減少。這個(gè)我們經(jīng)歷了。第二階段開(kāi)工率提高。開(kāi)工率提高之后看市場(chǎng)還很好就開(kāi)始增加投資，這個(gè)時(shí)候投資需求進(jìn)一步擴(kuò)大。投資需求以后開(kāi)始出現(xiàn)生產(chǎn)資料價(jià)格上漲。這是從去年第一到第四季度發(fā)生的事情。生產(chǎn)價(jià)格上漲以后，雖然就業(yè)進(jìn)一步的增加和生產(chǎn)成本以后才會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)價(jià)格的上漲。而消費(fèi)價(jià)格的上漲去年四季度已經(jīng)發(fā)生，11月份消費(fèi)物價(jià)指數(shù)上升到3%。

　　92年時(shí)候甚至生產(chǎn)價(jià)格資料還很高，有的人還說(shuō)沒(méi)有過(guò)熱。到了94年消費(fèi)價(jià)格指數(shù)漲了24%，這是中國(guó)歷史上最高的一年。這是一個(gè)過(guò)程。

　　第二個(gè)說(shuō)法是中國(guó)不會(huì)過(guò)熱，我們消費(fèi)增長(zhǎng)非常的平穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)就不過(guò)熱。有一個(gè)反過(guò)來(lái)，中國(guó)的消費(fèi)什么時(shí)候不平穩(wěn)，真正的92、93年實(shí)際的增長(zhǎng)也就是11%。現(xiàn)在是10%左右，中國(guó)的消費(fèi)增長(zhǎng)歷來(lái)平穩(wěn)，而經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)主要是由投資的需求的波動(dòng)所造成。而且這里面有一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，很多人搞混的一個(gè)事情，只有認(rèn)為消費(fèi)需求才是需求，投資需求不是需求的一部分。而現(xiàn)在許多的需求是以后形成生產(chǎn)能力，而在今天就會(huì)形成一個(gè)需求就是現(xiàn)在的總需求的一部分。所以說(shuō)中國(guó)的投資整個(gè)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，不是看消費(fèi)波動(dòng)沒(méi)辦法，投資需求現(xiàn)在是歷史上最高的，我們現(xiàn)在的投資這么好，需求沒(méi)有擴(kuò)大這是一個(gè)錯(cuò)誤的概念。包括政府發(fā)布的判斷都是建立在這個(gè)基礎(chǔ)上是錯(cuò)誤。

　　還有一個(gè)說(shuō)法，現(xiàn)在體制不一樣了，現(xiàn)在我們投資6、70%是民營(yíng)企業(yè)投資，民營(yíng)企業(yè)投資不會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。天下的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱首先都是民營(yíng)企業(yè)搞上來(lái)的。馬克思上個(gè)世紀(jì)分析經(jīng)濟(jì)周期理論，和經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的時(shí)候沒(méi)有公有制，全都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。凱恩斯分析為什么經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波動(dòng)，原因很簡(jiǎn)單，原因就是私人企業(yè)家的動(dòng)物精神。今天我對(duì)明天預(yù)期好，我樂(lè)觀的了我就投資，明天我一悲觀就不投資。就是私人企業(yè)家，閣下的行為造成的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)。公有制的問(wèn)題是導(dǎo)致了這個(gè)波動(dòng)的原因不太一樣，是花國(guó)家的錢，不花白不花，需求永遠(yuǎn)膨脹。大家在一個(gè)虛幻的錯(cuò)誤的預(yù)期的基礎(chǔ)上。

　　舉一個(gè)實(shí)際的例子，到10月份為止，國(guó)家發(fā)展委接到了南方一個(gè)省的關(guān)于興建汽車廠的報(bào)告，一共是40份，80%這40份提出建汽車廠的企業(yè)家是私人企業(yè)家。如果這40多批了，你想想汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)是什么情況。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。世界上的一個(gè)大泡沫就是美國(guó)IT經(jīng)濟(jì)大泡沫，那是私人經(jīng)濟(jì)。這跟過(guò)去的情況不一樣了。所有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家都要求政府采取宏觀政策，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)有波動(dòng)，有的時(shí)候波動(dòng)，有的時(shí)候會(huì)簫條，有的時(shí)候會(huì)通貨膨脹，有的時(shí)候會(huì)通貨緊縮。我們的各種情況都有。國(guó)有部門還仍然在那兒亂花錢，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也有投資錯(cuò)誤，也有判斷失誤。

　　第四是企業(yè)家的說(shuō)法，他們說(shuō)我們剛過(guò)兩天好日子，你們的書生就談過(guò)熱不過(guò)熱，你們讓我們過(guò)兩天好日子好不好。確實(shí)想讓大家過(guò)好日子。兩種好日子，一種好日子是我掙100、200%的利潤(rùn)，掙二、一年，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就跨掉了，我要清盤、倒閉。還有一個(gè)好日子30、50%的利潤(rùn)我掙它五年、十年。哪種日子好？為什么要討論這些問(wèn)題，這是跟大家相關(guān)的。就是我們是不是能夠保持一個(gè)持續(xù)的高增長(zhǎng)，而不是一種波動(dòng)的經(jīng)濟(jì)周期。持續(xù)的高增長(zhǎng)的意思就是我們要高增長(zhǎng)但是不要太高的增長(zhǎng)。因?yàn)樘�高的增長(zhǎng)過(guò)熱的增長(zhǎng)會(huì)導(dǎo)致過(guò)渡投資，會(huì)導(dǎo)致過(guò)剩生產(chǎn)能力。過(guò)熱的增長(zhǎng)會(huì)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中由于大家都覺(jué)得形勢(shì)大好形成大量過(guò)熱的生產(chǎn)能力，導(dǎo)致不久以后又陷入經(jīng)濟(jì)簫條，又陷入通貨緊縮，所以防過(guò)熱防不是過(guò)熱，防的是過(guò)熱之后的衰退，防的是過(guò)熱之后的通貨緊縮。過(guò)熱時(shí)期的高需求會(huì)導(dǎo)致很多的錯(cuò)誤判斷，導(dǎo)致很多的錯(cuò)誤的預(yù)期。使各位企業(yè)家產(chǎn)生一些盲目投資，形成下一階段的過(guò)剩生產(chǎn)。

　　中國(guó)的紡織業(yè)2003年投資的增長(zhǎng)速度是600%。建立在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)擴(kuò)大，第二全世界的加入世貿(mào)組織以后擴(kuò)大，到了10月份，美國(guó)人開(kāi)始對(duì)中國(guó)紡織品進(jìn)口實(shí)行配額制度，這個(gè)市場(chǎng)馬上就調(diào)整了。因?yàn)槭袌?chǎng)的需求不會(huì)總是600%的左右是一個(gè)短期的過(guò)程。你要按照那個(gè)需求來(lái)制定你市場(chǎng)計(jì)劃，你想想你會(huì)不會(huì)形成過(guò)剩的生產(chǎn)能力。在那個(gè)時(shí)期如果大家都是盲目的按照那個(gè)需求形成的生產(chǎn)能力你想想最后會(huì)形成什么就要，就是殺價(jià)，就是兼并重組就是清盤。鋼鐵2002年投資增長(zhǎng)60%，2003年投資增長(zhǎng)30%。去年這個(gè)行業(yè)開(kāi)了一次會(huì)，會(huì)長(zhǎng)的結(jié)論是我們不過(guò)熱，我們的需求仍然是供不應(yīng)求。去年是30%的投資增長(zhǎng)，這是歷史上最高的一年投資增長(zhǎng)，如果按照這個(gè)需求來(lái)生產(chǎn)的話是持續(xù)不了的，不可能持續(xù)在30%怎么辦？最會(huì)遇到一些需求的限制，經(jīng)濟(jì)規(guī)律要回到正常的水平。所以真正擔(dān)心的問(wèn)題不是現(xiàn)在增長(zhǎng)的高一點(diǎn)，擔(dān)心的問(wèn)題一太高了，太高過(guò)程當(dāng)中形成的過(guò)剩的生產(chǎn)能力導(dǎo)致又陷入通貨緊縮。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體的形勢(shì)不錯(cuò)，通過(guò)改革開(kāi)放一些民營(yíng)企業(yè)在增長(zhǎng)，效益在提高。各種需求也開(kāi)始逐步的被調(diào)動(dòng)起來(lái)。現(xiàn)在我個(gè)人的看法是8—9%的水平是一個(gè)可持續(xù)的增長(zhǎng)速度。它可以連續(xù)保持很多年的增長(zhǎng)速度。既不出現(xiàn)通貨膨脹也不出現(xiàn)通貨緊縮�；�本就是價(jià)格比較正常，需求也比較旺盛，大家都可以持續(xù)的賺錢。但是如果過(guò)高，又像92、93到了11、12甚至14，如果不去抑制它，讓這一年的趨勢(shì)繼續(xù)向前發(fā)展，就會(huì)很快又調(diào)通貨緊縮。日本20年泡沫10年沒(méi)有過(guò)來(lái)，經(jīng)濟(jì)是有規(guī)律的。有的企業(yè)說(shuō)再給我一年就夠，就可以長(zhǎng)大了，也就好辦了。這種經(jīng)濟(jì)當(dāng)中中小企業(yè)首當(dāng)其沖，先受到打擊就是中小企業(yè)，最頂不住的就是中小企業(yè)。所以中小企業(yè)在這個(gè)大環(huán)境當(dāng)中更為認(rèn)真分析。

　　討論這些問(wèn)題就為了在政策層面上探討怎么能夠穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，宏觀經(jīng)濟(jì)政策沒(méi)有別的意圖，沒(méi)有什么功能就一個(gè)功能就是熨平經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，讓這個(gè)波動(dòng)小一點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)政府已經(jīng)開(kāi)始采取的一些行動(dòng)，尤其是在去年下半年。房地產(chǎn)的事情還是比較早的，前兩年房地產(chǎn)熱起來(lái)安排了這么一項(xiàng)政策，去年出臺(tái)，不管它執(zhí)行的這些具體的細(xì)節(jié)怎么樣，基本的精神還是對(duì)。防范房地產(chǎn)的金融風(fēng)險(xiǎn)，防止房地產(chǎn)業(yè)太多的過(guò)熱現(xiàn)象。正式因?yàn)檫@種政策的扭轉(zhuǎn)，這種趨勢(shì)的比較早，因此對(duì)房地產(chǎn)業(yè)基本平穩(wěn)，我覺(jué)得房地產(chǎn)從整體來(lái)講不存在大的泡沫，是一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中這個(gè)部門在這些年增長(zhǎng)的快一點(diǎn)。但是總體來(lái)講，各行各業(yè)都面臨這個(gè)問(wèn)題。宏觀經(jīng)濟(jì)總需求增長(zhǎng)速度有些過(guò)快。

　　比較重要的一個(gè)趨勢(shì)就是去年9月底10月初，人民銀行抽緊一些銀根，提高了商業(yè)銀行的法定準(zhǔn)備金率，大概是1個(gè)百分點(diǎn)，回收了相當(dāng)大的銀根。抑制了貸款的增長(zhǎng)速度進(jìn)一步的提速。我覺(jué)得政府還不夠快，特別是在總量上，比如說(shuō)財(cái)政上還沒(méi)有采取什么措施。過(guò)去五年我們采取了擴(kuò)張性的財(cái)政政策，每年發(fā)1500億的特殊國(guó)債來(lái)支持政府的投資，財(cái)政政策宏觀政策起的就是適宜補(bǔ)缺的作用，用民間投資來(lái)彌補(bǔ)一下需求的不足。現(xiàn)在民間投資這么大了，政府就應(yīng)該早早的撤了。而政府迄今為止還沒(méi)有做。這就現(xiàn)在出政府的政策還有調(diào)整。金融方面如果也在進(jìn)行進(jìn)一步的調(diào)整，使得總需求增長(zhǎng)的速度能夠放慢下來(lái)。應(yīng)該說(shuō)政策趨勢(shì)做什么我們還不太知道，但是政策趨勢(shì)正在形成。特別是到11月份以后，大家看到生產(chǎn)資料價(jià)格又一輪新的大幅度的上漲以后，糧食價(jià)格上漲以后，現(xiàn)在比較有共識(shí)了，就是需要采取一些抑制過(guò)熱的措施。因此政策趨勢(shì)已經(jīng)形成了，明年會(huì)按照這個(gè)趨勢(shì)來(lái)走。國(guó)債肯定會(huì)下降，金融方面、利潤(rùn)、準(zhǔn)備率也會(huì)進(jìn)行進(jìn)一步的調(diào)整。

　　早一點(diǎn)講防止過(guò)熱趨勢(shì)的目的，就是為了早點(diǎn)采取措施。早點(diǎn)采取措施就是能夠采取的措施而不是大砍大動(dòng)的措施。而且總的來(lái)講不算太晚，總的來(lái)講中國(guó)還沒(méi)有全面的非常的過(guò)熱。目的就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率保持8到9%這個(gè)水平，不要再高，再高就麻煩了。8到9%仍然是一個(gè)很高的增長(zhǎng)速度，大家的日子還比較好過(guò)。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我還是比較樂(lè)觀的，只要這個(gè)政策開(kāi)始到位，開(kāi)始采取措施，加我們其他的一些改革措施等等我相信我們的中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在很大的程度上能夠穩(wěn)定下來(lái)。

　　現(xiàn)在的預(yù)期，有兩種可能性，一種可能性就是政府2004年及時(shí)采取一些宏觀調(diào)控的措施。抑制住了過(guò)熱的趨勢(shì)，這樣一來(lái)2004年的增長(zhǎng)速度保持在8到9%的水平上。去年大概是將近9%。這是比較理想的。如果2004年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8到9%那么2005年繼續(xù)8到9%，2006年還可能是8到9%。如果政策不到位，如果政策效果不大，或者沒(méi)有采取措施，沒(méi)有抑制住過(guò)熱的情況，就是另一種可能性，也就是2004年增長(zhǎng)速度比2003年還高，到了10%甚至11%，那么大家的日子在2004年更好過(guò)。但是問(wèn)題不在2004年了，問(wèn)題可能就在2005年中國(guó)可能再一次陷入深度通貨緊縮。如果2004年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度進(jìn)一步提高，高到了10或者是11%這些都是有點(diǎn)依據(jù)的，依據(jù)就是國(guó)際上有一些大的金融機(jī)構(gòu)他們都不太相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)指數(shù)，叫中國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)指數(shù)，不僅是看GDP還看其他的東西，包括存款多少，外匯儲(chǔ)備多少、出口需求多少等等綜合起來(lái)算。幾家的數(shù)字都差不多，大概在11%左右。如果中國(guó)的GDP真的就按照這個(gè)速度增長(zhǎng)下去，中國(guó)就成了真的GDP體現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)字里面了，當(dāng)然如果中國(guó)的GDP到了11%的增長(zhǎng)那個(gè)數(shù)字就可能到了13%。如果要是這樣的話2005年、2006年就不太好過(guò)了。我覺(jué)得前一種可能性更大一些就是2004年可以平穩(wěn)的增長(zhǎng)可以抑制住過(guò)熱的趨勢(shì)。這種可能性是比較大的，因?yàn)檎�府正在采取措施。相信中�?guó)的目前情況下，有些措施還是能夠見(jiàn)效的。加上一些行政管理包括對(duì)地方政府的一些抑制，以及對(duì)部門的一些投資的審批。

　　我確實(shí)希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不要在大起大落，實(shí)現(xiàn)一種理想的狀態(tài)，我們就在8、9%的水平上，增長(zhǎng)了十年、十年二十年，剛才電視臺(tái)的記者在問(wèn)我我們的差距問(wèn)題怎么解決，我說(shuō)沒(méi)有辦法就是中國(guó)的幾億農(nóng)民找工作，而這幾億農(nóng)民找工作要多少年？3億到4億農(nóng)民進(jìn)城至少需要中國(guó)高30到40年才能解決中國(guó)的三農(nóng)問(wèn)題才能解決收入擴(kuò)大的問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要高增長(zhǎng)，需要持續(xù)的高增長(zhǎng)，需要高增長(zhǎng)的8、9%，持續(xù)增長(zhǎng)二十年到三十年。92、93年上去了，緊接著一個(gè)7、8鳥的調(diào)整，那個(gè)時(shí)候大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)。這樣的話我們什么時(shí)候才能解決這樣的問(wèn)題。我們希望中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能好，但是不要太好，不要過(guò)好。這個(gè)問(wèn)題也是諸位的投資環(huán)境，希望大家關(guān)注，關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)。光看一個(gè)部門這些問(wèn)題可能清不清楚，管看自己的經(jīng)營(yíng)也是看不清楚，你研究的時(shí)候不僅看整個(gè)產(chǎn)業(yè)還要看整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)。不受動(dòng)物精神的趨勢(shì)，不受盲目的預(yù)期，而且這個(gè)預(yù)期會(huì)傳染。真正的事情是實(shí)際的經(jīng)濟(jì)在不斷的波動(dòng)。

　　宏觀大的環(huán)境都是大家的環(huán)境，大家經(jīng)營(yíng)的環(huán)境。我大概就講這些。

　　提問(wèn)：目前經(jīng)濟(jì)正常，主要是因?yàn)榫植拷Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，只要局部性結(jié)構(gòu)調(diào)整即可，同時(shí)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)怕冷不怕熱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)剎車容易起步難。

　　樊綱：中國(guó)經(jīng)濟(jì)從來(lái)都有結(jié)構(gòu)問(wèn)題。第二消費(fèi)需求不會(huì)很快，歷來(lái)都是比較平穩(wěn)，都是和生產(chǎn)資料的部門出現(xiàn)短缺。所以現(xiàn)在還是這樣，今后也是這樣�，F(xiàn)在中國(guó)的消費(fèi)品價(jià)格仍然是上不去，很多的消費(fèi)者部門還是有一些過(guò)剩的生產(chǎn)能力，而生產(chǎn)資料的部門已經(jīng)出現(xiàn)的短缺。這本身就是一個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。而這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題不是這些部門想投資就投資就一個(gè)總量的問(wèn)題，這就是一個(gè)宏觀問(wèn)題而不是一個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。第三，我也怕冷，現(xiàn)在過(guò)熱的時(shí)期是熱一點(diǎn)，怕的是熱完之后冷。前一段時(shí)期是因?yàn)槲覀兦懊嬗幸淮蠖芜^(guò)熱，日本經(jīng)濟(jì)為什么冷是因?yàn)樗�段十年的過(guò)熱。最好是溫度適中，不冷不熱。剎車容易、起步難道理也是一樣的。大量的生產(chǎn)過(guò)剩生產(chǎn)能力在那兒擺著，你想啟動(dòng)，為什么過(guò)去啟動(dòng)不起來(lái)是因?yàn)榇罅康倪^(guò)剩生產(chǎn)能力在壓著，大家都不去投資。啟動(dòng)難是因?yàn)榇罅康倪^(guò)剩生產(chǎn)能力。如果追溯到過(guò)去，追溯到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可不是啟動(dòng)難，都是隨時(shí)在啟動(dòng)，隨時(shí)在花國(guó)家的錢。現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)啟動(dòng)比較難了，如果有過(guò)剩的生產(chǎn)能力，民營(yíng)企業(yè)就不投資。所以要具體分析。

　　提問(wèn)：就國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)主輔分離，是今年的主要工作，國(guó)有企業(yè)改活了嗎？問(wèn)題在哪里？

　　樊綱：先清理過(guò)去的包袱。因此還不能改制，還不是改制。可能會(huì)是主業(yè)的成本降低一些所以還不能算改制，是為改制做準(zhǔn)備。以前一個(gè)大的鋼鐵公司30萬(wàn)職工加起來(lái)，主輔加起來(lái)怎么改？50改起來(lái)才可能，這就是為改制做準(zhǔn)備。你改完了輔主業(yè)沒(méi)有改還是不能活起來(lái)。

　　提問(wèn)：投資是企業(yè)行為，難道投資者愿意飛蛾撲火是企業(yè)的眼光問(wèn)題還是政府的問(wèn)題？

　　樊綱：一定有政府的行為，還有各位的利益驅(qū)動(dòng)，但是確實(shí)有企業(yè)家愿意飛蛾撲火。但是民營(yíng)企業(yè)家，都是私營(yíng)企業(yè)家，到泡沫快繃的時(shí)候巴菲克多說(shuō)我看不懂這個(gè)股市，他沒(méi)有被這個(gè)虛幻的東西所左右，他沒(méi)有去飛蛾撲火，但是多少人飛蛾撲火。所以你愿投是你的事情，但是我不愿意看到的事情。我們研究宏觀經(jīng)濟(jì)的學(xué)者不愿看到很多的民營(yíng)企業(yè)家好不容易攢一點(diǎn)錢扔到泡沫里面去。愿意投那是你的事情。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣會(huì)發(fā)生泡沫，一樣會(huì)使企業(yè)損失，一定會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面有很多的政府行為在里面，包括地方政府，但不排除這個(gè)但是心里我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)復(fù)雜了，不光是政府的還有企業(yè)家自己的判斷。

　　提問(wèn)：國(guó)家已經(jīng)公布要稅制改革但是現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)明確的文件或者是政策。請(qǐng)預(yù)測(cè)一下：

　　樊綱：三中全會(huì)一開(kāi)完各行各業(yè)都出政策，所以2004年是各行各業(yè)要出政策，包括稅制改革。

　　提問(wèn)：您對(duì)十一三中全會(huì)提出的完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)的實(shí)踐和還是持什么態(tài)度是樂(lè)觀還是不樂(lè)觀，并且闡明一下理由？

　　樊綱：每一個(gè)三中全會(huì)至少最近的20多年來(lái)都有一些新的東西，都是在往前走。這是我們的判斷。比如說(shuō)在產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上確實(shí)走了一大步，該走到了基本走到，剛看到這個(gè)文件的時(shí)候，剛玩笑有一段講產(chǎn)權(quán)就像我們十幾年前一般的論文里面抽出一段寫到文件里面，都是在不斷的往前走。應(yīng)該說(shuō)十六屆三中全會(huì)這個(gè)文件又一個(gè)新的里程碑。解決了一些過(guò)去長(zhǎng)期沒(méi)有搞清楚的一些問(wèn)題，對(duì)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，混合所有制的問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題等等這一系列的問(wèn)題，我想過(guò)去有很多障礙性的東西在這個(gè)框架下都可以打包。因此，會(huì)對(duì)下一階段的改革，特別是國(guó)有企業(yè)改革產(chǎn)生巨大的影響，對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生巨大的影響。要說(shuō)貫徹、完全是什么？下一個(gè)三中全會(huì)的文件還有新的東西，中國(guó)的改變都是隨著發(fā)展而不斷發(fā)展。從這個(gè)意義上來(lái)講，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)不斷調(diào)整的過(guò)程，即使完成了它，中國(guó)的改革也還沒(méi)有完，而且要實(shí)現(xiàn)它大概也需要幾十年的事情。現(xiàn)在提出來(lái)需要一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間完成，而且在完成的時(shí)候又有一個(gè)新的東西出來(lái)所以大家要從動(dòng)態(tài)來(lái)看待中央的文件。這些謹(jǐn)供大家參考。

　　陳重：謝謝樊綱教授精彩的演講。他介紹了2004年中國(guó)經(jīng)濟(jì)樂(lè)觀宏觀發(fā)展趨勢(shì)對(duì)于我們企業(yè)家在制定戰(zhàn)略方面有參考的價(jià)值，讓我們?cè)僖淮螌?duì)他表示感謝。