20年的商業(yè)實(shí)踐，催生新一代企業(yè)領(lǐng)袖。——這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？他們將塑造什么樣的未來？

　　新浪財(cái)經(jīng)訊2003年12月6-7日，由《中國企業(yè)家》主辦的“2003年中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”在京開幕。主題為“新領(lǐng)袖—決定未來的商業(yè)力量”。新浪財(cái)經(jīng)將對本次會議全程圖文直播。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　中國制造與日本制造

　　日本企業(yè)的發(fā)展之路

　　日經(jīng)BP社董事長吉村久夫：

　　主持人：我很容幸跟秦主編主持這個論壇，我從來沒有做過主持人，一直是人家支持我講，我突然發(fā)現(xiàn)做主持人是挺累的，寫的不少的東西。如果主持得不好請大家原諒。最開始請BP社社長先介紹一下日本企業(yè)的成長。日經(jīng)BP社是日本非常有經(jīng)驗(yàn)的雜志，這幾年我去日本比較多一點(diǎn)，第一次把阿里巴巴介紹給日本的雜志是日經(jīng)BP社，我沒有想到他的影響力這么大，在日本的雜志一介紹我們，我們在日本的影響力非常大。在日本的機(jī)場、火車站任何地方買到的雜志就是日經(jīng)BP。

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　　吉村久夫：我本人是日經(jīng)BP的社長。日經(jīng)BP在日本經(jīng)濟(jì)雜志當(dāng)中我們發(fā)行的四百多本雜志。今天我們的日本企業(yè)面對各種各樣的課題，面臨二十一世紀(jì)我們?nèi)毡酒髽I(yè)該如何前進(jìn)，我們在這方面有些想法，在中國企業(yè)家面前能夠談一談日本企業(yè)的攝像，我深感容幸。

　　日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)入90年代以后，隨著跨國經(jīng)濟(jì)的瓦解一直處于低靡狀態(tài)，我們的GDP總算到了頭，經(jīng)濟(jì)成長率也在提高，將近2003年達(dá)到2%的成長率，失業(yè)率還在不斷地上升。整個經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的能力還不甚強(qiáng)勁。首先恢復(fù)的是企業(yè)的經(jīng)濟(jì)收益，企業(yè)的效率在不斷地上漲，在2003年3月結(jié)算年度當(dāng)中收入已經(jīng)上漲了70%，取得了很大的緊張。在去年以來，設(shè)備投資都非常不景氣的領(lǐng)域也渠道了非常好的進(jìn)展，但是由于經(jīng)濟(jì)恢復(fù)才剛剛開始，現(xiàn)在消費(fèi)還差得很遠(yuǎn)，上市企業(yè)的銷售額才上升了0.9%。企業(yè)收益得到恢復(fù)原因主要三點(diǎn)，首先企業(yè)甩掉贅肉，保留肌肉，過去企業(yè)有很多臃腫的機(jī)構(gòu)設(shè)備和借口，日本企業(yè)開始賣掉多余的資產(chǎn)，在企業(yè)內(nèi)部推行信息化，尋求內(nèi)部的合理化，這些經(jīng)營活動的項(xiàng)目也逐漸出現(xiàn)。第二，新產(chǎn)品和新技術(shù)的開發(fā)。經(jīng)過多年的努力，現(xiàn)在我們發(fā)展的重點(diǎn)是數(shù)字家電，首先是DVD播放機(jī)、數(shù)碼像機(jī)、液晶等等，日本的產(chǎn)品服務(wù)方面也有了進(jìn)一步的充實(shí)。第三，海外市場的開拓。因?yàn)閲鴥?nèi)市場非常低迷，所以日本不光把海外作為生產(chǎn)基地，也逐漸把海外作為銷售基地。這是因?yàn)橹袊�的�?jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅猛，托中國的福，日本借中國的東風(fēng)也在逐漸地開拓新的市場。

　　日本企業(yè)60年代以后，取得了高速地發(fā)展，但是每隔十年都迎來經(jīng)濟(jì)危機(jī)，六十年代的資本自由化，七十年代的石油危機(jī)，九十年代的金融緊縮機(jī)，隨著資本自由化，日本企業(yè)經(jīng)營權(quán)被外資剝奪。正是當(dāng)時的危機(jī)感創(chuàng)造了現(xiàn)在以豐田為主的汽車公司。在石油危機(jī)當(dāng)中，日本是卡輸入引進(jìn)各種各樣的原材料吃了很大的虧，逼迫日本走向節(jié)能的道路。日本成為世界上首屈一指的節(jié)源大國。日元一下子增值了130億元，日本企業(yè)在那里拼命地進(jìn)行成本的降低，即使是一對一百億日元，也能夠保證經(jīng)營的順利。金融緊縮也是如此，使許多企業(yè)受打擊而破產(chǎn)，企業(yè)的保護(hù)一直長期接受政府保護(hù)的很多企業(yè)開始面臨不景氣，被淘汰出這個市場。

　　進(jìn)入九十年代以后，中國經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，中國的經(jīng)濟(jì)令世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)摩擦也不斷發(fā)生，過去三十日中貿(mào)易增長了80倍，日中經(jīng)濟(jì)關(guān)系已經(jīng)到達(dá)了一種無法分開的關(guān)系，中國的發(fā)展對日本絕不是威脅，而是對日本經(jīng)濟(jì)的巨大推動力量，這是日本的現(xiàn)實(shí)。對于中國企業(yè)來說，要想增強(qiáng)國際知名度也需要日本企業(yè)的幫助，日本企業(yè)也面臨著中國企業(yè)競爭威脅，所以這對雙方都是很好的關(guān)系。所以日本要和中國攜手共同應(yīng)對一種一樣的技術(shù)。海爾公司進(jìn)入日本就是一個非常成功的范例。我們發(fā)布的這個雜志曾經(jīng)做過一個特輯，中國經(jīng)濟(jì)在中國取勝的七個法寶，比如說如何制造周期短的產(chǎn)品，培養(yǎng)更多的技術(shù)工人，培養(yǎng)更好的技術(shù)，生產(chǎn)出更好的產(chǎn)品，加強(qiáng)研發(fā)等等，是我們舉的七大法寶。在新的物流體系、新的技術(shù)制度，新的經(jīng)營制度，這些都是我們新的經(jīng)營核心的題目。這并不是為了只辦一個中國企業(yè)是日本企業(yè)今天所完成的重大課題。日本企業(yè)面對三個課題，一個是經(jīng)濟(jì)全球化，二是技術(shù)尖端化，三是社會的高齡化。這是前所未有的劇烈變化。在這樣的變化當(dāng)中，已經(jīng)取得了一定的努力，但是結(jié)果還尚未表現(xiàn)出來，今后要不斷努力下去，才能夠?qū)��?yīng)二十一世紀(jì)，否則我們無法生存。二十一世紀(jì)日本企業(yè)的活路就在這三個課題的解決。

　　隨著經(jīng)濟(jì)的國際化日益發(fā)展，日本各方面的國際標(biāo)準(zhǔn)化在不斷地發(fā)展，現(xiàn)在逐漸走向國際階段，修改日本的金融。企業(yè)工會制度等等曾是我們?nèi)毡窘?jīng)營的三大法寶，我們現(xiàn)在不得不進(jìn)行大手術(shù)，現(xiàn)在聯(lián)合已經(jīng)打破，我們引入美國式的公司管理形勢，隨著國際化的進(jìn)展，日本式經(jīng)營如何威馳下去呢？有很多人指出還應(yīng)該在這個潮流的威脅下減持住他的優(yōu)點(diǎn)，看來我們要面對很多的實(shí)際問題。另外，技術(shù)和高科技在不斷地發(fā)展，日本想通過高科技化來解決問題，而且今后十年技術(shù)發(fā)展的重心與過去十年有很大的不同。我們向百家企業(yè)的首腦進(jìn)行了調(diào)查，他們這樣回答我們，納米技術(shù)、環(huán)境技術(shù)、生物技術(shù)、新材料技術(shù)、能源技術(shù)、醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)藥技術(shù)等等這是他們今后發(fā)展的重點(diǎn)。過去十年是半導(dǎo)體、是液晶，是加工，是精密技術(shù)儀表，發(fā)電，游戲機(jī)，手機(jī)等等。可以說今后十年跟過去的十年有很大的區(qū)別，在汽車領(lǐng)域、在環(huán)保領(lǐng)域，現(xiàn)在的燃料電池發(fā)展得非常迅猛，這不光是日本企業(yè)的課題，全世界正在努力致力于這個問題的解決。

　　另外，日本最短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)了世界上最大的高齡化程度。日本人當(dāng)中，四個人當(dāng)中就有一個是六十歲以上的老人，已經(jīng)迎來了高齡化社會。但是正在高齡人口不斷上升的時候，總的人口卻即將迎來轉(zhuǎn)向降低的整合點(diǎn)。如何照顧這些老人呢？這是日本今后一個重要的課題。企業(yè)延長退休時間，活用退休者，再雇傭退休者，雇傭外國人等等，日本企業(yè)正在嘗試采取各種各樣的措施。

　　另一方面，工廠也進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)機(jī)器人化，所以，日本企業(yè)面臨著在質(zhì)和量上如何確保高質(zhì)量人才的重大課題。另外還有一個重大的問題是教育的問題，企業(yè)必須用人來獲取利益，現(xiàn)在不夠，企業(yè)必須要威馳下去，必須要持續(xù)地創(chuàng)造附加價值，如果造成赤字破產(chǎn)的話，將會給社會造成很大的麻煩。企業(yè)要想持續(xù)地盈利，首先就要不斷地增加附加價值，我們重視的是品牌能力，也就是競爭的其他公司相比，通過品牌來創(chuàng)造我們的優(yōu)異。這個圖表顯示奧林巴斯的，這是三角，企業(yè)價值越來越高，企業(yè)成績會越來越好，企業(yè)成績越來越好就會促進(jìn)品牌的效益，這是一個很好的訊管，這是我們所謂的金三角。

　　日本有600萬以上的中小公司，跟大企業(yè)相比，中小企業(yè)集易受經(jīng)營環(huán)境的影響，比如中國產(chǎn)品的攻勢非常迅猛，日本企業(yè)非常困苦，但是在金屬模具等等一些日本所擅長的領(lǐng)域里面，日本的中小企業(yè)卻擁有連大企業(yè)都不具有的優(yōu)秀的技術(shù)。在特別的領(lǐng)域里面他們是“ONLY ONE”，他們?yōu)榱丝旆ㄐ碌漠a(chǎn)品和大的企業(yè)直接合作。比如有一個公司只有5個人，卻直接和日產(chǎn)簽定合同給他們提供產(chǎn)品。日本企業(yè)就靠這樣一些技術(shù)，比如說數(shù)碼相機(jī)，不斷推出新產(chǎn)品才使我們占有了80%的市場。現(xiàn)在日本大企業(yè)并不一定非要標(biāo)準(zhǔn)第一，可能要標(biāo)準(zhǔn)“ONLY ONE”，只有我是不可缺少的，只有你成為了“唯一的”，也必然成為了“第一”的。有人說日本只配成為“第一”，聽到這樣的夸獎，很多人日本人心里非常美，但是日本的經(jīng)濟(jì)泡沫馬上破滅的，日本的經(jīng)濟(jì)迎來了困境。如果沒有謙虛，國家和企業(yè)都將破產(chǎn)。反過來說，企業(yè)日本能夠克服危機(jī)就能夠獲得勝利，資本自由化，日元升值等等，日本企業(yè)克服這些困難的過程就是這樣的過程，克服危機(jī)的過程也就是企業(yè)成長的過程。為什么危機(jī)能夠帶來成長？危機(jī)能夠帶來智慧，每逢危機(jī)企業(yè)都向員工吸收各種各樣的想法和各種各樣的技術(shù)，比如納米技術(shù)從2005年的十萬億日元升到不久的將來10300日元，我們要解決各種環(huán)境問題，創(chuàng)造一個很好的公司含量，企業(yè)要為此做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，這才是二十一世紀(jì)企業(yè)的狀態(tài)，日本以后必須要經(jīng)過這樣的選擇。

　　最后，我們公司要對中日經(jīng)濟(jì)交流做出進(jìn)一步的貢獻(xiàn)，為此，我們首先來到北京，設(shè)立了支局，派遣了特派員，現(xiàn)在我們還沒有直接用中文發(fā)表很多的雜志，今后打算增加用中文發(fā)布的雜志，與中國企業(yè)進(jìn)一步加強(qiáng)合作。現(xiàn)在也在逐漸加強(qiáng)我們的網(wǎng)頁建設(shè)，希望各位能夠多來我們的網(wǎng)頁閱覽，希望中國的優(yōu)秀人才能夠?yàn)锽P公司所用，為我們服務(wù)。以上是我的發(fā)言，謝謝大家！

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　　主持人：接下來我們有5分鐘時間，大家進(jìn)行一些提問。

　　提問：日本的經(jīng)濟(jì)環(huán)境跟我們是有關(guān)系，日本制造對中國制造有什么樣的啟示？

　　吉村久夫：日本產(chǎn)品對中國有所影響它首先是一個示范的效應(yīng)。您是想問一些更具體的問題嗎？

　　首先，最重要的是日本到中國的產(chǎn)品中國人看到這樣好的產(chǎn)品“我們也想做”，日本的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了這樣的程度。所以，很多廠家會對照日本的產(chǎn)品會造就不低于它質(zhì)量的產(chǎn)品。還有一種，日本企業(yè)直接到中國來設(shè)廠，和中國人一起在工廠里制造高質(zhì)量的產(chǎn)品。在一起生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品當(dāng)追，中國人將會學(xué)會產(chǎn)品技術(shù)的方法，產(chǎn)品質(zhì)量管理的方法等等，中國的人才將會得到進(jìn)一步的培養(yǎng)，在部分領(lǐng)域?qū)�會超過日本。

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　　提問：中國的家電行業(yè)跟日本的家電行業(yè)現(xiàn)在的競爭也越來越遠(yuǎn)，表明我們的制造水平在提高，我們的重工業(yè)，汽車制造業(yè)和鋼鐵業(yè)還有大型的一些卡車等等深加工的制造業(yè)和日本的企業(yè)差距，您能不能用一個年代能告訴我嗎？

　　吉村久夫：您的問題非常難。別說家電領(lǐng)域，冰箱，洗衣機(jī)，在這些領(lǐng)域包括電視，我覺得中日質(zhì)量已經(jīng)差不多了，但是即使是冰箱，用不用氟隆(音)等等，這些領(lǐng)域日本還是走在錢端的。在汽車領(lǐng)域，我不敢說日本比中國強(qiáng)多少年，恐怕強(qiáng)很多。日本的汽車在美國也和美國的三大汽車公司同期較量也不輸于他們。日本的汽車產(chǎn)業(yè)最近總算真正地逐步地進(jìn)入到了中國。另一方面，中國的汽車行業(yè)也在迅猛發(fā)展，簡單地?fù)Q算多少年可能非常肯定，無法回答。尤其現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展太快了，而且中國有可能率先采用最新的技術(shù)，采用后發(fā)優(yōu)勢走到日本的前面，反過來說，正因?yàn)槿毡景l(fā)展過頭了，如果使用新技術(shù)就要扔掉現(xiàn)在的東西，就會虧本，企業(yè)有可能因此而落后。所以這在日語里叫先行劣尾，正因?yàn)槟阆刃辛耍�你最后處于劣勢，這種可能在發(fā)展迅猛的時候會出現(xiàn)這樣的問題。

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　　主持人：現(xiàn)在請嘉賓上臺就全球品牌：中國制造與日本制造論壇

　　秦朔：吉村久夫先生，日本大使館的商業(yè)參贊千葉明先生，魏新教授，張房有先，李亦非小姐，李興浩先生。

　　馬云：我跟淺說做了一個對對面，我是親日派，他是親中派，這是為問題而問題，不帶有其他的色彩，大家談的時候可以暢所欲言。剛才聽了吉村久夫先生二十分鐘的演講以后，大家肯定有很多的問題，先請秦朔發(fā)表意見。

　　秦朔：馬云先生的公司是有日本的投資，他也經(jīng)常去日本，所以他理所當(dāng)然要親日一點(diǎn)。我在廣東工作，廣東很多的家電企業(yè)非常多，我會從這方面多替中國的制造人說說話。我們是討論一個全球市場里面中國企業(yè)跟日本企業(yè)競爭率的問題，至于管理、文化等類似都可以更換的。究竟是中國制造還是日本品牌這些概念有一個更廣的探討空間。我站在中國的立場看，中國企業(yè)的競爭優(yōu)勢大概有這么幾個方面，第一是成本優(yōu)勢，第二是市場優(yōu)勢，第一有很大的內(nèi)需市場，第二是對市場不熟悉。第三是有市場的優(yōu)勢。質(zhì)量是一個很動態(tài)的概念追求一個動態(tài)的概念不斷地改善比單純追求一個非常完美的產(chǎn)品更重要，這方面中國的企業(yè)有一個速度的優(yōu)勢。最后就是學(xué)習(xí)的優(yōu)勢，我們在坐這么多企業(yè)家眼光和申請是其是都代表我們有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)的意愿，有這樣的優(yōu)勢可以削減技術(shù)上的劣勢，也可以彌補(bǔ)我們國際化管理的劣勢，從這幾個角度衡量，中國的企業(yè)，特別是中國制造型的企業(yè)應(yīng)該是非常有競爭力的。我看馬云先生您是親日派，您覺得日本企業(yè)哪些方面是他們的優(yōu)勢？

　　馬云：我對日本一開始不是怎么了解，三年前我對日本了解跟絕大部分的中國人一樣，帶有很多的古里古怪的想法，到了日本以后，我越去越發(fā)現(xiàn)自己不了解日本。本來我以為我們的制造業(yè)很厲害，我記得我第一次去日本的時候，有一次演講中，我發(fā)現(xiàn)日本人也很好學(xué)，這么一個論壇里面90%都是60歲以上的人，不管講什么他們都很認(rèn)真地聽，問他們有什么想法，他們沒有想法，我批評他們你們老年化，你們年輕人去哪里了？我批評了很多，他們點(diǎn)頭，是的，我們是比較慢。我一年之內(nèi)去了四五趟，越去越不了解，包括很多日本人以為了解中國，但是也不了解。我覺得制造是很容易的事情，但是服務(wù)和質(zhì)量的意識是相差幾十年的問題。我自己感覺買日本的電視機(jī)這么多年歷，從來就沒壞過，他還偶爾打個電話問你“你覺得有沒有問題？”我覺得最好的服務(wù)就是不要服務(wù)，因?yàn)槟悴灰�服�?wù)，他打個電話問你你覺得心里非常舒服，但是中國人是人家的態(tài)度好就是特別好。日本企業(yè)今天經(jīng)歷過的狀態(tài)剛剛經(jīng)歷低迷，中國有一天也會經(jīng)歷。我們中國企業(yè)是應(yīng)該等到我們低迷的時候考慮問題，還是今天考慮我們一定有低迷的時代？日本經(jīng)濟(jì)是99步加一步，日本經(jīng)濟(jì)非常努力，這十幾年來衰退不是一個經(jīng)濟(jì)的衰退，但是一個心理的衰退，大部分的日本人很也錢，他們越怕經(jīng)濟(jì)危機(jī)越不敢花錢。做很容易，意識的培養(yǎng)要好多年。中國企業(yè)在服務(wù)意識、品牌、質(zhì)量意識方面跟日本的距離非常遠(yuǎn)。最近日本經(jīng)濟(jì)心理上做了一些改進(jìn)，但是創(chuàng)新，要不斷地創(chuàng)新。我不知道大家有沒有去過日本東京很多的小店，我去一家小店，他的小店是賣小點(diǎn)心的，這個店已經(jīng)開了140多年了，點(diǎn)心做得非常好，當(dāng)年的天王買點(diǎn)心到他那兒買，他們的質(zhì)量非常好，日本人的包裝非常好，我們的包裝一塌糊涂。距離可以學(xué)習(xí)。日本人在制造領(lǐng)域里面已經(jīng)放棄了一些低端制造業(yè)，進(jìn)入高端制造業(yè)，我兒子玩的游戲機(jī)看的動畫片都是日本制造的，我都看不懂，我覺得這比較可怕，二十年以后我孩子一代的人他們的時代是動畫制造。昨天晚上選美的動畫制作是模仿人的高科技制作，這個制作是水平非常高的，我雖然不是很懂電腦，但是我知道這個距離非常遙遠(yuǎn)，我想提醒大家，制造業(yè)在不斷地提升，我們不能停留在今天的制造上面。

　　秦朔：請?jiān)谧�的嘉賓就這個問題發(fā)表自己的間接。

　　李亦非：我是就職于維亞康母公司，也是最大的傳媒公司，公司的主要業(yè)績來源收入就是廣告收入，我發(fā)現(xiàn)我們很多的大客戶都是日本客戶，我今天向在此從我公司盈利的模式來看，日本公司在品牌經(jīng)營方面的力度。我們中國也打品牌，日本的產(chǎn)品也打品牌，我們可以看得出來，我們首先對品牌的認(rèn)識認(rèn)的是名，真正的品牌經(jīng)營上更多的內(nèi)涵在后面。品牌所包含的是它后面包含的許多的服務(wù)水平。當(dāng)你買了一個日本的電視機(jī)十年不壞的時候，它不是通過廣告打出來的，他是通過后面的服務(wù)向消費(fèi)者展示了他品牌的魅力。打一個品牌最終不是為了他把它打出名就可以了，一定要跟上很多服務(wù)的內(nèi)容。

　　品牌一定要有持續(xù)性和長久性。我們中國的品牌常常有曇花一現(xiàn)。當(dāng)年的“巨人”，現(xiàn)在的“腦白金”做得非常火爆，它一下子在電視臺拿到了“標(biāo)王”，他們經(jīng)常講中央電視臺的標(biāo)王，通常是企業(yè)的毒藥丸，很多企業(yè)沒有熬過三年，對一個企業(yè)的產(chǎn)品，背後隱藏很多的，是他的內(nèi)涵，他的服務(wù)，很多的東西。

　　第三包含它的技術(shù)含量和知識產(chǎn)權(quán)。我們認(rèn)為品牌只要出名，但是后面并沒有研發(fā)方面、技術(shù)方面，IPR方面真正投入很多的研究。我們知道日本的隨身聽，在隨身聽之前沒有人知道音樂可以拿來隨身聽的，這就是全新的技術(shù)含量，全新的技術(shù)，自己的一個知識產(chǎn)權(quán)。還有一個BS2，剛才馬云講到了孩子玩的游戲機(jī)，BS2也占領(lǐng)了全世界的最大的市場，這是因?yàn)樗�有很高的知識含量。

　　品牌一個是服務(wù)水平，一個是持續(xù)性長久性，技術(shù)含量和知識產(chǎn)權(quán)，最后是不斷創(chuàng)新。不是停留在今天的水平上，即使是一個簡單的電冰箱，也可能發(fā)明新的技術(shù)支持這個品牌。這是品牌本身所包含的內(nèi)容。

　　再創(chuàng)造品牌的手法上，日本產(chǎn)業(yè)有幾大優(yōu)點(diǎn)和特點(diǎn)，一是大目標(biāo)，他們把全世界市場作為他們的目標(biāo)，他們是大膽子，他們有很大的膽子。我記得年在美國生活的時候，索尼購買了哥倫比亞的電影公司，當(dāng)時的所有華爾街日報、路透社等等一片抗議，但是他還是做成功了。為了打入品牌不惜代價。他花起錢來非常大手筆，一筆砸得很大，日本當(dāng)時很多的企業(yè)都是后來參與了奧運(yùn)會的贊助。在這種品牌的贊助上一下子把自己提升到世界最一流的產(chǎn)權(quán)品牌。在品牌經(jīng)營方面，大目標(biāo)、大膽量、大手筆，也確實(shí)是我們很多中國企業(yè)需要學(xué)習(xí)的方面。

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　　張房有：今天能夠參加這個會廣汽中國很多的合作企業(yè)都是跟汽車合作的，廣州本田占了50%的股份，還有跟豐田合作了發(fā)動機(jī)整車，還有廣州50鈴，還有30多家日本企業(yè)的零部件制造，這全是跟日本企業(yè)合資的，所以他們把我作為討論的嘉賓。

　　主題很有趣，中國制造和日本制造。給我們出了一個難題。其實(shí)以我廣汽集團(tuán)跟日本企業(yè)合作的過程和結(jié)果來看，回答這個主題，在制造業(yè)的合資企業(yè)里面，沒有單純的中國制造和單純的日本制造的概念。或者說至少這個概念在逐步地淡化。為了支持我這個觀點(diǎn)，我講一下廣汽跟日本企業(yè)合資的例子。

　　我們跟廣州本田97年成立公司，99年投產(chǎn)，到今年第5年。大家一了解廣州汽車工業(yè)就了解廣州本田，那時候買車是買廣州本田的車，不是過去的概念是買日本本田的車，買雅閣什么的。在中國很多消費(fèi)者心理，首先想到的是廣州本田的車，現(xiàn)在有很多的品牌，飛兔，雅閣，有2升等等，還有奧迪賽等等，大家不會細(xì)分哪一個類別，主要是看這個本田的牌子就很熱心地買。

　　說明品牌本身界定為既有產(chǎn)品的品牌，又有企業(yè)的品牌。廣州本田為什么能夠在廣大的消費(fèi)者在業(yè)界得到認(rèn)同，在消費(fèi)者里面得到認(rèn)可和認(rèn)知，我們主要是強(qiáng)調(diào)了企業(yè)品牌。產(chǎn)品的品牌主要是由產(chǎn)品的技術(shù)和質(zhì)量構(gòu)成，他的核心是技術(shù)和質(zhì)量。企業(yè)的品牌，除了產(chǎn)品品牌所具有的內(nèi)容之外，還有更廣泛的，包括服務(wù)，包括文化，我們致力于在創(chuàng)企業(yè)的品牌，不是創(chuàng)產(chǎn)品的品牌。產(chǎn)品的品牌我們要闖一個指名的品牌不容易，但是我們要闖一個企業(yè)的品牌這有一個基點(diǎn)。當(dāng)年我們跟目前本田談判，大家買車的時候在后尾巴里面右上方寫著“雅閣”，下面要寫著“HONDA”(猜)我們不同意，打“雅閣”可以，核心技術(shù)是日本的雅閣技術(shù)，但是制造在中國制造，不是日本制造，我們一定要打“廣州HONDA”。

　　馬云：我買的也是“HONDA”，但是我司機(jī)把“廣州”兩個字挖掉了。

　　張房有：日本人減持不要“廣州”，我們減持要“廣州”，這為我們創(chuàng)立企業(yè)的品牌打下了非常深厚的及。后來他們的高層跟我們談同意貼上去，他認(rèn)為消費(fèi)者買到我們的車以后很快會把“廣州”這個字拆掉，我說那要消費(fèi)者自己去做選擇。

　　后來他們同意了。實(shí)踐證明，現(xiàn)在“廣州HONDA”不但沒有把“廣州”拆掉，還認(rèn)這個牌子。我們從投產(chǎn)的當(dāng)年一直到今年的第五年，一個品牌的產(chǎn)品連續(xù)五年供不應(yīng)求，這在中國的轎車歷史上是沒有的。我們創(chuàng)一個企業(yè)的品牌，賦予了很多的內(nèi)容，包括廣州本田現(xiàn)在我們所減持的企業(yè)的精神，企業(yè)的精神是“以人為本，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，共享喜悅”，企業(yè)的核心內(nèi)容是“共享喜悅”，是讓制造者得到喜悅，銷售者也要得到喜悅，購買者也要得到喜悅。結(jié)果我們的企業(yè)品牌打響了，現(xiàn)在單純的產(chǎn)品品牌大家淡化了。這個實(shí)踐說明，我們創(chuàng)這個品牌根據(jù)中國的實(shí)際情況，根據(jù)我們制造業(yè)水平的提高，完全有可能創(chuàng)立自己的品牌。所以中國制造或者日本制造里面沒有絕對的中國制造和日本制造。

　　現(xiàn)在中國制造和日本制造已經(jīng)變?yōu)橛袡C(jī)的結(jié)合，已經(jīng)融在一體，很難分了。核心技術(shù)在某方面可能是日本的，但是它的管理還有些技術(shù)的改進(jìn)和創(chuàng)新，在合資企業(yè)里面中方起到很大的作用，產(chǎn)品已經(jīng)很難說是純?nèi)毡镜臇|西，中國的成分也很多了。中國制造和日本制造的概念要更新觀念，要逐步認(rèn)識中國制造帶逐步提高，制造業(yè)水平提高所能創(chuàng)造的就是企業(yè)品牌。下一步我們在企業(yè)的品牌里面再增加他的技術(shù)含量，再增加他的知名度就闖出世界賓派了。我們的產(chǎn)品第一步得到了業(yè)界的認(rèn)同，消費(fèi)者的認(rèn)知，員工有了歸屬感，這是我們的第一步。

　　第二步我們要把它的國際知名度提升。在于我們的產(chǎn)品要出口，你的產(chǎn)品能夠出口，尤其是轎車產(chǎn)品能夠出口，說明企業(yè)的競爭力包括成本核算、成本控制、質(zhì)量水平都有相當(dāng)?shù)乃�平，廣州正在做中國轎車工業(yè)沒有人做到的，我們兩個出后，一個是本田搞小型車全出口，明年底就可以投產(chǎn)了，出口到歐美，歐共體和亞洲，還有日本本土。并年這個企業(yè)就投產(chǎn)。

　　第二，跟豐田合資生產(chǎn)發(fā)動機(jī)，從05年1月份開始出口，20萬臺的出口，全出口。第二步目標(biāo)我們又走出去了，廣州生產(chǎn)的汽車，廣州生產(chǎn)的發(fā)動機(jī)，廣州生產(chǎn)的產(chǎn)品企業(yè)品牌打響了，不是單純的外資品牌。

　　第三步，再增加技術(shù)含量，提升技術(shù)含量，可能在某一個時段，我們的自主開發(fā)包括整車的開發(fā)，一些零部件的開發(fā)等等，整車的開發(fā)在慢慢延伸。我們可能涉及到整車的開發(fā)，因?yàn)槟莻�時候資金有一定的原始積累，技術(shù)笑話得差不多了，要偷的東西也偷得差不多了，第三步的目標(biāo)完全可以搞自己的開發(fā)。現(xiàn)在世界資源的整合優(yōu)化配制，現(xiàn)在很多外國的新的公司他的車身設(shè)計(jì)都是意大利的設(shè)計(jì)的，不是他本身設(shè)計(jì)的。只要我們有知識產(chǎn)權(quán)，我們一開始參與了，這也算我們自己的。

　　企業(yè)品牌的我們有三個目標(biāo)，第一步實(shí)驗(yàn)了，第二步正在實(shí)施，第三步不遠(yuǎn)的將來我們肯定也會實(shí)施。

　　………

　　魏新：第一點(diǎn)，我們可以想想八十年代初期在我的印象當(dāng)中家里頭有一個日本的產(chǎn)品應(yīng)該是家電的東西，你一定會很自豪，我們家的東西是日本的！因?yàn)槲矣∠蠛苌睿�凡是出國會帶的指�?biāo)都是有件的。一個指標(biāo)大概一千多塊錢。說明什么？說明你拿那個指標(biāo)可以買到日本的產(chǎn)品，而且便宜。日本的產(chǎn)品有電視機(jī)、空調(diào)等等，數(shù)碼相機(jī)也有，包括手機(jī)，中國的企業(yè)在我們的心目中，沒有誰說我們買的電視機(jī)一定要買日本的產(chǎn)品，這點(diǎn)是大家看不到的。我們中國的企業(yè)跟日本的企業(yè)還差得太遠(yuǎn)了，我們在日本有一個公司，現(xiàn)在日本大概差不多三百多家報紙用我們的軟件，我們的感覺日本的企業(yè)家非常嚴(yán)謹(jǐn)，他做的東西他在世界上就是精益求精，我在公司老跟我的員工講，你到日本的酒店衛(wèi)生間里面，他貼瓷磚都貼得像工藝品，在馬路上看到馬路邊修的東西，水泥看完以后，你找不到任何瑕疵，這種精細(xì)歐美國家都不能比，日本企業(yè)之所以有這么好的成績，一個很根本的原因，日本的員工對企業(yè)的忠誠度是第一的，第二，日本員工認(rèn)真負(fù)責(zé)的責(zé)任感，做事情非常認(rèn)真。第三，前幾天我去日本，《經(jīng)濟(jì)新聞》邀請我去作一個演講，到那個地方很吃驚，以為只是日本的企業(yè)，香港、臺灣、新加坡、菲律賓、印度、巴基斯坦都是周邊國家的，沒有中國的企業(yè)，我是被邀請講演的。他們討論的是中國的市場，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及如何和中國企業(yè)合作的問題。在那里面當(dāng)時我下飛機(jī)晚了一點(diǎn)趕到會場，我是第二天講演，他讓說來說是有一個研討，有一個日本的代表在講，他說我告訴你們中國這幾年經(jīng)濟(jì)，日本很謙虛，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快，我們?nèi)毡緫?yīng)該向中國學(xué)習(xí)。其中有一個調(diào)研的結(jié)果，我后來說我不同意那個觀點(diǎn)。他們講中國的青年都想自己去創(chuàng)業(yè)，他調(diào)查的中國大學(xué)生，比如北大的大學(xué)生，80%的人想自己創(chuàng)業(yè)，我說你這話就是80%的人想當(dāng)老板。而在日本只有10%的人想當(dāng)老板，沒有創(chuàng)業(yè)沖動對一個國家的發(fā)展是沒有好處的。我說這個觀點(diǎn)是對的，反過來想，我問你一個問題，一個社會10個人有8個人當(dāng)老板，這個社會正常嗎？我們有一個說法不是說“不想當(dāng)元帥的士兵就不是好士兵”，我說如果都想當(dāng)元帥的話就沒有工作了。日本的人在自己的工作崗位上做好才有發(fā)展，如果我們所有的中國人都好高騖遠(yuǎn)，那對自己的工作沒有好處。如果中國有10%人都想當(dāng)老板，那不見得都當(dāng)老板。如果我們中國80%的人都想當(dāng)老板，你做的東西大事做不來小事不想做。這是很重要的。我回來講，你們都想當(dāng)老板當(dāng)然好，干脆你們不要在這兒做了，你們自己出去做好了。在心態(tài)上，你可以積累，積累到一定的程度，你要看自己有沒有這樣的條件，你有這樣的聰明才智，有經(jīng)驗(yàn)了才可以。所有的人都這樣的話我覺得中國人缺乏對公司的忠誠度，缺乏對公司的責(zé)任感，我們和日本的企業(yè)還是有差距的。最重要的差距，日本的企業(yè)到目前為止都是有核心性的，我們沒有核心性。

　　我覺得中國人沒辦法這么做，我覺得他是最好的作，但是不能夠看到現(xiàn)實(shí)，我很同意這種觀點(diǎn)。沒辦法，這跟沒辦法這種無奈背後是什么？是日本企業(yè)所有的核心技術(shù)都有。現(xiàn)在汽車不說，我認(rèn)為我們國家的占也政策導(dǎo)向有問題。比如我們從家電行業(yè)，日本對中國的企業(yè)影響最大的首先是家電，然后是汽車。其他的領(lǐng)域影響沒有那么大，還有其他的問題，比如說歐姆龍，地鐵進(jìn)出口的票，你到日本看看他的地鐵的感覺，跟我們的剪票完全不一樣。日本的地鐵非常先進(jìn)。我從家電看，我們國家差不多在重復(fù)同樣的怪圈，怪圈越來越小，周期越來越大。做到最后利率急劇下降，剩下個別的企業(yè)在活著，別的企業(yè)都死了。活著企業(yè)都是微利，但是給別人打工，大部分的錢給有核心技術(shù)的外國企業(yè)。

　　第二個問題，我們怎么看中國制造。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在提中國制造，又提WTO以后中國被稱為世界的制造基地。中國將成為世界的制造業(yè)基地，從此中國就興旺發(fā)達(dá)起來了。我們主要要看這個問題，外國東西來了我加工那是最早的，中國制造給中國帶來什么好處？有沒有好處？太有了。我絕不否認(rèn)這個好處，我覺得它的好處有這么幾點(diǎn)。第一，它使得中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模GDP有了明顯地增加。第二，它使得中國政府財(cái)政收入也有了很大的提高。第三，它解決了中國大量的就業(yè)問題。第四，使得中國的企業(yè)學(xué)到現(xiàn)代企業(yè)的制造業(yè)系也的觀念和技術(shù)。這四點(diǎn)是不可否認(rèn)的，這也是為什么這么多年中國的企業(yè)比較比較快。

　　我們反過來看，那個時候是一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)展的，現(xiàn)在大家說機(jī)會來了，我們要成為世界的制造業(yè)基地了。為什么會這樣呢？因?yàn)榧尤隬TO嗎？不是。我覺得這實(shí)際上是一種轉(zhuǎn)移，一種資源配制的轉(zhuǎn)移從世界經(jīng)濟(jì)的角度來看。為什么？我們都知道資本是追逐利潤的，哪個地方能讓資本帶來最多的收益，它就會往哪個地方去，在制造領(lǐng)域也是如此。取決于三點(diǎn)，一是本國的政治、經(jīng)濟(jì)是否穩(wěn)定，你的政策是否開明，你要不好他沒人來。我們知道你都是中國，為什么文化大革命的時候沒有人來中國呢？那個政治環(huán)境沒人敢來。改革開放以后，我們政治環(huán)境有的好轉(zhuǎn)，政策也非常優(yōu)惠，最優(yōu)惠的叫五免五減半，大家當(dāng)然愿意來了，沒有人愿意往打仗的地方投錢，比如伊拉克，格魯吉亞等等。

　　第二，你這個國家要有吸引他的資源，在中國就是廉價的高質(zhì)量勞動力，又便宜，大家都來，否則的話誰買？這樣的一種吸引使得外商進(jìn)入中國。第一次轉(zhuǎn)移及第一次從歐美轉(zhuǎn)移到南美國家，那次轉(zhuǎn)移完以后歐美的國家什么都沒有，都很好，我們看到他們光在寫字樓里面為賺這么多錢？這次反映到中國專業(yè)的時候，你們看看阿根廷、巴西，他們的經(jīng)濟(jì)怎么樣？我們不要重蹈南美國家的覆轍，很有可能十年二十年以后，中國的經(jīng)濟(jì)會從不發(fā)達(dá)的行列到了中等的發(fā)達(dá)水平，那個時候我們勞動力廉價的優(yōu)勢沒有了，可能會往別的國家轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到非洲去，那個時候怎么辦？我的觀點(diǎn)是，中國的企業(yè)還是要有核心競爭力。不光是張總講的，還要有創(chuàng)造性的核心技術(shù)上，政府要在這個上面給予支持。

　　………

　　馬云：中國里面十個里面八個想創(chuàng)業(yè)，混亂時期頭頭多，和平時期人少。

　　秦朔：最近這幾天真正了解鋼動的制造業(yè)是南海，李總的企業(yè)在南海，他在空調(diào)的競爭越來越強(qiáng)，廣東的制造業(yè)有可能變成南海造，這方面李總應(yīng)該有很多的新的。

　　…………

　　李興浩：我非常同意前面幾位的觀點(diǎn)，我想談?wù)勎易约旱挠H身感受和經(jīng)歷。我是廣東志高空調(diào)股份有限公司的董事長，也是這個企業(yè)的創(chuàng)辦人。我們公司現(xiàn)在已經(jīng)有一萬五千人，我是從零開始做起來的，從維修做起來的。我對這個有自己的看法。現(xiàn)在我跟日本合作有日本三菱，大金，還有三九木產(chǎn)(音)，我一開始工廠里面就寫著一個“學(xué)日本、趕日本、超日本”這幾個大字。一個從三百萬起家的企業(yè)寫這幾個字，人家一看認(rèn)為是“廢話”。通過8年的時間論證，我在前月5號跟廣東省的省長去日本考察，日本三菱的總社的社長在領(lǐng)導(dǎo)面前總結(jié)了我們?nèi)�句話。他說第一，非常感謝志高關(guān)注我們這么多的生意，因?yàn)槲乙荒曩I他們幾個億的壓縮機(jī)。第二非常敬佩志高，我們用的五十年的時間，我用了八年的時間就超過了三菱，總產(chǎn)量有50%的左右。第三，希望李總接受我們合作，希望叫日本的干部去中國接受禮的掌管，我付十萬元人民幣。

　　他的總結(jié)我非常認(rèn)同，我們中國的制造業(yè)跟日本還是有一大截的差距，但是有一部分很接近了，我們在中國人民的心目中這個品牌就是日本的，這是絕對好的。因?yàn)槠放剖侨俗龀鰜淼模�不是講出來的。日本的產(chǎn)品是非常好的，可信賴的，為什么有時候中國的產(chǎn)品不能超過他呢？如果剛才日本本田雅閣一臺車，另外一臺車擺在你面前，你有可能不要雅閣，為什么？因?yàn)樗�是奔馳。奔馳廠沒有比豐田廠大，所以我們的出一個結(jié)論，只有核心的才是最好的。因?yàn)槲覀兘兄圃鞓I(yè)做市場追求，并不是比我要做市場最了不起的產(chǎn)品，我們做企業(yè)要賺錢，我們要養(yǎng)活所有的人，我們要發(fā)展，要按照自己實(shí)際的情況來定自己的戰(zhàn)略，別亂來。

　　在我們中國的制造過程當(dāng)中，我們有一個定位的戰(zhàn)略要學(xué)和了解的。對手就是我們的老師，我們一定要尊重他，學(xué)習(xí)他，就算他傷害我們自己，但是我們還是感激他。如果是你小學(xué)的老師你有沒有永遠(yuǎn)跟他一個水平，但是他是我們的老師我們永遠(yuǎn)尊敬他，但是我們一定要超越他，這就是我們做企業(yè)的一種民族的自信，這就是做主人的自信。

　　從今天的結(jié)論要得出，日本的三菱在我們這里定空調(diào)機(jī)，其他做產(chǎn)品最重要的是敢負(fù)責(zé)任，比如志高空調(diào)我的零配件可以終身使用，你用三菱機(jī)，他的系統(tǒng)接受不了。你買的日本原產(chǎn)的產(chǎn)品，你怕零部件配不上，可以買我的志高空調(diào)，我的空調(diào)便宜，也達(dá)到了效果。我們買到了核心的技術(shù)，要制作要做，不是制作什么東西，是制作市場需求。我們要滿足你的需求，打個比方你要取一個老婆來管教你也許不舒服。

　　我講一個日本和中國企業(yè)的一種對比是什么概念，我們中國的體制和我們中國的技術(shù)完整，日本非常嚴(yán)謹(jǐn)，但是也非常死板。只要你有駕駛證的人都有違反過交通規(guī)則，我敢說絕對的。為什么？因?yàn)榻煌ㄒ?guī)則寫了一條“直線不能超車”，如果沒有人看見的情況下就會超車，只要我們不違規(guī)，我們不影響他人我們就可以做，但是日本不可以，規(guī)定是這樣的，我寧肯半夜遇到紅燈也剎車。所以他就慢了。這是最大的關(guān)鍵，我們遇到紅燈控制價，我會不影響其他人的利益的前提下，思路決定出路。

　　我有一個案例，我投資了一個鋁箔廠，有一個認(rèn)為自己非常棒的人，他有投資了一個鋁箔廠，他比我投資早一年，從時間來看他比有占優(yōu)勢了，他投資了四千多萬，他跟我說，我準(zhǔn)備占領(lǐng)中國三分之一的市場，在人們的心目中他是很棒的，專門跟日本合作的，我比較笨，不懂，我投資了是他的二十分之一的資產(chǎn)。通過兩年之后，我的產(chǎn)量是他的十倍，我是八個月回本了，他每天沒有什么生意，這是思路戰(zhàn)略的問題，我為什么這么好的盛亦，原因有兩個，日本的DVD很優(yōu)秀，中國總是翻版的，買不到的總是條機(jī)，做不出好產(chǎn)品，系統(tǒng)跟不上。我用什么方法做呢？我用了一個方法我找的一個朋友，你給我查中國里面哪個最優(yōu)秀的技術(shù)，在這個機(jī)器上，主件是世界上最優(yōu)秀的主件，外件是中國做的等于剛才的廣州汽車用日本的牌子，我找了三家，我決定就用這家了，我讓他們通知讓他們夠來投標(biāo)，我說今天我要買這個車皮，但是我講清楚我是輪流去投標(biāo)的，如果你做不了了我就給第二波，第二波給第三波，今天可以交定金了。我問他為什么我會買他的東西，他沒說。我問他，第一，你表態(tài)負(fù)不負(fù)責(zé)？算不算數(shù)？他說算數(shù)。第二我說你先報一個價錢，他說730萬，我說有一個請求，因?yàn)槟闾�便宜，我說給790萬可以嗎？他說肯定好，多給錢當(dāng)然高興了。我790萬，因?yàn)槲也欢�，我憑什么能夠認(rèn)可你肯定按照這個質(zhì)量來做呢？所以我就有三個方面的要求。第一，如果你認(rèn)可了我馬上把這些產(chǎn)品給你十個月內(nèi)交，如果能夠兌現(xiàn)我開一張之行的時候拿這個錢。第二，因?yàn)槲叶�，你要有�?zé)任用一年的時間教會我所有的知識，我請一個專業(yè)的人你學(xué)習(xí)一年做廠長，他沒有問題。第三，我說你要把所有的原材料、技術(shù)要算我的，他說沒問題，因?yàn)樗�多了六、七張。有了他來幫助的前提下，這四千多萬的廠家怎么跟我比賽呢？因?yàn)槲业募夹g(shù)成本比他低，同時我已經(jīng)有了市場。因?yàn)槲沂亲隹照{(diào)的，我是鋁箔廠，一年用一萬頓的，天天24個小時生產(chǎn)，不可能不賺錢。我的半年成本回來了，我的技術(shù)成本比他低。我說這個案例，說明了中國技術(shù)和日本技術(shù)的層面，中國的成本優(yōu)勢，這是最重要的關(guān)鍵。

　　第二，我們中國人靈活和變通，沒有這么死板，我們要提出是一個笨蛋優(yōu)勢。但是我們要承認(rèn)日本的東西是最好的，如果配額不好也達(dá)不到效果，因?yàn)槟阒挥幸粋�好，你的系統(tǒng)不好還是不行。比如我們比賽，你時限超期我們還去說，跑得太慢了。中國的技術(shù)優(yōu)點(diǎn)就是，認(rèn)為我一定要返銷到你日本，為什么我跟三井木(音)廠做盛亦呢？因?yàn)樗�可以用品牌的�?zhàn)銷往世界，如果在日本做根本沒有競爭力，如果在這里做品牌有價值，可以養(yǎng)活他很多的工人，這是他要創(chuàng)造價值的東西。現(xiàn)在日本和中國只有堅(jiān)決地團(tuán)結(jié)在一起，我們共同賺世界上的錢。

　　為什么要走向世界？我前一個月跟張書記去南美走訪，看到了一個巴西朋友，他說巴西落后得不得了，他的電機(jī)還是鑄鋁的，還要刨，我們是一次性的，我們做制造業(yè)還是大有前途的。前五天中央新聞播了我們志高空調(diào)，志高空調(diào)走進(jìn)世界出口是中國文明的典范。我們做空調(diào)每個月有20萬臺的銷售，我們的產(chǎn)品用兩年的時間可以走向全球，沒有一個國家不可以接受的。今年和去年的對比，我們?nèi)ツ曜隽?.2億，今年翻了三番，你說有沒有前途？大把的前途，我們所用的人沒有一個人的銷售系沒有前途的。日本和中國技術(shù)的成本優(yōu)勢，我們實(shí)實(shí)在在的東西絕對沒有日本本土技術(shù)的優(yōu)勢，但是就是我們學(xué)本田一樣，我們當(dāng)時在品牌的前提上，豐田不批下來，我說風(fēng)單元，我在我的田土里面做起了空調(diào)，我叫豐田，他沒有辦法。我當(dāng)時現(xiàn)在還是農(nóng)民。

　　同志們，我們要真正看好我們的制造業(yè)，我們要真正學(xué)習(xí)日本，我們攜手起來，中國和日本一定有一個非常好的發(fā)展，謝謝！

　　……

　　千葉明：我是兩年前到中國來，日本大使館的會計(jì)部門告訴我們，可以隨便選兩個雜志，可以提高中國經(jīng)濟(jì)的知識，我馬上到書店選了兩個雜志，其中一個是《中國企業(yè)家》。我覺得這個雜志果然是非常好的雜志，非常容幸能夠坐在親日派的旁邊。馬先生兒子看動畫片比較擔(dān)心，我認(rèn)為不必要擔(dān)心，因?yàn)閯赢嬈�都是主張團(tuán)結(jié)關(guān)心，對中國的小朋友沒有什么壞處的。

　　剛才我們聽到吉村久夫先生的講話，他一輩子從事經(jīng)濟(jì)的工作，水平很高，我也得到了很大的啟發(fā)。對我個人來說最大的沖擊是二十年后日本人當(dāng)中有四個人，一個人就是65歲以上的老頭了。我琢磨一下20年以后我就是一個老人家了。我是日本外務(wù)省派來的，關(guān)于經(jīng)濟(jì)的水平也不高，由我個人的經(jīng)驗(yàn)來介紹我對“日本制造”四個字的感知。

　　60年代初，我很小的時候我的父親派到美國去，我隨父到美國去了。當(dāng)時在美國小學(xué)講了一個社會科的課，老師問我，從日本來的“英丸(音)”，這個船到美國來是怎么回事，這個船是專門向美國人介紹日本的產(chǎn)品，讓美國人多買一些日本的產(chǎn)品，當(dāng)時“日本制造”的含義就是價格低，質(zhì)量也低，所以當(dāng)時日本人要把自己的東西拼命賣給美國人。現(xiàn)在“日本制造”現(xiàn)在是世界名牌的意思。

　　60年代初有日本首相石田訪問法國，法國的首腦會說“從日本來了一個總體管收音機(jī)的推銷員”，這是對日本制造的形象。60年代初日本已經(jīng)基本上掌握了新干線鐵路的技術(shù)了。慢慢走上了世界名牌之路。

　　到了70年代父親又被派到另外一個國家去了，去的國家是蘇聯(lián)。當(dāng)時蘇聯(lián)的消費(fèi)產(chǎn)品糟糕透了，蘇聯(lián)人不知道在外面有更好的東西，他們基本上很滿足。我作為一個小孩，在開始想為什么日本產(chǎn)品跟蘇聯(lián)產(chǎn)品有這么大的差距，我就想到了，剛才李興浩先生講的市場追求。當(dāng)時蘇聯(lián)沒有市場追求的概念，當(dāng)時蘇聯(lián)是無市消費(fèi)者。日本制造業(yè)就是想到消費(fèi)者第一，因?yàn)橄�費(fèi)者拿出一筆錢買你制造的東西，所以消費(fèi)者才是你的老板。這樣開始開發(fā)制造更好的東西，當(dāng)時蘇聯(lián)是政治掛帥，政治是主觀的東西，經(jīng)濟(jì)是可觀的東西，所以日本跟蘇聯(lián)在這方面走上了兩個道路。

　　剛才李亦非女士提到了日本人膽子大，聽這句話心里很美，因?yàn)槿毡酒髽I(yè)家對自己的形象就是“膽小鬼”，因?yàn)闆Q定做得慢，不敢做出決定。為什么決定做得慢，因?yàn)槿毡酒髽I(yè)非常重視現(xiàn)場，剛才吉村久夫先生也說了，我們大量地向現(xiàn)場尋找好的意見，或者是建議。所以決定做起來非常慢，但是一做了決定以后，我們的反映卻非常快，也這么一個特色。

　　因?yàn)檫@種決定在現(xiàn)場由下往上來，這個過程中，老板簽字的時候，這個決定已經(jīng)變成非常可觀的產(chǎn)物了。有很多的中國企業(yè)非常果斷，判斷非常快，日本很多的企業(yè)家告訴我要向中國企業(yè)家學(xué)習(xí)，我也這么認(rèn)為，我們必須加快決策的速度，有的企業(yè)家做出決定都是主觀的產(chǎn)物，不追求市場的需求，所以有些決定失敗，這一點(diǎn)彼此可以學(xué)習(xí)。

　　比如說儒家文化，朱熹或者是王揚(yáng)名的思想這是主觀主義。馬克斯主義是客觀主義，現(xiàn)在中國有一個自然的優(yōu)勢要信仰社會主義，要在學(xué)校學(xué)習(xí)唯物論和辯證法，這對企業(yè)家來說是關(guān)鍵的一個思想。剛才魏先生提到了精益求精四個字，這四個字非常簡要描寫了現(xiàn)在日本文化是企業(yè)文化的一個側(cè)面，不允許“差不多”，“差不多”在日本企業(yè)是行不通的。我的老祖宗是武士階級，他們回家去不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動，他們在家里做大量的工藝品，是這樣的。所以日本普遍存在“工匠文化”。領(lǐng)導(dǎo)日本國家的武士階級也包括在內(nèi)，普遍有了工匠文化。中國有一個“經(jīng)商文化”，我對中國的了解不是很夠，我想是不是經(jīng)商文化占優(yōu)勢，跟日本有明顯地對比。

　　工匠文化的核心就是對自己做的事情的忠誠，你對自己做的事業(yè)，自己造的產(chǎn)物負(fù)責(zé)任的態(tài)度，所以作為一個日本人非常累，要求很高，要求很嚴(yán)格。我到大陸之前在歐洲大陸過了兩年，在歐洲大陸生活非常情隨，沒有日本那么嚴(yán)格，但是我覺得對于制造業(yè)來說，精益求精這種態(tài)度是非常重要的。關(guān)于中國企業(yè)對中國制造怎么看，或者是中日兩國間將來有什么合作和前途，接下來再聽大家的意見。

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　　馬云：接下來我們開放論壇，大家如果有任何的問題歡迎大家交流。

　　提問：今天討論的中國制造跟日本制造很有意思，有一段東西我剛剛讀了，希望跟大家分享，桀黠里有一個問題問吉村久夫社長。這篇文章是剛剛出版的“財(cái)富”雜志，封面的文章叫“豐田的美國化”，上面講是，豐田是世界上最賺錢的汽車制造商，現(xiàn)在要把一些不同的顏色加到他們的企業(yè)文化當(dāng)中去，這些顏色是紅色、白色、和藍(lán)色。這正好是美國國旗的顏色。很奇怪，為什么豐田是全球這么成功的企業(yè)，第三大的汽車制造商，過去兩年豐田在美國銷售的小車跟卡車都超過了他們在本土銷售的依賴，他們在美國市場非常成功，為什么還要美國化？里面講到豐田這個公司是一個非常工程導(dǎo)向的公司，他們發(fā)明了所謂的“精細(xì)生產(chǎn)”的方式，他們在全球來說，成本和效率也是最好的，為什么他們要改變他們，要變成美國化呢？這里面講到他們需要大幅度改變他們設(shè)計(jì)的哲學(xué)、方法理念，整體來說，消費(fèi)者的反映是豐田的設(shè)計(jì)沒有靈魂，這很很出乎意料之外。我認(rèn)為豐田的設(shè)計(jì)不錯的。

　　最重要的是他們所發(fā)現(xiàn)的整個豐田的文化當(dāng)中，有一點(diǎn)限制他們把設(shè)計(jì)得更加優(yōu)秀，就是部門跟部門之間的合作。比如說，他們工程部門、設(shè)計(jì)部門、生產(chǎn)部門之間沒有得到有效的合作的話，限制了他們設(shè)計(jì)往更加高的方向去走。這讓我們聯(lián)想到中國很多企業(yè)也是，這篇文章里面也講到，大部分95%的事情對豐田人來講都是本部門完成的。他們本部門可以做得非常好，但是跟其他的三大汽車公司相比較，他們部門至今的合作跟上下的合作比較差。他們希望要改變這個文化。

　　我想問吉村久夫先生一個問題，你覺得在這樣的文化，或者比較職能性、功能型的文化，自己的部門做自己的事情，這樣的文化，而不是跨部門很多的合作，這樣的文化在日本是多普遍？現(xiàn)在改變的情況是怎么樣的？謝謝！

　　吉村久夫：豐田是基于日本文化的國際企業(yè)，這點(diǎn)沒有變化。有一句話是“豐田方式”一直存在。有這樣一本書，大概是兩年前，豐田在世界上有27萬人，有很多的工廠，但是豐田最基本的經(jīng)營觀念是一樣的。在世界上27萬人，46個大廠都也一個基本的豐田理念，如果不能把這個理念滲透到各個基本層面，豐田必然失敗。豐田內(nèi)部有一個“豐田方式”的小冊子。大家都常說威亞康母改善等等，有各種各樣的方法和方式，這種東西很容易超越人的階級為手法，這是很容易接受的。豐田根據(jù)市場的不同而做稍微的修改。比如說豐田的某個車型在不同的市場對外型進(jìn)行略微地修正。比如說室內(nèi)裝飾，有的時候要造得再豪華一些。有句話是“入鄉(xiāng)隨俗”，我們在生產(chǎn)本地化產(chǎn)品的時候一定要考慮到入鄉(xiāng)隨俗這一點(diǎn)，這是豐田的想法。豐田在美國就是百分之百的美國企業(yè)，在歐洲是百分之百的歐洲企業(yè)的話豐田就不再是豐田了。豐田益智游自己的主心骨，有自己的基本想法和自己的基本理念。他把這種理念在美國進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，在歐洲進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，在世界普及自己的工廠，這正是豐田的長處。豐田最早在美國市場的時候，總裁是日本人，現(xiàn)在美國人是美國峰巔的老板，他本身也是豐田總公司的董事，現(xiàn)在國際形勢發(fā)生了很多的變化，但是變的外表還有很多內(nèi)部不變的東西。

　　我沒有讀過財(cái)富的雜志，但是我覺得還是要從根上理解豐田的強(qiáng)處，就說這些，謝謝！

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　　李亦非：他的問題提得非常精采，他觸及了更深層次的東西，中國制造業(yè)好，日本制造業(yè)好，美國制造業(yè)好，你在提問的時候提到了“靈魂”這個詞，靈魂觸及到了最深的東西就是文化。一些文化背景上的東西，共我個人的觀察，我覺得有這樣幾點(diǎn)。首先，日本的文化跟美國的文化相比，美國的文化更多元化，日本的文化更異元化，或者說是少元化。美國是一個多種族、多民族，盡量把不同顏色不同種族的人變成的美國人。日本人跟我們中國一樣，90%以上的人種是中國人。文化的多元性和單一性是他的一個特色。

　　日本從六十年代以后也是很崇美文化，這點(diǎn)是無庸置疑的，我們中國在改革開放以后也出現(xiàn)了七八十年代崇尚美國，我們罵他們是崇洋媚外，但是崇美崇西方的文化是存在的。

　　日本在建造品牌的時候，在所有的廣告和市場品牌建設(shè)的時候，他宣傳的主信息，就廣告的設(shè)計(jì)非常具體的設(shè)計(jì)還是更注重他的工藝和流程。美國的品牌或者是歐洲的品牌，他宣傳的主要信息更注重的是精神和靈魂。他注重的是一種感覺，大家可能記得去年INTEL出了一個非常著名的廣告，就是“藍(lán)人”，他找了三個好萊塢非常有名的演員，把他們穿上藍(lán)色的衣服，讓他們拿橘色的樂器跳舞，演奏非常漂亮輕松的音樂，當(dāng)時是為了推出是他的奔4的芯片。他廣告的設(shè)計(jì)，他注重點(diǎn)是在一種感覺和精神內(nèi)容上，所包含的是什么東西？你看完以后很多人問這個問題，奔4的芯片跟這四個藍(lán)人有什么關(guān)系呢？他把他超越成一個最基本的工藝和速度。其實(shí)芯片所強(qiáng)調(diào)的是速度，但是他為什么用藍(lán)人跳舞？他所強(qiáng)調(diào)的實(shí)際上是在跳舞的里面說，你將來的生活是娛樂，你的生活是多媒體，我要讓你看到多媒體想到娛樂的時候，你就想到給你的娛樂帶來價值的東西就是要高速的芯片，所有的信息是用很多層次，很深深此，很微妙的方式表現(xiàn)。這種表示方法和他的品牌的靈魂度和精神的傳達(dá)度更注重。這是更大的一個區(qū)別。

　　最后，多元化和一元化的問題。因?yàn)槿毡镜奈幕�是一元化，他在宣傳品牌定位上面比較容易以主觀的方式理解觀眾的。我們剛才的廣東集團(tuán)的志高集團(tuán)的老總談到不在于你是最好的東西，而在于你是不是正好產(chǎn)生了有需求。從產(chǎn)品的角度來講也一樣，這幾點(diǎn)導(dǎo)致在整個的宣傳品牌，在定位方面來說，所有品牌的經(jīng)營日本，我們一說起日本來就是工藝就是流程。一說起美國的東西就是內(nèi)容，美國是一個內(nèi)容大國，日本是一個流程和工藝大國。由于這樣的區(qū)別，使得人們說起他的產(chǎn)品的時候考慮了，是不是真的要把他的精神上的東西更多地傳達(dá)出來，或者更多地去理解別的文化或者是別的目標(biāo)。

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　　秦朔：我2000年在美國讀書的時候，學(xué)校的停車場后面有一個商標(biāo)的時候有許許多多的日本汽車，我看同學(xué)們買二手車買日本車的比例不亞于美國車。

　　我們的課室有很多的電視，美國很多的電視都是日本的品牌。

　　在中國，你到很多的超市買東西的時候，你會從最下面，最不為人所注意的地方，可能是“中國制造”，從這一點(diǎn)來講，日本制造跟日本品牌是比較統(tǒng)一的，而中國的制造跟品牌到目前為止還是分裂的，其實(shí)你買的那個東西，品牌根本不是中國的，但是制造的環(huán)節(jié)是外包給中國的。這一點(diǎn)首先是不同的。

　　第二個不同，品牌本身所傳達(dá)的核心價值。傳統(tǒng)地來講，日本的品牌在他做品牌傳播的時候，他更側(cè)重的功能，工藝，為什么像豐田這樣的公司也開始在他的品牌傳播里面要增加一些文化的東西？因?yàn)槊绹�人的品牌他的核心價值里面?zhèn)鬟_(dá)很多的是精神、文化的東西，中國在這個意義上只是在制造，還沒有制造跟品牌的合一，更沒有進(jìn)入到品牌傳播的時候慢慢脫離到物理功能。有一句話大概可以回答你剛才的問題。

　　80年代當(dāng)時的美國未來學(xué)家丹尼爾出過一本書《后工業(yè)社會的來歷》，他說20年后經(jīng)濟(jì)會轉(zhuǎn)為生產(chǎn)，那由文化所展現(xiàn)的生活方式。不管是出于被迫還是主動也好，他選擇的生活方式更多的是注重精神的含量，他的傳播里面也要傳播這種價值，否則會感覺太硬性，太物理化，這里面的層次還是很多的。

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　　吉村久夫：一些發(fā)言很有意思。本周豐田公司發(fā)表了這么一個信息，今后豐田公司設(shè)計(jì)思想中要不斷地引進(jìn)一些日本的哲學(xué)，日本的文化這么一個價值觀念。也就是說，怎么樣把獨(dú)特的日本精神的價值觀推向世界的提法。我覺得這是一個非常有意思的動向。

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　　提問：日本公司在海外購并還是買牌子的經(jīng)驗(yàn)是什么樣的？用買牌子的方法來得到一個牌子，能不能請李總分析一下最近TCL公司和法國湯姆遜公司合并的消息，意義在哪里。

　　日本公司這四十多年在海外買牌子的經(jīng)驗(yàn)是什么樣的？目前很多的歐洲公司、美國公司是想想自己的牌子被買過來，這是一個進(jìn)入海外市場的機(jī)會。(第二個問題)

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　　我不太清楚你說的品牌是什么意思。日本要說技術(shù)的話，日本確實(shí)買的很多的技術(shù)，而且積極地引入歐美的技術(shù)，并且進(jìn)行日本式的再加工，然后再把它融到日本的品牌里面去。所以日本在技術(shù)引進(jìn)的方面投入的巨大的引進(jìn)工作。相同技術(shù)在日本推出產(chǎn)品的時候，其實(shí)和歐美有著相當(dāng)?shù)牟煌�。威亞康母另外一點(diǎn)，比如說品牌商品，包括時裝等等，的確，已經(jīng)在日本到處都是了，歐美的品牌皮爾卡丹等等在日本到處都是。日本吸收了歐美的品牌以后進(jìn)行再加工。日本將來在時裝領(lǐng)域會不斷地推出自己的品牌，關(guān)于企業(yè)的并購問題跟歐美不同，日本這方面沒有進(jìn)行太多的并購，日本公司之間有很多的并購，日本并購歐美大企業(yè)的例子不是很多，我們公司一開始和邁克爾休頓(音)收購以后方針有了很大的轉(zhuǎn)變，日本并購?fù)鈬�企業(yè)不是一個成功的經(jīng)歷，從技術(shù)角度來講，日本引進(jìn)了大量的技術(shù)，日本進(jìn)行的是創(chuàng)造性技術(shù)引進(jìn)。

　　李興浩：我們做企業(yè)為什么要買這個牌子，剛才李總裁說的品牌是慢慢積累下來的。因?yàn)槲覀兪亲鍪袌鲎非螅��?jīng)過市場和消費(fèi)者的認(rèn)可，在人們心目中日本的大牌子信用比較高，但是實(shí)際上我們做的辦理已經(jīng)達(dá)到這個水平了。比如說日立壓縮機(jī)，我認(rèn)為在我心目中日立壓縮機(jī)的神九(音)是中國人的驕傲，中國占領(lǐng)的股份是75%，按道理來說不應(yīng)該打日立的牌子，但是老百姓還是認(rèn)日立，不認(rèn)過的新牌子。它每臺壓縮機(jī)要給他10塊錢，他一年出750萬，就變成7500萬，如果不買他的牌子，市場上的銷售沒辦法達(dá)到250萬臺，你選擇哪條路呢？搞經(jīng)營的要賺錢，就要理解這個方面。

　　韓國現(xiàn)代大家很清楚了，年產(chǎn)值850億美元，但是在韓國做空調(diào)做了十幾年做不起來，但是他跟我們合作，我一定要做大股東，我占90%他占10%，我有志高空調(diào)也有現(xiàn)代空調(diào)，但是現(xiàn)代空調(diào)可以比志高空調(diào)賣貴800塊錢，你算算我合算還是不合算？我做現(xiàn)代空調(diào)不是跟志高競爭的。所以這也是一種經(jīng)營，也一種合作，這叫借船出海。

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　　提問：我來自湖南長沙，是長沙諾貝爾搖籃教育集團(tuán)的董事長，剛才秦朔先生講了，品牌最后的一個制勝在于他的文化含義，的確，我認(rèn)為策劃最高境界在文化，有一塊磚只賣一毛，而另外一塊賣100元，那是因?yàn)榱硪粔K磚是柏林墻上拆下來的，很有幾紀(jì)念意義。中國自從魯迅先生以后就沒有了中國的教育，我是學(xué)西方教育的，對我自己小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)受的教育很反感，我89年補(bǔ)了中國文化的這一課我才知道，我們這一代人是成的陳獨(dú)秀先生以后我們的教育不是中國的教育，我們的教育是蘇聯(lián)模式家全盤西化。由這一幫沒有文化的教育產(chǎn)生的，因?yàn)榻逃�的產(chǎn)品是人，不管日本制造還是中國制造，最后的較量是人才較量，我們這幫人才是由沒有文化的教育，沒有讀過四書五經(jīng)，中國的教育就是要讀四書，沒有讀過四書就是沒有中國的文化。這幫教育出來的產(chǎn)物怎么跟世界的一流的制造業(yè)包括日本制造業(yè)進(jìn)行競爭？魏新先生是一個教育家也是一個企業(yè)家，我只是一個教育家也不是一個企業(yè)家，我想請教魏新先生。

　　魏新：不錯，其實(shí)一個企業(yè)最后競爭到最高境界是文化，我們方正集團(tuán)兩年前開始做企業(yè)文化叢書的問題。我再一次干部會上提了一個問題，我說今天跟大家探討一個問題，每天大家都看得到這么多的企業(yè)在注冊在成立，每天有那么多的企業(yè)在垮臺在破產(chǎn)，你們想沒想過，為什么有一些企業(yè)可以延續(xù)上百年的歷史呢？像世界上非常有名的企業(yè)家，西門子等等，最起碼50年到100年的歷史，為什么？也有一些企業(yè)是曇花一現(xiàn)，輝煌一時。比如王安電腦也是非常大的企業(yè)。剛才講的中國財(cái)富排行榜，你看像唱戲一樣，今年榜上有名，明天銷聲匿跡。第二名的楊兵差一點(diǎn)當(dāng)了新一周(音)特首，歐亞集團(tuán)很大，上海的收復(fù)周正義企業(yè)也很大，為什么說沒有就沒有？我說方正有17年的歷史，方正會不會幸運(yùn)地慶賀他170年的華誕呢？如果我們想的話應(yīng)該會實(shí)現(xiàn)。我的看法，無論企業(yè)、政黨、學(xué)校都是一種組織，由于組織的目標(biāo)不同，由于組織的總支部同，所以宗旨的性質(zhì)不同，不可否認(rèn)都是宗旨。這個宗旨能夠延續(xù)上百年歷史，我覺得克林斯寫的《吉野上清》(音)，你看組織理論講的組織穩(wěn)定性從哪兒來的。我前幾天看報紙，北大的張維教授，他進(jìn)加州大學(xué)校長寫了一本書“1520年那個時候的組織到目前為止保留了相同的名聲，做了相同性質(zhì)的組織，從1520年延續(xù)下來有85個，有70個是學(xué)校的，剩下的25個和宗教有關(guān)系的產(chǎn)品。告訴我們是大學(xué)是穩(wěn)定性最高的組織。企業(yè)和學(xué)校相比穩(wěn)定性是差得多的。我開那個會的時候跟大家提這個問題，靠什么，有三個最基本的東西，我覺得50年以上就是偉大的企業(yè)，98年的時候北大百年校慶，日本的佳能到北大來，跟北大的一個常務(wù)副校長說“共和你們北大百年華誕”，他說，希望有機(jī)會跟你們一起慶賀你們商社的百年華誕。社長說，我現(xiàn)在五十年還不知道呢，我希望我們能夠到那一天，說明一個企業(yè)的穩(wěn)定性不是很簡單的事情，現(xiàn)在看起來紅火一時，也許幾年之內(nèi)就銷聲匿跡了。

　　什么樣?xùn)|西保證這個企業(yè)是偉大的企業(yè)，第一這個企業(yè)要自覺不自覺，把企業(yè)和社會發(fā)展的長遠(yuǎn)利益基本一致。比如有些企業(yè)走私，制假販假，得益一時，但是遺臭萬年。

　　第二，一定要有一個核心的文化，要讓企業(yè)的全體員工知道，我們提倡的是什么，我們反對的是什么，哪些東西是正確的，哪些東西是錯誤的，哪些東西可以做，哪些東西不可以做，你要給他明確的價值觀，沒有這個企業(yè)就沒有靈魂。有了這些東西才有企業(yè)的文化，這些文化企業(yè)塑造他有，沒有塑造也有。我當(dāng)時在中央財(cái)經(jīng)大學(xué)給同學(xué)講座的時候講，我說這個定義最好操作和具有可操作性的定義是，企業(yè)全體員工行為的綜合就是企業(yè)文化。一個好的文化就是企業(yè)要有一個好的優(yōu)秀的員工行為習(xí)慣。日本企業(yè)有很多好的習(xí)慣，取決于他們的理念，用這些理念確定你的規(guī)范，用這些規(guī)范檢驗(yàn)?zāi)愕乃�有程序和�?guī)章制度，不好的全部改掉，形成一個好的制度和規(guī)矩，用這些規(guī)矩約束你的員工，做得好的獎勵，不好的懲罰。

　　第三，和這個企業(yè)理念和文化相配套的運(yùn)營管理體系和行之有效的控制工作。西門子在慕尼黑，他在中國有50多家公司，在全球有42萬員工，在中國有3萬員工，他是多么大的一個龐大的帝國，你靠什么？靠幾個人管？不是。他有一套，除了我說的理念和文化，他有一套非常精細(xì)的運(yùn)營管理體系和行之有效控制的工具。你不能講現(xiàn)在不讀四書五經(jīng)了我們中國的文化就沒有希望了，但是四書五經(jīng)的文化在各個事件里面都滲透里了。臺灣比我們保留的中國文化遺產(chǎn)要多，我在美國讀書的時候可以看到臺灣的電視，我覺得很遺憾，所謂的立法委員會天天大打出手，給我感覺臺灣執(zhí)政者就是一幫流氓，我覺得作為中國人很丟人，作為臺灣還是中國領(lǐng)土的一部分，立法院打架還是不合理，不能說你學(xué)了四書五經(jīng)就可以了。中國有一些學(xué)校也在讀四書五經(jīng)，你們要覺得臺灣的東西好，你們也可以講你們的意見，沒關(guān)系的。

　　千葉明：你們可以可以用筆跟吉村久夫交流，世界上有兩個民族可以陌生人交流，就是用紙，就是日本人和中國人，我們有黃河文明，這是中華民族和日本民族分享的一個文明。中國現(xiàn)在有日本這么一個鄰邦，我覺得中國非常幸運(yùn)，日本是龐大的市場，也是技術(shù)的來源，也是資本的來源。再加上一個共同文化的一個國家，中國和日本都有各自的文化，但是都是共動的黃河文明。我在北京念的日本的合計(jì)道，兩年前我找到一個中國朋友也是學(xué)武術(shù)的，跟他比武，我發(fā)現(xiàn)他的功夫比我還要高，我立即百他為師，這意味著什么呢？有一個日本人在中國大地上向一個中國人請教，這表示什么呢？剛才馬先生說的生產(chǎn)的“廣州本田”有個別人把“廣州”摘下來，但是我認(rèn)為將來廣州本田就是廣州本田。

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　　馬云：中國和日本的文化和制造業(yè)好，有很多事情可以結(jié)合起來。我自己有一個最后的觀點(diǎn)，我覺得人和企業(yè)一樣，不怕有距離，就怕你不知道跟別人有距離。我今天提出中國制造和日本制造就覺得剛才李總講的觀點(diǎn)很同意，我覺得是學(xué)了三個月的散打和三年的太極拳相斗，亂拳打死拳擊師，日本的技術(shù)加上中國的多變才有機(jī)會。

　　到日本去，日本有一個企業(yè)家跟我講，你到任何一個公司去看，看他的關(guān)系是不是好，就要看他的廁所是不是干凈，我們再看我們的廁所是怎么樣。這個廚房做得非常好的菜，但是非常不干凈，但是總也一天被知道。中國人的菜的廚房怎么樣，中國制造業(yè)的后方廁所怎么樣，我希望中國企業(yè)能夠真正地騰飛，中國制造有真正的發(fā)展，我們需要跟日本制造一起在這個領(lǐng)域上合作。