20年的商業(yè)實(shí)踐，催生新一代企業(yè)領(lǐng)袖。——這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？他們將塑造什么樣的未來(lái)？

　　新浪財(cái)經(jīng)訊2003年12月6-7日，由《中國(guó)企業(yè)家》主辦的“2003年中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”在京開(kāi)幕。主題為“新領(lǐng)袖—決定未來(lái)的商業(yè)力量”。新浪財(cái)經(jīng)將對(duì)本次會(huì)議全程圖文直播。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　張樹(shù)新：過(guò)去一直有這條，現(xiàn)在限制有什么意義呢？

　　王石：它的延續(xù)性，改革是漸進(jìn)性的，有的人根本不看這個(gè)文件，我不客氣地說(shuō)你是詩(shī)人是可以理解的。但是在這種場(chǎng)合下，我們到了2003年我們坐在這個(gè)上面討論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是倒退。我不客氣地說(shuō)這是倒退，文件你都不看，為什么不看？我們?cè)谥袊?guó)做盛亦。

　　張樹(shù)新：房地產(chǎn)界不看文件做房地產(chǎn)是有問(wèn)題的。

　　王石：絕對(duì)有問(wèn)題。我們開(kāi)家電業(yè)的年會(huì)，比如說(shuō)陳東生(音)他是很有號(hào)召力的，他再有號(hào)召力，開(kāi)一個(gè)空調(diào)行業(yè)、彩電行業(yè)、全國(guó)家電行業(yè)會(huì)不會(huì)去十位市長(zhǎng)會(huì)不會(huì)？(眾：不會(huì))。今年的深圳住交會(huì)你們猜去了多少位市長(zhǎng)？140位。為什么呢？這就是這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)。

　　張樹(shù)新：房地產(chǎn)業(yè)與國(guó)計(jì)民生的關(guān)系。

　　王石：這就是房地產(chǎn)與政府的關(guān)系，你搞房地產(chǎn)關(guān)系在地上，這個(gè)地是政府的。

　　張樹(shù)新：在未來(lái)的將來(lái)也很難完全市場(chǎng)化。

　　王石：現(xiàn)在就是完全市場(chǎng)化了，和政府也有聯(lián)系。我們不敢說(shuō)十年以后土地政策會(huì)怎么樣，我們只能說(shuō)是五年十年之內(nèi)土地私有化是不可能的，假定私有化以后正式的規(guī)劃也不可能私有化，城市的規(guī)劃也是政府的規(guī)劃。

　　張樹(shù)新：剛才潘先生講的純粹的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是不存在的。

　　王石：我覺(jué)得這不是較真，什么叫純粹，行業(yè)已經(jīng)市場(chǎng)化了，至于土地，這是中國(guó)一種特殊的國(guó)情，他帶來(lái)的問(wèn)題是另外一個(gè)問(wèn)題。

　　張樹(shù)新：我們必須解讀文件，不像黃總講的不要再解讀文件了。

　　王石：他不解讀不代表他下面的人不解讀文件。黃總第一個(gè)介紹他是詩(shī)人(眾笑)，詩(shī)人解讀文件沒(méi)法寫詩(shī)了。關(guān)于土地政策和金融政策本質(zhì)都是自有資金不超過(guò)30%，規(guī)定不允許你用銀行貸款買地，這是很滑稽的。這點(diǎn)我相信他一定會(huì)改革，但是本質(zhì)的東西約束你、規(guī)范你，自有資金不能低于30%，這是本質(zhì)的東西，其他的很多的東西是不是要規(guī)定那么細(xì)，既然是一個(gè)漸進(jìn)的改革。

　　張樹(shù)新：?jiǎn)栆粋�(gè)行外的話，既然這些政策對(duì)房地產(chǎn)這么重要，我們央行、國(guó)土資源部制定政策的時(shí)候是否跟房地產(chǎn)界征求各意見(jiàn)？

　　王石：征求過(guò)。我們看121文件，121文件草稿已經(jīng)交到有關(guān)的部門和有關(guān)的發(fā)展商參與討論。按照原來(lái)的設(shè)想今年年初發(fā)的，但是因?yàn)榻衲牯[SARS不發(fā)了。整個(gè)地方的預(yù)期和政府的預(yù)期認(rèn)為這個(gè)文件不會(huì)發(fā)的，因?yàn)轸[SARS房地產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要支柱，會(huì)影響他們。與其說(shuō)121文件度房地產(chǎn)業(yè)的打壓，不如說(shuō)121文件和18號(hào)文件表現(xiàn)了不同力度的觀點(diǎn)，是角度不同。金融部分也考慮防范風(fēng)險(xiǎn)，作為行業(yè)管理部門就是要刺激經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)角度的問(wèn)題，正因?yàn)榻嵌炔煌�，你必須知道綜合怎么看。即使是公司制度，他的權(quán)錢交易也是不能免除的，無(wú)論是大中小的公司，你要把握到底走什么樣的路，比如搞一個(gè)新的開(kāi)發(fā)區(qū)，這就是創(chuàng)新。你要靠這樣允許政策下一個(gè)新的土地的利用。另外一個(gè)方法，萬(wàn)科的方法是什么呢？很多人提出觀點(diǎn)，既然房地產(chǎn)的地域性非常強(qiáng)，為什么萬(wàn)科在全國(guó)性發(fā)展？萬(wàn)科的全國(guó)性發(fā)展是分散這種政策奉獻(xiàn)考慮的一個(gè)方法。房地產(chǎn)業(yè)的特性東西南北不同的周期，不的周期不同的限制，進(jìn)入的時(shí)間不同，規(guī)避你的奉獻(xiàn)。你現(xiàn)在拿土地去，我認(rèn)為奉獻(xiàn)區(qū)就在浙江，浙江的土地成本非常高，盡管浙江的經(jīng)濟(jì)非常好，發(fā)展勢(shì)頭非常好。反而一些經(jīng)濟(jì)地區(qū)，他的經(jīng)濟(jì)正在增長(zhǎng)，他的價(jià)格也在增長(zhǎng)，你進(jìn)去的時(shí)候規(guī)避土地的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)。政策不同，既然政府文件對(duì)你發(fā)展商這么重要，你要明白現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是城市競(jìng)爭(zhēng)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。很多人來(lái)講城市規(guī)定非常嚴(yán)格地拿土地政策，嚴(yán)格到不盡情理的程度我是不用擔(dān)心的。因?yàn)樗�現(xiàn)在是城市競(jìng)爭(zhēng)，你哪一個(gè)城市國(guó)于苛刻，資金會(huì)向這個(gè)城市流去。除了這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模，很重要的是政策是否影響到他的資金流、城市的運(yùn)營(yíng)成本，它就會(huì)流向其他的城市。城市建設(shè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的希望，他很多不符合市場(chǎng)規(guī)律的條文、規(guī)定，一些當(dāng)?shù)貓?zhí)政者的心血來(lái)潮，都會(huì)因?yàn)橘Y金的流向而決定進(jìn)行改變。

　　張樹(shù)新：除了資金政策、土地政策，由于城市競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致房地產(chǎn)商有很多的機(jī)會(huì)。如果是非跨地域的房地產(chǎn)商可能就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　王石：在單一城市除外，這是為什么在單一城市發(fā)展商進(jìn)行全國(guó)性發(fā)展的原因，規(guī)避某一個(gè)城市政策的影響。比如說(shuō)我右手坐的胡總，他在犯難，鄭州規(guī)劃鄭州新區(qū)，他的老區(qū)規(guī)定的很多的開(kāi)發(fā)到新區(qū)開(kāi)發(fā)，老區(qū)的開(kāi)發(fā)商選擇可能東區(qū)開(kāi)發(fā)，可能去河南的其他城市開(kāi)發(fā)，已經(jīng)沒(méi)有地域的限制，資金的流動(dòng)造成城市的開(kāi)發(fā)一定符合于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是怎么樣來(lái)把握自己的政策。

　　張樹(shù)新：剛才王總又一遍解讀政策，雖然黃總說(shuō)不要解讀政策。在這樣的政策框架提議下，胡總在河南曾經(jīng)在鄭州，將來(lái)是不是打算跳出河南，你怎么看你的競(jìng)爭(zhēng)力？

　　胡葆森：我現(xiàn)在做的模式應(yīng)該是一種探索，不能說(shuō)一定成功。我剛才提出了進(jìn)入一個(gè)公司時(shí)代也好，或者是今后大會(huì)更多地注意力集中到一些企業(yè)層面來(lái)考慮，所有的企業(yè)實(shí)際上都是在不同的時(shí)期，國(guó)家政策發(fā)生變化的時(shí)候，都要考慮是不是調(diào)整自己的戰(zhàn)略和規(guī)劃。要不斷地去思考這個(gè)問(wèn)題，不一定不斷調(diào)整，但是一定要不斷地思考。我昨天聽(tīng)了一些主題演講人的演講，現(xiàn)在很多企業(yè)有時(shí)候包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家過(guò)多地從民營(yíng)企業(yè)的角度或者哪個(gè)角度看，國(guó)家的戰(zhàn)略是什么你研究了沒(méi)有？你現(xiàn)在的過(guò)多地提五百?gòu)?qiáng)，過(guò)多地提國(guó)際化，是不是引導(dǎo)甚至悟道很多的行業(yè)去模仿，本來(lái)這個(gè)行業(yè)很浮躁了，很多的五百?gòu)?qiáng)、國(guó)際化，好象這些是衡量一個(gè)企業(yè)的好壞的標(biāo)準(zhǔn)，我們的傾向有些偏，或者不夠全面。回到房地產(chǎn)業(yè)，我為什么要做這種模式，你的定位是什么。我現(xiàn)在把我的企業(yè)定位為一個(gè)區(qū)域性的好的企業(yè)，我沒(méi)必要非要研究上海、北京。

　　河南有一億人，我前幾天跟王總?cè)チ巳毡荆�日本才兩億多人，河南占了日本人口的一半。一億人的市場(chǎng)一定會(huì)給你的企業(yè)提供很多的機(jī)會(huì)，同時(shí)也是一塊大的土壤讓你在這兒長(zhǎng)成一個(gè)參天大樹(shù)，這個(gè)市場(chǎng)做透了還想什么？中國(guó)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該刺激它，不一定都按國(guó)際化，都按五百?gòu)?qiáng)。我這個(gè)企業(yè)前幾年跑了五、六十個(gè)國(guó)家以后回多頭來(lái)當(dāng)上農(nóng)民了，我的心態(tài)平和了，你這個(gè)企業(yè)只要踏踏實(shí)實(shí)在這個(gè)區(qū)域內(nèi)為這一億人做事，核心價(jià)值觀體現(xiàn)了就夠了。不是說(shuō)非要成為五百?gòu)?qiáng)或者是國(guó)際化才是一個(gè)英雄，衡量這個(gè)成功的標(biāo)志應(yīng)該多元化一些。

　　我現(xiàn)在這個(gè)戰(zhàn)略我要字一個(gè)區(qū)域化的好的企業(yè)，或者是最好的企業(yè)。

　　張樹(shù)新：河南最好的房地產(chǎn)商。

　　胡葆森：河南比較好的企業(yè)。

　　張樹(shù)新：比河南其他行業(yè)的企業(yè)也是最好的，從哪方面最好的？產(chǎn)品、管理方方面面。

　　胡葆森：我就這樣定位。在這個(gè)行業(yè)里面我發(fā)現(xiàn)我可能這個(gè)行業(yè)里面絕對(duì)有可能成為河南最好的企業(yè)，我是這樣的定位，因此我根往下扎，從盛會(huì)扎到中等城市，明年開(kāi)始從正等城市扎到縣級(jí)城市，河南有130個(gè)縣級(jí)城市，1億人分布在縣級(jí)城市和所屬鄉(xiāng)鎮(zhèn)，如果我用十到十五或二十年的時(shí)間，我的產(chǎn)品把130個(gè)城市都覆蓋了，每一個(gè)城市每年建5萬(wàn)平米就是600萬(wàn)平米。我不能說(shuō)是世界第幾，鄂爾多斯的王總說(shuō)現(xiàn)在羊絨生產(chǎn)他就是世界第一。那個(gè)時(shí)候中國(guó)在世界的影響力并不比世界小，你要看什么標(biāo)準(zhǔn)，你的標(biāo)準(zhǔn)是什么，那時(shí)候第三世界的呼喚能力現(xiàn)在變成金錢、政治，誰(shuí)拿一千萬(wàn)就可以……那是另外一個(gè)話題，我現(xiàn)在的戰(zhàn)略就是要使自己在這樣的戰(zhàn)略指引下變成河南最好最強(qiáng)的企業(yè)。

　　張樹(shù)新：我們?cè)陬^半場(chǎng)已經(jīng)就中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)的過(guò)去、大概未來(lái)可能的走向，主要由于政策對(duì)這個(gè)行業(yè)的影響至關(guān)重要，大家就最近幾年的政策進(jìn)行的解讀。再下半場(chǎng)我們到一個(gè)主題，競(jìng)爭(zhēng)力，尤其是關(guān)注后五年，到底房地產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是什么。胡總開(kāi)了一個(gè)頭，他的定位就區(qū)域定位來(lái)講，做區(qū)域最好的企業(yè)，包含這個(gè)企業(yè)的主業(yè)，也包含他與其他的行業(yè)相比，他的管理、業(yè)務(wù)、能力。

　　張樹(shù)新：競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)不同的企業(yè)在這個(gè)行業(yè)中有自己不同的特色定位，可能很難說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，我們這是一個(gè)百花齊放的年代，尤其中國(guó)房地產(chǎn)又是一個(gè)從業(yè)者居多，企業(yè)眾多，不同的地域市場(chǎng)，導(dǎo)致不同的行業(yè)模型，我們希望在座的各位來(lái)自于青島、北京、廣東的湖南的不同地方的企業(yè)家，就他們對(duì)他們自己企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)打造的理解，和他對(duì)自己企業(yè)下一步的期望跟大家介紹一下，我們比較抓緊時(shí)間，每個(gè)人用五分鐘的時(shí)間，然后希望大家提問(wèn)。我們現(xiàn)在從青島的企業(yè)家王總開(kāi)始。

　　王若雄：我想從我們一個(gè)地方的企業(yè)，從天泰自己來(lái)講，剛開(kāi)始我介紹自己的時(shí)候，用了用腿走一路，一條是做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，另一條腿就是做房地產(chǎn)的經(jīng)營(yíng)和服務(wù)，所謂經(jīng)營(yíng)和服務(wù)，我想從以下幾點(diǎn)做一個(gè)簡(jiǎn)單的解讀，第一個(gè)就是，剛才我們王總，還有幾位探討的三個(gè)文件，中國(guó)地產(chǎn)市場(chǎng)嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)的這個(gè)問(wèn)題，我們要做一個(gè)應(yīng)對(duì)的措施或者調(diào)整，我想這個(gè)措施，非常重要的一點(diǎn)就是過(guò)去我們?cè)诜帕可希�在量上做文章，未�?lái)五年或者十年，可能我們才存量上多做文章，意思是什么，可能在房地產(chǎn)的出租、經(jīng)營(yíng)、服務(wù)、管理方面要下一點(diǎn)工夫，實(shí)際上從國(guó)際地產(chǎn)發(fā)展趨勢(shì)看，也是分幾個(gè)階段，第一個(gè)階段是房地產(chǎn)大規(guī)模開(kāi)發(fā)，第二個(gè)階段是房地產(chǎn)出租經(jīng)營(yíng)，第三個(gè)階段是基金，資金運(yùn)作，我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)家，也可能通過(guò)這樣幾個(gè)文件，這樣一個(gè)客觀的條件，使得我們這些房地產(chǎn)企業(yè)自覺(jué)或不自覺(jué)地在往房地產(chǎn)的經(jīng)營(yíng)服務(wù)出租這樣去轉(zhuǎn)型。

　　張樹(shù)新：也就是不完全是量的擴(kuò)展，同時(shí)把價(jià)值的延伸。

　　王若雄：可以這么理解，像香港一些重要的寫字樓也好，或者大的物業(yè)，基本上是沒(méi)有出售的，都是出租，租賃經(jīng)營(yíng)，過(guò)去我們不是很習(xí)慣這樣做，我想可能有一個(gè)其他的問(wèn)題導(dǎo)致不習(xí)慣，就是我們?cè)�始資金，還不具備這樣的條件，經(jīng)過(guò)十年，我想大概開(kāi)發(fā)面積在一百萬(wàn)以上的，都是一個(gè)相當(dāng)?shù)模��?dāng)然不是特別大的積累，具備了擁有自己的物業(yè)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)管理服務(wù)，我們今后在這方面要下點(diǎn)工夫，比如我們重點(diǎn)圍繞一些開(kāi)發(fā)區(qū)，工業(yè)區(qū)，做一點(diǎn)工業(yè)用的寫字樓，不僅僅在CBD區(qū)做豪華的寫字樓，青島韓國(guó)人長(zhǎng)期居住的有五萬(wàn)人，他們也并不都是大企業(yè)，現(xiàn)在的辦公配套用房還是比較原始的，我們想未來(lái)做這類工業(yè)OFFICE，主要用于出租，而不是用于出售，做一些配他的公寓也是出租而不是銷售，另外我們探討一個(gè)所謂，剛才王石，王總談到旅游開(kāi)發(fā)區(qū)。

　　王石：我只是說(shuō)一種新的開(kāi)發(fā)模式。

　　王若雄：旅游地產(chǎn)有涉嫌圈地的意思，但是旅游地產(chǎn)也是我們未來(lái)，所謂兩條腿的一條腿，比如說(shuō)我們做酒店，還有一些娛樂(lè)的溫泉，度假村。我不是推銷產(chǎn)品嗎，青島有一個(gè)溫泉，據(jù)說(shuō)是中國(guó)兩個(gè)之一海水溫泉，在嶗山山脈，地理環(huán)境很美，在121文之前我們獲得了審批，這個(gè)與我是圖生土長(zhǎng)的青島人有關(guān)。

　　張樹(shù)新：你并不想離開(kāi)青島，就是想利用區(qū)域資源。

　　王若雄：也不是，我們未來(lái)的目標(biāo)，第一個(gè)目標(biāo)是想在省內(nèi)，像寶森一樣，覆蓋全山東，因?yàn)楹苋菪遥�我們山東人口也接近一個(gè)億，九千多萬(wàn)人，而且有一個(gè)半島。

　　張樹(shù)新：?jiǎn)栴}就出來(lái)了，萬(wàn)科怎么辦呢？

　　王若雄：他繼續(xù)做老大，我們是區(qū)域性的諸侯。除了山東，我們特別看好江蘇，江蘇一個(gè)城市我特別喜歡，目前對(duì)蘇州覺(jué)得可能性大一點(diǎn)，有可能下一個(gè)目標(biāo)是向蘇州。因?yàn)榻�蘇的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)是全國(guó)最快的，很奇怪他們的地產(chǎn)發(fā)展，或者城市的發(fā)展，我想也沒(méi)有界定就是在青島。這兩條腿走的路，還請(qǐng)前輩們指導(dǎo)一下。

　　張樹(shù)新：比如看好江蘇的蘇州，這他是的一種定位的模式，實(shí)際上還是在未來(lái)的發(fā)展上在做區(qū)域，做深做廣上做文章。下一位黃總。

　　黃怒波：我就用兩個(gè)著名的語(yǔ)言說(shuō)我的觀點(diǎn)，大家知道現(xiàn)在的地產(chǎn)做得越做越大，大家聽(tīng)這么幾位老總說(shuō)這個(gè)幾百萬(wàn)平米，那個(gè)幾十萬(wàn)平米，好象把全國(guó)都分配了，就是一句話，上帝要讓誰(shuí)滅亡，必先讓其瘋狂。小不想滅亡，必須假裝瘋狂。什么意思呢，最近大家看那么多大公司出事，從國(guó)際到國(guó)內(nèi)，怎么出事的，錢多了，燒的，你艱苦打拼的時(shí)候，沒(méi)有幾個(gè)企業(yè)倒臺(tái)，所以這是我第一個(gè)語(yǔ)言，這句話告訴我什么意思，我只做我夠得捉，我握得住的企業(yè)，比如說(shuō)這個(gè)房產(chǎn)已經(jīng)有一些格局形成，在能把地產(chǎn)做成這樣，在世界上任何地方?jīng)]問(wèn)題，我們這些企業(yè)把他做得游刃有余，跟政府關(guān)系也好，老百姓也好，還發(fā)展這么快，說(shuō)明中國(guó)的地產(chǎn)環(huán)境是非常好的，政府做他的事，企業(yè)做企業(yè)的事，不要被政府的鐐銬捆得太死，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，做地產(chǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)警惕，作為我，我沒(méi)有本事把這么但一個(gè)板塊把握住。北京地產(chǎn)現(xiàn)在是個(gè)圍城的情況，城內(nèi)人想出去，城外人想進(jìn)去，當(dāng)?shù)禺a(chǎn)有利潤(rùn)的時(shí)候，是個(gè)人就做地產(chǎn)，所以地產(chǎn)，一個(gè)專業(yè)水平不夠高，一個(gè)文化程度很低，現(xiàn)在是個(gè)人就造汽車，我不能評(píng)論什么，對(duì)這種大的流動(dòng)一定要小心，自己不要被卷進(jìn)去，不要昏頭。

　　張樹(shù)新：按照大家對(duì)政策的解讀，其實(shí)門檻已經(jīng)很高了，你說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象，將來(lái)是很難發(fā)生的。

　　黃怒波：我覺(jué)得國(guó)際金融資本進(jìn)來(lái)以后，可能會(huì)門口更低了呢，第二句話，就是哈姆雷特的：到底活著還是死去，就考慮怎么不被封殺掉，不管做大也好，做成什么也好，你要活下來(lái)，你明天就死下來(lái)，有什么競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為像萬(wàn)科做到，他有韌性，地產(chǎn)業(yè)跟別的行業(yè)一定不一樣，比如汽車你活得長(zhǎng)未必，因?yàn)楦�新�(lián)Q代特別快，地產(chǎn)不一樣，他最后會(huì)積了很大一塊資源，作為中坤我們不能跟這么大的企業(yè)比，我的企業(yè)就是三個(gè)詞，六個(gè)字，先謀事，然后再造事，然后再處事，我既然不能控制國(guó)家的東西，我掌握不了大局，我就盡量在一個(gè)行業(yè)培養(yǎng)一個(gè)弱點(diǎn)，比如黃山的紅村，我們企業(yè)把他做成世界文化遺產(chǎn)，旅游現(xiàn)在很火，我瞬時(shí)把旁邊的全部拿下來(lái)，做別墅，同時(shí)恢復(fù)一個(gè)唐帶的廟也批了，塔樓也做了，就做到頭了。想做體育，我們做網(wǎng)球?qū)W校，我們自己把這個(gè)事造起來(lái)，然后趁勢(shì)而起，像我們這個(gè)企業(yè)就一是塊塊把熱定培養(yǎng)起來(lái)，就升值了，地是不可再生的，還有一個(gè)資源，旅游的景點(diǎn)是拿一個(gè)就少一個(gè)，兩種稀缺性結(jié)合到一塊，你說(shuō)這個(gè)企業(yè)怎么會(huì)敗呢。

　　張樹(shù)新：黃總是旅游文化特色，加上地產(chǎn)，針對(duì)自己把握的意識(shí)，我有點(diǎn)沒(méi)聽(tīng)明白，黃山還有新疆，還有北京大鐘寺，還有網(wǎng)球體育學(xué)校，我聽(tīng)起來(lái)資源非常多元化的，為什么這些資源都是你把控的。

　　黃怒波：我認(rèn)為大鐘寺吧，在北京一做就到頭了，長(zhǎng)河灣是水住宅，我自己出錢跟水利局結(jié)合，我不用你出錢，我請(qǐng)國(guó)內(nèi)外的專家設(shè)計(jì)，把這個(gè)水做得跟人們接近，很自然，現(xiàn)在從旅游資源上這種也不多了，新疆我們是去整合，其實(shí)已經(jīng)在各個(gè)企業(yè)手里，我提個(gè)概念，我認(rèn)為中坤是做板塊，不是做項(xiàng)目，到做到一定的層次，他整體的全局觀念，比如北疆做一個(gè)板塊，南疆做一個(gè)板塊，我們這樣進(jìn)去，他們所有的企業(yè)退出去。

　　張樹(shù)新：你們的策劃能力高于其他的企業(yè)。

　　黃怒波：那也不敢說(shuō)，每個(gè)企業(yè)有每個(gè)企業(yè)的活法。中東阿拉伯的富商，現(xiàn)在一反恐了，他們?nèi)ツ莾憾燃佟Ｕ�好喀什這塊是維族的，是符合他的，而且中國(guó)又這么穩(wěn)定，又安全，從那兒進(jìn)來(lái)的路線就兩到三個(gè)小時(shí)。像我們這樣踏踏實(shí)實(shí)去這個(gè)點(diǎn)，去培育他，培育十個(gè)點(diǎn)，有一個(gè)成功的我們就站住腳，現(xiàn)在中國(guó)的網(wǎng)球，我們肯定是，世界文化遺產(chǎn)全國(guó)只有一塊是企業(yè)打造的，南疆的45萬(wàn)平米全在我們手里，我是說(shuō)45萬(wàn)平米當(dāng)中的景區(qū)。但是這是一個(gè)新的常識(shí)，實(shí)際你投資也投不進(jìn)去，那個(gè)山也改造不了他，主要是配套的高爾夫和賓館酒店，但是你把資源就控制了，我想在座的，明年旅游有十個(gè)有九個(gè)討不出我的范圍，黃山是我的，南疆那是我的領(lǐng)地。

　　張樹(shù)新：下一位潘總。

　　潘石屹：上一場(chǎng)我還沒(méi)說(shuō)呢，就散場(chǎng)了。我正要說(shuō)呢，就散會(huì)了，休息了，政策我覺(jué)得作為所有的房地產(chǎn)發(fā)展商，不希望坐過(guò)山車一樣忽上忽下。再一個(gè)，整個(gè)政府越來(lái)越開(kāi)明，跟社會(huì)有一個(gè)互動(dòng)，另外一方面，我們有一個(gè)代表叫任志強(qiáng)，他是所有的政策認(rèn)真看，看了還提意見(jiàn)，提了意見(jiàn)別人不聽(tīng)的話，他還生氣。你說(shuō)多少人家采納多少，你心里不要不太平衡，所以我說(shuō)黃總走到一個(gè)極端，任志強(qiáng)走到另一個(gè)極端，對(duì)這個(gè)行業(yè)必定經(jīng)歷這么長(zhǎng)時(shí)間，這樣便的一些政策的制定和實(shí)施上造成不必要的浪費(fèi)。

　　張樹(shù)新：我覺(jué)得潘石屹絕對(duì)是有資格談競(jìng)爭(zhēng)力的，我們關(guān)注你未來(lái)怎么看這些競(jìng)爭(zhēng)力，是不是靠特別好的項(xiàng)目，特別好的概念，特別好的營(yíng)銷。

　　潘石屹：我覺(jué)得很重要的一個(gè)就是設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)是非常關(guān)鍵的，前面正好坐著我們十五六歲就坐在一起的同班同學(xué)，都是做服裝的設(shè)計(jì)的，我覺(jué)得房子的競(jìng)爭(zhēng)和服裝競(jìng)爭(zhēng)一樣的，一開(kāi)始就是能夠穿上衣服，能暖和就不錯(cuò)了，最大就是換個(gè)什么花樣，換個(gè)顏色就不錯(cuò)了，等到服裝競(jìng)爭(zhēng)到一定程度，核心競(jìng)爭(zhēng)力是設(shè)計(jì)，全世界的名牌，全是設(shè)計(jì)師的牌子，一開(kāi)始沒(méi)有住房的時(shí)候，只要有個(gè)地方住就可以了，當(dāng)房子基本上滿足了，只有設(shè)計(jì)，我認(rèn)為是房地產(chǎn)產(chǎn)品最核心的競(jìng)爭(zhēng)力，是這個(gè)房地產(chǎn)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)靈魂，你設(shè)計(jì)出好的產(chǎn)品了才能制作，什么策劃營(yíng)銷，我覺(jué)得都是附加的，如果你設(shè)計(jì)的是一個(gè)極其糟糕的產(chǎn)品，后面的東西是白搭的。在我一上來(lái)，三個(gè)月的時(shí)間我是陶醉在我的設(shè)計(jì)中，我剛剛說(shuō)了一但，張樹(shù)新以為我做廣告，其實(shí)不是廣告，這個(gè)項(xiàng)目我們叫SOHO城，我們請(qǐng)的是世界上的設(shè)計(jì)師做，當(dāng)然一個(gè)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的完全跳出去了，所有的線條都是流線型的。流線型的是你測(cè)量就比較馬上，國(guó)際上有個(gè)柔性測(cè)量技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)整個(gè)下一步的競(jìng)爭(zhēng)，隨著所有的資源，市場(chǎng)化，我們?cè)谕�一個(gè)起跑線上，公平的情況下，設(shè)計(jì)師最重要的。

　　張樹(shù)新：我們?cè)俾?tīng)聽(tīng)王總的觀點(diǎn)，核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

　　王石：我想給個(gè)數(shù)據(jù)，在中國(guó)目前，高檔消費(fèi)水平當(dāng)中，換頻次最高的很顯然是手機(jī)，如果你們回到家，回你父母家，你會(huì)發(fā)現(xiàn)洗衣機(jī)是十幾年前買的現(xiàn)在還在用。萬(wàn)科做了一個(gè)調(diào)查，近次于手機(jī)換手位是房子，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)電冰箱，高過(guò)洗衣機(jī)，高過(guò)空調(diào)，房子的換手率是多少，是八年換一次，不信你仔細(xì)想想。

　　張樹(shù)新：這是過(guò)去非常低的起跑線上的。

　　王石：這是我下面要說(shuō)的，房子是換手率最高之一，而且僅次于手機(jī)，之所以換手率這么高，兩種原因，第一個(gè)，我想比較容易理解，就是隨著我們GDP總量在人家，人均GDP在增加，這是一個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)上的能力，你收入，一年在五萬(wàn)塊錢，和你收入在八萬(wàn)塊錢的時(shí)候，你對(duì)房子的要求是不一樣的。我今天說(shuō)的要點(diǎn)就是，我們中國(guó)的城市住宅的水平，今年比去年好，明年比今年好，就是換句話講，我們整體的住宅水平并不高，如果很高了，再有多大變化是不可能的，你是不是生活水平高了，原來(lái)的房子一定要換，但是為什么換手率這么高呢，兩年之后你對(duì)你的房子不滿意了，不是你的生活水平高了，是因?yàn)樵瓉?lái)的房子建筑的水平，規(guī)劃的概念上，所以從這個(gè)意義上講，潘先生講的設(shè)計(jì)是核心是不無(wú)道理的，我要說(shuō)的是什么呢？我還不是強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)是核心，我是說(shuō)中國(guó)目前城市住房的發(fā)展水平是比較低的，我曾經(jīng)聽(tīng)到一位身份很高的一位官員在一次論壇上講，說(shuō)我們中國(guó)住房現(xiàn)在發(fā)展水平很高，我到歐洲那些國(guó)家一看不過(guò)如此，一看很多規(guī)劃還不如我們，我說(shuō)錯(cuò)了，我們只看了表面的現(xiàn)象，實(shí)際上，我們整個(gè)發(fā)展水平是相當(dāng)?shù)偷模�低就在于我們現(xiàn)在的施工方法，很多還停留在秦磚漢瓦，還停留在農(nóng)業(yè)操作上，我們是不是可以用現(xiàn)代化手段用于房地產(chǎn)市場(chǎng)呢？我認(rèn)為還是可以的。實(shí)際上就是說(shuō)，我們所謂的房地產(chǎn)工業(yè)化，絕對(duì)不是降低成本，而是提高成本，帶來(lái)得好處是什么呢，第一就是保證質(zhì)量了，第二縮短施工周期，所以在中國(guó)的施工周期長(zhǎng)，質(zhì)量難以得到保證，我相信，潘先生的SOHO質(zhì)量是有保證的。但是我們的概念，我們向消協(xié)投訴，現(xiàn)在拆遷的投訴和手機(jī)的投訴比較高，大部分投訴還是質(zhì)量問(wèn)題，我的意思是什么呢，就是我們要看到，我們對(duì)將來(lái)的預(yù)計(jì)，我們是不是還是這樣的水平呢，剛才黃先生說(shuō)，說(shuō)房地產(chǎn)的個(gè)性化，不要進(jìn)行工業(yè)化生產(chǎn)，我覺(jué)得錯(cuò)了，我覺(jué)得還是從詩(shī)人的角度看，因?yàn)楣�業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)證明這路是要走的，中國(guó)之所以這樣，是他勞動(dòng)力過(guò)剩，他是一定要走的，作為萬(wàn)科來(lái)講，我們現(xiàn)在就是一定要走，這個(gè)過(guò)程中是要一定在提高成本的前提下的。已經(jīng)考慮了降低你縮短工期降低的資金運(yùn)營(yíng)的成本，到最后還要提高成本，理論上提高成本，實(shí)際上操作當(dāng)中，還有很多很多問(wèn)題，可以預(yù)計(jì)在未來(lái)五年才能看出這個(gè)眉目，到底能不能走得通，萬(wàn)科正在走。再一個(gè)通過(guò)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)化，布品化，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化和布品化不是矛盾的，這點(diǎn)可以講，香港已經(jīng)做了很好的嘗試了，可以舉個(gè)例子。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，由于搞的公務(wù)計(jì)劃，每年推動(dòng)五萬(wàn)套，顯然對(duì)房地產(chǎn)首先很大的沖擊，但另一方面由于執(zhí)行了規(guī)模的這樣一個(gè)建設(shè)，每年五萬(wàn)套，這個(gè)規(guī)模相當(dāng)大的，香港房屋署已經(jīng)成世界上最大的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，按照世界上統(tǒng)計(jì)，世界上最大的房地產(chǎn)公司還沒(méi)有超過(guò)四萬(wàn)套，正因?yàn)橄愀塾忻磕晡迦f(wàn)套，他就實(shí)行了工業(yè)化生產(chǎn)，香港的經(jīng)濟(jì)相當(dāng)一段時(shí)間在衰退。但是由于布品化，到現(xiàn)場(chǎng)的裝備施工方法，成本大大提高，到了什么程度，現(xiàn)在特別行政區(qū)要求，你給我降低質(zhì)量，因?yàn)槟愕馁|(zhì)量已經(jīng)和現(xiàn)在商品房的質(zhì)量差不多了，所以香港已經(jīng)證明，從標(biāo)準(zhǔn)化，布品化是走得通的，但很可惜，香港的市場(chǎng)分析，反而他走不下去了，但是我們看在中國(guó)，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的，最起碼還有三十年四十年，但是不是五年之后就是這樣，不知道。絕對(duì)不是說(shuō)一定五年之后就是這樣，萬(wàn)科走在前頭，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我非常同意胡先生的觀點(diǎn)，什么是你的核心競(jìng)爭(zhēng)力，萬(wàn)科認(rèn)為只有做到一定的規(guī)模，才能進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化，布品化，我們簡(jiǎn)單解釋一下，房地產(chǎn)什么叫工業(yè)化生產(chǎn)，就是兩個(gè)部分，一個(gè)加外掛件一個(gè)叫沉重建筑，就是門窗之類的，樓梯啊。萬(wàn)科開(kāi)發(fā)的房子一定是按標(biāo)準(zhǔn)化這樣進(jìn)行的。這個(gè)比較容易，難就難在他的沉重建筑上，萬(wàn)科要五年到五年半的時(shí)間，成不成還不知道，如果不成，那就對(duì)不起了，他得好處就提高質(zhì)量，因?yàn)槟闵�產(chǎn)很多，質(zhì)量一定保證的，第二個(gè)施工的速度是大大縮短，比如按照現(xiàn)在正常施工的，要十個(gè)月，這個(gè)就要四個(gè)到六個(gè)月，像我們很多中間的返工施工都避免了經(jīng)營(yíng)上的成本，萬(wàn)科認(rèn)為中國(guó)也不可能規(guī)避工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走過(guò)的路，一定要走下去，就帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，萬(wàn)科我們目前按照30%的速度遞增，去年我們是10700套房子，今年我們預(yù)計(jì)在13000套房子。我們帶來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，必須聯(lián)合，你搞標(biāo)準(zhǔn)化，布品化，一定要聯(lián)合，我們是在采購(gòu)的布品上，電梯啊，下一步講就是在布品化外掛件上，我覺(jué)得這一個(gè)趨勢(shì)，我們?cè)诘谝豢绲赜驍U(kuò)張的時(shí)候，我們因?yàn)橘Y源不夠，就是人心不足蛇吞象。98年之后我們是自己開(kāi)發(fā)。所以我們從發(fā)展來(lái)看，我覺(jué)得問(wèn)題不在大，不在小，而在如何一定要確定你的目標(biāo)是什么，按照這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行優(yōu)化組合，更多是聯(lián)手起來(lái)，更不用說(shuō)原來(lái)是發(fā)展商做的，現(xiàn)在是中介做的。應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)發(fā)展方向，所以從萬(wàn)科眼來(lái)看，中國(guó)的市場(chǎng)是相當(dāng)大的，絕對(duì)沒(méi)有這樣一個(gè)結(jié)論，就是你不搞標(biāo)準(zhǔn)話，我們搞標(biāo)準(zhǔn)化你們就被淘汰了，房地產(chǎn)的個(gè)性化，也就是很多。比如在喀什搞阿拉伯富商的高爾夫，他沒(méi)必要加入這個(gè)行業(yè)。你占據(jù)市場(chǎng)60%以上的叫市場(chǎng)主流產(chǎn)品，SOHO我覺(jué)得他是一個(gè)很特別的產(chǎn)品，他不能成為主流產(chǎn)品，SOHO在住宅占的比例是多少？

　　潘石屹：王總談的思路，在我接觸王總五六年時(shí)間，他一直堅(jiān)持做的，實(shí)際上從一個(gè)農(nóng)業(yè)文明向工業(yè)文明過(guò)渡，就是把一些能夠標(biāo)準(zhǔn)化的東西能夠用標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的話才有效率，你一針一線地做一個(gè)鞋子，沒(méi)有一在流水線上做的效率高，為了解決效率不夠，王總在四五年前做了一個(gè)工程房網(wǎng)，這完成一個(gè)點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)點(diǎn)是進(jìn)步的，就是把這些掛件布件都生產(chǎn)了，效率是高的，質(zhì)量是可以保證的，成本是可以降低的，可是我們面對(duì)的社會(huì)還有另外一個(gè)，這個(gè)變化就是從工業(yè)文明向信息時(shí)代變化，就是因特網(wǎng)的發(fā)展，我們又可以在工業(yè)文明基礎(chǔ)上使我們的產(chǎn)品個(gè)性化。有電腦的輔助設(shè)計(jì)，可能我們制造出來(lái)的東西不一樣了，因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)是豐富多彩的，每個(gè)人是豐富多彩的，我們一定要在工業(yè)文明基礎(chǔ)之上，再往前邁一步，使我們的產(chǎn)品更加豐富多彩，這不是否定王總說(shuō)的工業(yè)文明，就的生產(chǎn)，實(shí)際上建立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，布件化，互換性的基礎(chǔ)之上，再往前走一步。

　　張樹(shù)新：看來(lái)SOHO現(xiàn)代城針對(duì)的客戶消費(fèi)者和萬(wàn)科針對(duì)的消費(fèi)者顯然不同。

　　王石：萬(wàn)科搞信息網(wǎng)絡(luò)化管理，到現(xiàn)在已經(jīng)八年了，不僅僅在房地產(chǎn)行業(yè)，在其他行業(yè)，比如搞計(jì)算機(jī)比較廣，比如金融，到萬(wàn)科之后，都不得不贊嘆，好啊，已經(jīng)進(jìn)入信息網(wǎng)絡(luò)時(shí)代了，我想我們這里不要就不同的概念進(jìn)行比，如果我們工業(yè)文明都沒(méi)有完成，我們大談工業(yè)后文明，就太藝術(shù)化了，藝術(shù)化的人還是少數(shù)，住宅可以這樣說(shuō)，千百年來(lái)變化最好的，我們除了樓往高蓋之外，沒(méi)有更大的變化，人們上千年的居住習(xí)慣，您說(shuō)因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)就變了嗎？在三年前萬(wàn)科說(shuō)我們沒(méi)有什么概念，就是踏踏實(shí)實(shí)，一步一個(gè)腳印，農(nóng)業(yè)文明向后現(xiàn)代，這個(gè)是邁不過(guò)去的，你一定要走的，你不走，就是沒(méi)有基礎(chǔ)的，就是曇花一現(xiàn)了。

　　張樹(shù)新：我覺(jué)得大家其實(shí)在講不同層面的問(wèn)題，我剛才理解王總講房地產(chǎn)工業(yè)化生產(chǎn)，更多的是指他的建筑工程本身，這樣一個(gè)行業(yè)能否工業(yè)化把他的很多外抓件OEM。保證質(zhì)量，我們購(gòu)買房子的時(shí)候，他的成本構(gòu)成，除了地價(jià)，除了工程設(shè)計(jì)，還有工程質(zhì)量，還是跟黃總和潘總其實(shí)不矛盾，他針對(duì)的客戶，他的特色資源的獲得，當(dāng)然可能從潘總的公司來(lái)講，他一直針對(duì)特色人群，他強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)，不同的客戶定位導(dǎo)致公司動(dòng)自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力解讀不同，從我來(lái)看不矛盾的。

　　胡葆森：因?yàn)槲矣X(jué)得，核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是一個(gè)很重要的手法，就是差異化的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上不光萬(wàn)科走了現(xiàn)在這個(gè)策略也好，實(shí)際上都是體現(xiàn)一個(gè)手法，就是用不同的方式做同樣的事，或者用同樣的方式做不的事，就是產(chǎn)品，實(shí)際上都是用這種手法，體現(xiàn)了一種差異化的競(jìng)爭(zhēng)，我今天想把我最后講的幾句貼近我們的主題，房地產(chǎn)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力表現(xiàn)在你順應(yīng)這種時(shí)代潮流的同時(shí)，對(duì)各種資源的整合能力，比如萬(wàn)科是把各種資源，新經(jīng)濟(jì)，對(duì)設(shè)計(jì)，對(duì)管理，工業(yè)化管理規(guī)模，所有的資源整合到一起，老潘能把世界上最好的設(shè)計(jì)師請(qǐng)過(guò)來(lái)，結(jié)合這個(gè)市場(chǎng)滿足個(gè)性化，做一個(gè)時(shí)裝，王總可能是做一個(gè)休閑裝，包括黃總，是在利用他的能力整合這種優(yōu)勢(shì)的，他認(rèn)為非常好的旅游資源，都是在用不同的手法做同樣一件事情。你對(duì)總的社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)的把握，你不要反中居以，市場(chǎng)熱了你去買，市場(chǎng)冷下來(lái)了，你去賣，所有的企業(yè)也好，所有的人也好，一定要順勢(shì)而為，因?yàn)槟銢](méi)有能力造勢(shì)，這是我說(shuō)的總體對(duì)企業(yè)的把握能力，第三就是對(duì)你自己心態(tài)的控制能力，我經(jīng)常跟我們員工講，做事都如同做人，所有死掉的都是先從心態(tài)亂了的，只要把心態(tài)調(diào)整好，踏踏實(shí)實(shí)都是一個(gè)表現(xiàn)，你只要把心態(tài)調(diào)整好，你就能冷靜面對(duì)所有的形勢(shì)變化，制定出不同的策略使企業(yè)長(zhǎng)久。

　　楊樹(shù)坪：因?yàn)槲液苌賲⒓右恍┱搲�，我們廣東的發(fā)展商，特別是廣州，一般是相對(duì)而言不能低調(diào)，我們想最我們廣州，包括地方政府，對(duì)這個(gè)行業(yè)，可能或多或少有一些偏見(jiàn)，我想談一下。我們用務(wù)實(shí)的態(tài)度來(lái)說(shuō)，一個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)怎么樣增強(qiáng)他的核心競(jìng)爭(zhēng)力呢，我們要生產(chǎn)我們信價(jià)比比較好的產(chǎn)品，我們這個(gè)企業(yè)一直是遵守著的，而且是一步一個(gè)腳印地在做的一件事，信價(jià)比比較好的產(chǎn)品，包含著很多方面，比如創(chuàng)新也是一個(gè)信價(jià)比比較好的，我舉一個(gè)例，我們?cè)趶V州的北京路，我們?cè)趶V百旁邊我們開(kāi)了一個(gè)大的商場(chǎng)，在最旺的地方，我投資這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，不是我通過(guò)什么辦法，什么熟人把地弄過(guò)來(lái)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那塊地旁邊是廣百集團(tuán)，我是第三家發(fā)展商跟他談的，我的條件是第二家一模一樣，我去做，做了以后，這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該是比較成功的，其實(shí)很重要一點(diǎn)，就是利用了廣百無(wú)形的資產(chǎn)，用這個(gè)商場(chǎng)，一開(kāi)張以后非常伙的，可能這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)在我們開(kāi)發(fā)的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)你們看上去很簡(jiǎn)單，廣百本來(lái)很旺，當(dāng)時(shí)想很簡(jiǎn)單，怎么樣利用廣百，我只是一個(gè)要求，就是要(廣百合作音)我想這種算也是一個(gè)創(chuàng)新，跟他們打通了，這也是一個(gè)造就一個(gè)信價(jià)比比較好，老百姓買起來(lái)也覺(jué)得很好，我想企業(yè)內(nèi)部的管理，成本的控制，以及質(zhì)量的提高，可能也是體現(xiàn)一個(gè)企業(yè)的綜合素質(zhì)的一個(gè)非常重要的方面，如果你企業(yè)現(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)企業(yè)品牌的這么一個(gè)階段了，再發(fā)展到一定的程度的時(shí)候，假如兩個(gè)公司，品牌也比較好，你要把品牌控制好，產(chǎn)品質(zhì)量有保證的話，在同一個(gè)區(qū)域要競(jìng)爭(zhēng)的話，你是一萬(wàn)塊一平方，我是九千一平方，我相信老百姓不是選一萬(wàn)塊的，特別是我們進(jìn)來(lái)，北京，尤其是我們廣州的發(fā)展商進(jìn)了北京以后，我相信在北京的房地產(chǎn)格局上會(huì)有比較大的變化。這個(gè)我可能說(shuō)重了一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冞@幾年，廣州，確實(shí)地產(chǎn)競(jìng)爭(zhēng)是非常殘酷的，你想想香港這么多地產(chǎn)商干了這么多年，我所知道的沒(méi)有一家掙錢的，在這么嚴(yán)酷的環(huán)境底下，能活得過(guò)來(lái)的。我只能講我們廣州的發(fā)展商最先進(jìn)的應(yīng)該是我們珠江，第二是我們一個(gè)重頭戲，就是富力。還有一些其他的我就不說(shuō)了。因?yàn)槲蚁耄�我舉個(gè)例子，做富力城，他是通過(guò)公派拍賣的土地，32億拿下來(lái)的，成本比較高，但是后期從設(shè)計(jì)施工，以及怎么樣控制成本，我了解到，應(yīng)該比其他京城房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商會(huì)做得好一點(diǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，也許不是我公司，我是講富力。

　　張樹(shù)新：為什么廣州企業(yè)大舉來(lái)北京？

　　楊樹(shù)坪：因?yàn)閺V州的發(fā)展空間，也是說(shuō)利潤(rùn)的空間比較低。我們的心態(tài)，我覺(jué)得我們比較平和，也許北京，我了解到北京的房地產(chǎn)商，對(duì)利潤(rùn)的追求是比較高的。他沒(méi)有三四十的利潤(rùn)不做，肯定是高利潤(rùn)，暴利。我們的心態(tài)，講實(shí)話，要10%的利潤(rùn)就OK了，我們利潤(rùn)不高的情況下，老百姓應(yīng)該會(huì)歡迎我們的。比如富利一開(kāi)始賣的時(shí)候，他們的價(jià)格，不到七千塊錢，我估計(jì)他們利潤(rùn)也是很低的，當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)賣到八千塊錢了，今年我所知道的，今年三月份開(kāi)盤已經(jīng)賣了17個(gè)億了，我想這個(gè)數(shù)字也是在一個(gè)盤里面，不到一年時(shí)間賣了17個(gè)億，也是一個(gè)好的兆頭吧。

　　潘石屹：楊總說(shuō)的就不反駁了，我覺(jué)得他說(shuō)的也有他的道理，不要說(shuō)深圳的就好，北京的就不好，這句話本身是比較狹隘的。任何地方都有好發(fā)展商，就連河南也有胡總。我想剛才還是針對(duì)王總說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)一下，為什么呢，因?yàn)槲矣X(jué)得這樣一種爭(zhēng)論，要學(xué)習(xí)萬(wàn)科好榜樣，不能像當(dāng)年學(xué)雷鋒一樣學(xué)。主持人老給我規(guī)定一分鐘，我說(shuō)不完怎么辦？我想說(shuō)得比較遠(yuǎn)一點(diǎn)，有一個(gè)老板，請(qǐng)我去吃了一頓飯，讓看他的房子，你說(shuō)我的房子好不好，都吃了人家的飯了，我確實(shí)覺(jué)得說(shuō)好說(shuō)不出口，我后悔吃他的飯了，出來(lái)以后一個(gè)記者問(wèn)我，問(wèn)他的房子好不好，我說(shuō)不好，落后，他說(shuō)落后多少年，我是一百年。在接近一百年前，92年前有一個(gè)德國(guó)人在模擬四跑到英國(guó)，看了，他呆了七年時(shí)間，回來(lái)就在德國(guó)辦學(xué)校，就是辦了“學(xué)校”緊接著發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，正因?yàn)橛羞@所學(xué)校，到現(xiàn)在為止，所有的人都沒(méi)有跳出這個(gè)圈圈，這幾個(gè)人跑到美國(guó)去，有了紐約，等到亞洲的人有了錢了就學(xué)紐約了，就有了新加坡，馬來(lái)西亞。中國(guó)人有了錢了就有了國(guó)貿(mào)，一百年之后到了今天，這個(gè)社會(huì)真的變了，面臨一個(gè)很巨大的變革，很多的技術(shù)使我們變化，和一百年前的“BAOS是一樣的，我們應(yīng)該有一個(gè)跟這個(gè)時(shí)代吻合的一個(gè)很好的思想，這個(gè)思想和中國(guó)這樣大規(guī)模結(jié)合起來(lái)就創(chuàng)造一個(gè)楷模，我覺(jué)得這樣一個(gè)爭(zhēng)論不是一個(gè)公司什么競(jìng)爭(zhēng)力的爭(zhēng)論，而是我們內(nèi)不能創(chuàng)造這樣一個(gè)好思想，我記得99年的時(shí)候，我到哈佛去，大家都說(shuō)因特網(wǎng)會(huì)把世界改變，我就很刺激，我以為因特網(wǎng)跟房地產(chǎn)結(jié)合就是寬帶入戶。其實(shí)是不對(duì)的，因?yàn)檫@樣一個(gè)時(shí)代，把我們的生活方式，居住方式，行為方式都在改變，我們做的房子，就要適合這些方式，才是一個(gè)好的房子，所以我覺(jué)得不是說(shuō)針對(duì)，我們?nèi)绾斡^點(diǎn)的沖突，這樣的話可以讓王總把他的思想深處，考慮得對(duì)我們更有啟發(fā)的東西談出來(lái)。

　　提問(wèn)：我是搞環(huán)保的，環(huán)保是我的主業(yè)，房地產(chǎn)是我們一個(gè)副業(yè)，我覺(jué)得我今天聽(tīng)這個(gè)，我從來(lái)不參加這樣的活動(dòng)，但是中國(guó)企業(yè)界有兩個(gè)人物我非常尊重，一個(gè)是柳傳志，第二個(gè)是王石，今天我王石我仍然尊重，我們來(lái)這里，今天的核心話題是房地產(chǎn)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我來(lái)這里是學(xué)習(xí)的，臺(tái)上的人，我覺(jué)得你們今天講的非常好，我學(xué)到很多東西，我覺(jué)得把他分成兩種類型我們學(xué)，一種是萬(wàn)科為代表的，包括河南建業(yè)的胡總，他們是叫公司化生產(chǎn)，到這個(gè)時(shí)候是以企業(yè)的戰(zhàn)略制度和標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，工業(yè)化生產(chǎn)來(lái)走的，這種我覺(jué)得，就有他的某種普遍性了，王石先生另我們尊重的地方，不僅僅在于他的思想對(duì)于房地產(chǎn)的影響，更重要的是對(duì)所有企業(yè)，他的這種思想，從房地產(chǎn)可以延伸，提升出來(lái)，并不是潘石屹先生，王總他們的觀點(diǎn)都是不對(duì)的，我是評(píng)論一下，我不是提問(wèn)的。

　　提問(wèn)：廣州人買一套房子至少找四十個(gè)盤，北京上海，這么多城市都沒(méi)有這么激烈，廣州的房地產(chǎn)一年投入超過(guò)十個(gè)億，競(jìng)爭(zhēng)是非常殘酷的，我認(rèn)為廣州的房地產(chǎn)發(fā)展商是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，他們到每個(gè)城市都是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　提問(wèn)：我是上海的，我覺(jué)得建筑是一個(gè)時(shí)代的象征，一個(gè)時(shí)代的發(fā)展，建筑是留下很多痕跡的，我對(duì)潘總很多項(xiàng)目，我非常關(guān)心，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)已經(jīng)到了一個(gè)可以展現(xiàn)個(gè)性化時(shí)代了，所以大家可以有很多的方式去，表現(xiàn)他的個(gè)性，我看了“長(zhǎng)春腳下”我越來(lái)越困惑，想到最后，我覺(jué)得這是一個(gè)設(shè)計(jì)師跟發(fā)展商一個(gè)陰謀，我覺(jué)得做規(guī)劃和做設(shè)計(jì)都是解決住的問(wèn)題的。我想問(wèn)他，到底長(zhǎng)春腳下的公司創(chuàng)造的是什么東西，他有用嗎，有那樣的消費(fèi)者需要那個(gè)東西嗎？當(dāng)這些我們的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)出各種各樣方式的設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，有時(shí)候是節(jié)能的，我們不能因?yàn)樗�發(fā)行的變化而變化，最近我們中央電視臺(tái)采用庫(kù)哈斯的設(shè)計(jì)方式。

　　潘石屹：是陰謀的，就是你穿是中山裝以后，女孩子穿的時(shí)尚裝的話，我們會(huì)覺(jué)得少一塊布

　　提問(wèn)：所有的企業(yè)都有一個(gè)概念，國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)在企業(yè)，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)在競(jìng)爭(zhēng)力。我問(wèn)每一位嘉賓，你個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)利在那兒？

　　王若雄：我的個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)力在詩(shī)。

　　黃怒波：我的個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)利在思想。

　　潘石屹：我想把河南人的堅(jiān)持厚重堅(jiān)持下去。

　　王石：我想很簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，剛才咱們一直在說(shuō)廣州有競(jìng)爭(zhēng)力，我不同意，因?yàn)閺V州這個(gè)市場(chǎng)是一直比較封閉的，之所以封閉才出新了華南板塊，完全記載廣州，又脫離廣州行政管理，一個(gè)市場(chǎng)甚至占到整個(gè)廣告市場(chǎng)的40%，這是非常不正常的。廣州相當(dāng)排外的，這兩年才開(kāi)放的，所以如果說(shuō)他的理由就是，消費(fèi)者買房要開(kāi)40個(gè)盤買房，只能說(shuō)廣州人悠閑，絕對(duì)不能說(shuō)你廣州人有競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)于我們北京這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，是一個(gè)新生力軍，給北京的消費(fèi)者多一個(gè)選擇，北京不僅僅是廣州，還有全國(guó)各地發(fā)展商投資，廣州的投資有是規(guī)模比較大，我現(xiàn)在覺(jué)得靠規(guī)模取勝的時(shí)代，從潘石屹先生的房子來(lái)看，他們都不是靠規(guī)模取勝的。我沒(méi)有其他意思，我說(shuō)廣州人自身要把握自己，因?yàn)椴皇悄悴皇亲顝?qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)者。

　　楊樹(shù)坪：我覺(jué)得確實(shí)廣州有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，特別是潘總的房子，你說(shuō)陰謀也好，他能做到今天，絕非等閑之輩。

　　潘石屹：廣州，我是非常同意王石的看法，剛才楊總提到富力城，富力城就跟我隔一條河，我出28億，他出32億，我的房子平均價(jià)格是1萬(wàn)多，他們的銷售是七千多，我認(rèn)為廣州的房地產(chǎn)發(fā)展商有他的優(yōu)勢(shì)，一個(gè)規(guī)模比較大，另外一個(gè)是從成果的管理上都是他們的優(yōu)勢(shì)，可能在設(shè)計(jì)，城市規(guī)劃觀念上要提高一步，要向上海學(xué)習(xí)，可能要向國(guó)外先進(jìn)城市學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，否則競(jìng)爭(zhēng)力發(fā)展是非常后勁的。