20年的商業(yè)實(shí)踐，催生新一代企業(yè)領(lǐng)袖。——這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？他們將塑造什么樣的未來？

　　新浪財(cái)經(jīng)訊2003年12月6-7日，由《中國企業(yè)家》主辦的“2003年中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”在京開幕。主題為“新領(lǐng)袖—決定未來的商業(yè)力量”。新浪財(cái)經(jīng)將對本次會議全程圖文直播。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　下面請劉積仁先生發(fā)言，他也是遼寧最引以為驕傲的企業(yè)家。

　　劉積仁：大家早上好，很高興參加今天的論壇。我本人是東北人，我們的企業(yè)也生長在東北，看到東北區(qū)域，剛才魯省長講的的話，我感觸很深，實(shí)際上一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，除了自身的努力外，外部環(huán)境也很重要。對于遼寧來說，作為過去共和國的工業(yè)基地，應(yīng)該說為國家作出了很大的貢獻(xiàn)，而在這個(gè)貢獻(xiàn)的過程中我們在那個(gè)階段里面，國家所承諾的一些社會保障的體系也好、對企業(yè)持續(xù)性發(fā)展所必要的一些政策環(huán)境也好，到今天在面向市場經(jīng)濟(jì)時(shí)候，可能都已經(jīng)被完全清零了。實(shí)際上我們有一個(gè)很大的負(fù)擔(dān)，在一個(gè)有負(fù)擔(dān)的環(huán)境下在發(fā)展，這就像比如中國全部都在改革開放，都在吸引各種各樣的投資到東北來投資，包括外國的資本，東北現(xiàn)在的情況像一個(gè)離過婚的家庭里還有一個(gè)孩子，希望能夠找到一個(gè)新的丈夫，這個(gè)丈夫來了之后老對這個(gè)孩子有點(diǎn)問題，因?yàn)樗�不是單身，而是有很沉重的�?fù)擔(dān)，就跟廣東等其他區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是完全不一樣，現(xiàn)在讓東北企業(yè)把國有的資產(chǎn)盤活，不僅要盤活這個(gè)家庭，還要養(yǎng)活這個(gè)孩子。我們有大批的下崗工人要再就業(yè)，不然的話，就會影響整體的政策上的穩(wěn)定。所以在這方面，我認(rèn)為東北的情況實(shí)際上在系統(tǒng)上構(gòu)成了復(fù)雜的局面，這種局面，僅僅從東北本身來解決東北的問題，我認(rèn)為是非常的困難，因?yàn)橛行﹩栴}，我感覺東北很多的負(fù)擔(dān)實(shí)際上是東北地區(qū)過去為國家所作出的一部分貢獻(xiàn)，必須要通過一種方式再重新把過去的負(fù)擔(dān)消滅掉，而不是通過新的一些增長，為我們所造成的負(fù)擔(dān)里面來解決。

　　我基本上的感覺，不應(yīng)該說東北地區(qū)的企業(yè)家不行，或者是東北的管理者不行，我們有特別好的基礎(chǔ)設(shè)施，東北的工業(yè)基礎(chǔ)特別好，大概中國沒有任何一個(gè)省份在那時(shí)候的環(huán)境能夠發(fā)展的那么好。我們面臨著日本、韓國、俄羅斯，我們所構(gòu)成的一個(gè)國際合作的環(huán)境、資源的環(huán)境，都使得這個(gè)地區(qū)十分有活力和發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　另外一個(gè)很重要的方面就是教育設(shè)施，實(shí)際上我們同中國的任何一個(gè)區(qū)域的比較，東北地區(qū)的教育設(shè)施是十分十分重要的。我們看到北京、江浙和西部的一些地區(qū)，東三省的大專院校加在一起也有幾百所，而且知名的院校也特別多。在新經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)期里面，正好需要訓(xùn)練有素的而不僅僅是便宜的勞動力，而且他能參與裝備的設(shè)計(jì)、軟件的設(shè)計(jì)、電子產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，東北在這方面十分具有發(fā)展的潛力。如果看到這些東西，我認(rèn)為東北的發(fā)展實(shí)際上一個(gè)區(qū)域的發(fā)展，實(shí)際上是企業(yè)有活力，而東北的企業(yè)的活力不是企業(yè)家本身不愿意發(fā)展，而是背后有許許多多的東西約束著東北釋放他的能量。比如，我們也希望吸引全世界更優(yōu)秀的人才到東北來工作，這時(shí)候你付出什么樣的薪酬，你是否有這種規(guī)則支持你付出這種薪酬，所以在用人方面的機(jī)制，本身就起到一個(gè)約束。

　　談到創(chuàng)新，我們過去很多的企業(yè)都是在原來的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式下發(fā)展起來的，我們要建立一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)制，整體企業(yè)的結(jié)構(gòu)、人才的結(jié)構(gòu)就要發(fā)生很大的變化，而在調(diào)整這種結(jié)構(gòu)的時(shí)候，都會帶來社會保障體系的完善，沒有這種完善和調(diào)整，可能就會帶來社會的不安定。雖然幫助我們的企業(yè)建立這樣的系統(tǒng)，如果我們單純從遼寧的民營企業(yè)和民間資本來看，我認(rèn)為這塊也是相當(dāng)活躍的。這幾年東北的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展過程中沒有出現(xiàn)太大的問題，我認(rèn)為一個(gè)很重要的問題就是民營企業(yè)獲得了長足的發(fā)展，遼寧的經(jīng)濟(jì)有一半是來自我們的民營的、或者是合資、外資的發(fā)展貢獻(xiàn)，這點(diǎn)我不認(rèn)為我們和全國有多大的區(qū)別，而我們真正的區(qū)別是原有的國有經(jīng)濟(jì)的部分，這部分的問題我想也是我們中央這次要解決一個(gè)問題。如果我們看到，遼寧在民營包括高新技術(shù)的企業(yè)發(fā)展方面，特別是一些外資企業(yè)的發(fā)展方面，我們可以看到遼寧正在蓬勃的發(fā)展，我們已經(jīng)有了像東軟技術(shù)，做軟件的，我們看到沈陽、大連，特別是大家有機(jī)會到大連看一下，一大批外國的，特別是以日本為核心的外國企業(yè)到遼寧來，利用遼寧的人才作軟件開發(fā)、電子產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、包括BPO的業(yè)務(wù)，像日本的信用卡，大部分的業(yè)務(wù)的處理的流程，包括人力資源的管理，在海外的采買工作，都拿到遼寧來做，像這樣的一些新興的業(yè)務(wù)，實(shí)際上到國內(nèi)為止，也沒有把這些業(yè)務(wù)全部外包，而現(xiàn)在越來越多的企業(yè)把這些工作包給了我們這個(gè)地區(qū)，就是因?yàn)樗麄兛吹搅宋覀冞@個(gè)地區(qū)有比廣東那些地區(qū)不同的勞動力資源，比如他受過教育，他會英文、日文，他可以通過自己的智慧從事這些勞動。所以，我對東北這個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，應(yīng)該說十分抱有信心，因?yàn)檫@個(gè)信心不是來自我們的資源不行，我們的能力不行，我們來自于一種包袱或者是一種束縛，而在政策環(huán)境發(fā)生變化的時(shí)候，所有的狀態(tài)轉(zhuǎn)變了之后，這個(gè)地區(qū)一定會產(chǎn)生一個(gè)巨大的活力，而這種活力目前不僅在中國的市場有所表現(xiàn)，在國際市場上，在中國成為全世界的一個(gè)重要的加工基地的時(shí)候，東北也會在世界的加工產(chǎn)業(yè)、制造產(chǎn)業(yè)，我指的制造不是做衣服、做鞋，東北這方面沒有優(yōu)勢，東北如果是做機(jī)械、大型的裝備、電子產(chǎn)品等產(chǎn)品上，應(yīng)該是十分有活力的一個(gè)地區(qū)。所以，我認(rèn)為今天或者是過去的情況并不是東北的真實(shí)的面目，他的真實(shí)的面目，當(dāng)所有的政策環(huán)境，所有的企業(yè)負(fù)擔(dān)和機(jī)制跟我們國家的其他地區(qū)一致的時(shí)候，也就是我們這個(gè)地區(qū)能夠發(fā)生根本的轉(zhuǎn)變的時(shí)候。

　　艾豐：我覺得我們后面的發(fā)言有一個(gè)建議，家寶同志講東北老工業(yè)基地開發(fā)要用新思路、新體制、新機(jī)制、新方式四個(gè)“新”來探索新路子。我看一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講，剛才魯省長提到了，一個(gè)是找準(zhǔn)難點(diǎn)，尤其東北開發(fā)的難點(diǎn)在哪里，因?yàn)闁|北現(xiàn)象還有好多點(diǎn)，大家期望值很高，多少有很多具體原因，我們既然要有新的啟動，這個(gè)難點(diǎn)在哪里，這個(gè)難點(diǎn)解決了，我們就可能找到了新，做到了新。第二個(gè)叫認(rèn)準(zhǔn)優(yōu)勢，優(yōu)勢在哪里？我看有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談，實(shí)際上找到難點(diǎn)怎么克服，優(yōu)勢怎么發(fā)揮。我希望我們圍繞有針對性的問題談一些觀點(diǎn)。

　　于書今：難點(diǎn)問題，各方面有不同難點(diǎn)，政府有政府的難點(diǎn)，當(dāng)前政府在進(jìn)行東北的振興，首先要考慮到歷史的包袱，遼寧政府要養(yǎng)活330萬離退休職工，數(shù)量與日俱增的離退休職工，難度很大，但是企業(yè)有企業(yè)的難度，企業(yè)覺得好象遼寧的環(huán)境不好，遼寧什么什么應(yīng)該怎么怎么樣，所以今天政府和企業(yè)在一塊兒談話，大家可以把難處一塊兒說出來，特別是企業(yè)說難在哪里，遼寧需要怎么改造，解決哪些問題，從哪些切入點(diǎn)切入，給大家提出這樣的建議，有利于我們改進(jìn)工作，也有利于提高整個(gè)東北振興的速度。

　　魯昕：我剛才接了一個(gè)條子，我認(rèn)為寫的非常好，剛才艾會長講振興東北難點(diǎn)在哪里，如果不找難點(diǎn)，就很難走出去，如果有了難點(diǎn)，比較優(yōu)勢就可以得以發(fā)揮，我認(rèn)為全黨是共識的，全國人民也是共識的。關(guān)于難點(diǎn)問題，在這里很有必要把我們的難點(diǎn)向我們個(gè)各位朋友，尤其是關(guān)心到東北投資的企業(yè)界朋友作一個(gè)介紹，政府怎么對待這個(gè)難點(diǎn)，近期要怎么解決這個(gè)難點(diǎn)，以前曾經(jīng)做了一些什么工作。

　　振興遼寧，進(jìn)入東北，難點(diǎn)用一句話簡單表述叫“歷史包袱”，這個(gè)歷史包袱確實(shí)在漫長五十年歷史當(dāng)中形成的，歷史包袱相對市場經(jīng)濟(jì)而言，看出我們的東北地區(qū)的包袱，歷史包袱在遼寧省表現(xiàn)了六個(gè)方面，我想把這六個(gè)方面包袱說出來，我告訴大家我們怎么處理的，我們在什么時(shí)間內(nèi)要全部卸掉，第一個(gè)歷史包袱，就是企業(yè)的債務(wù)，國有企業(yè)的債務(wù)，這個(gè)債務(wù)在東北地區(qū)通常有這么幾個(gè)指標(biāo)來評價(jià)它，第一個(gè)叫不良資產(chǎn)的比例高于全國平均水平；第二個(gè)指標(biāo)，我們企業(yè)欠其他各個(gè)機(jī)構(gòu)職工的個(gè)人債務(wù)，在國有企業(yè)表現(xiàn)三個(gè)方面，這個(gè)債務(wù)怎么辦呢？現(xiàn)在我們集中處理是兩大筆債務(wù)，一個(gè)是國有企業(yè)，尤其是國有工業(yè)企業(yè)面對商業(yè)銀行的不良貸款，第二個(gè)是國有企業(yè)面對職工欠的職工的個(gè)人債務(wù)，這兩個(gè)債務(wù)在遼寧省已經(jīng)有良好的處理開端，政府的工作思路是非常清楚的，家寶對這次振興東北用了四新的概念，關(guān)于處理不良貸款的問題，現(xiàn)在遼寧省政府拿出這樣一個(gè)方案，現(xiàn)在報(bào)國務(wù)院批準(zhǔn)，這些債務(wù)加在一塊兒近千億，我們認(rèn)為這個(gè)不良貸款是針對商業(yè)銀行會計(jì)科目叫不良貸款，我們要實(shí)事求是，擺在商業(yè)銀行的帳面上叫不良貸款，當(dāng)政府和商業(yè)銀行合作以后，用一定的基金把它購買回來的就是優(yōu)良債券，就是優(yōu)良資產(chǎn)，現(xiàn)在我們和第一個(gè)合作單位是工商銀行總行正在合作，由政府大口一次性處理不良貸款，各商業(yè)銀行比較友好地談判，在這里我也代表省長、書記感謝中國商業(yè)銀行行長對東北老工業(yè)企業(yè)賦予的戰(zhàn)略眼光和國務(wù)院保持一致的高度的黨性，這個(gè)我們現(xiàn)已達(dá)成協(xié)議，我們政府將用一定的比例把這個(gè)不良貸款購買回來，買回來多少個(gè)？總額是156個(gè)億不良貸款，首先東北人認(rèn)識不良貸款擺在商業(yè)銀行是一個(gè)會計(jì)科目，當(dāng)政府和銀行合作以后，就是優(yōu)良債券，在座的有不少是搞金融的就比較清楚了。優(yōu)良債權(quán)，我買回來多少？買回來1009個(gè)國有企業(yè)工業(yè)，涉及到冶金、機(jī)械、建材、化工等等所有的企業(yè)，資產(chǎn)總額肯定超過156億，大體是200多億，不良貸款的表現(xiàn)形式是156億，政府按一定比例把它買回來，就變成了優(yōu)良債權(quán)，也是今年我想向各位企業(yè)家推出的，如果大家愿意打折購買優(yōu)良債權(quán)，遼寧省政府給予極大的優(yōu)惠，這個(gè)債權(quán)用什么方式讓大家看得見，我們搞債權(quán)交易平臺，很快就要啟動，請各位企業(yè)家到遼寧省，我們有一個(gè)中田證券公司，搞了一個(gè)很大的債權(quán)交易平臺，在這個(gè)平臺上大家可以看到1009個(gè)企業(yè)，這1009個(gè)企業(yè)全部是優(yōu)良企業(yè)，大家知道遼寧省的國有企業(yè)，尤其是國有工業(yè)企業(yè)資產(chǎn)狀況是很好的，起碼地下的管網(wǎng)、廠內(nèi)的公共設(shè)施是很好的，所以這1009個(gè)國有企業(yè)，你們想要什么企業(yè)你可以舉手，我可以告訴這個(gè)企業(yè)是什么狀況。這是第一包，我們準(zhǔn)備打三到五包，第一個(gè)包按，是和工商銀行，馬上又有建設(shè)銀行，大家知道工商銀行和建設(shè)銀行即將上市，要到國際市場募集資金。建設(shè)銀行和中國銀行業(yè)非常有這種積極性，愿意和遼寧省人民政府進(jìn)行合作，因?yàn)檎�府的態(tài)度非常積極，遼寧省委省政府態(tài)度沒有把不良資產(chǎn)、不良貸款視為放在這一塊，跟我沒有關(guān)系，那是銀行的事兒，我認(rèn)為我們省委省政府兩位領(lǐng)導(dǎo)是非常高明的，只不過這個(gè)體制原來沒有辦法，現(xiàn)在中央給了思路了，叫新思路、新體制、新機(jī)制、新方式來探索新路子，大家愿意購買的一會兒可以找我。第二個(gè)，欠職工的債務(wù)，我們一共欠職工債務(wù)大概是80多億，經(jīng)過省委省政府的不懈努力，我們已經(jīng)償還了六十個(gè)億，這是非常不容易的事情。所以，剛才艾會長位置后移，我聽到這個(gè)話之后感到很沉痛，當(dāng)遼寧、長三角、珠三角一同走了二十多年，遼寧還是很硬氣的，因?yàn)槲矣X得今天的機(jī)會難得，國有商業(yè)銀行的不良貸款和欠職工的債務(wù)，我們已經(jīng)良好地啟動了，我相信各位企業(yè)家凡是懂得微觀經(jīng)濟(jì)和宏觀經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家都會贊成我的觀點(diǎn)，這是一個(gè)事實(shí)。

　　第二個(gè)問題，就是人的問題，我們國企改制面臨的問題就是債的問題和人的問題，人太多，人的問題，知道知道遼寧省在東三省處理的最好，這是黨中央和國務(wù)院給遼寧省的政策，從2000年開始，進(jìn)行社會保障試點(diǎn)，在2001年起步，兩年來我們解除國有企業(yè)勞動關(guān)系160萬人，最近還要解除15萬人，175萬人，中央幫我們支付了一些，主要還是我們地方支付成本，我們一共解除了160萬人，花了170個(gè)億，中央給了28個(gè)億，剩余都是地方拿的，我們拿了100多億，為什么遼寧人這么苦？你們生活北京的、上海的等等很多城市，你們的工資是我們的兩三倍，我們心里也不平衡，我們每天工作十六個(gè)小時(shí)，我們心里平衡嗎？但是沒有辦法，我們有這種黨性、有這種責(zé)任，必須認(rèn)真工作。一百多億，我們政府拿了140億，把人的問題解決了，實(shí)際上創(chuàng)造勞動力結(jié)構(gòu)的重大調(diào)整，這時(shí)候你們到遼寧去，購買企業(yè)、并購企業(yè)重組企業(yè)、重組債務(wù)，你們就具備條件，這些人和你們沒有關(guān)系了，到市場上去了，這些人哪去了呢？一部分再就業(yè)了，一部分進(jìn)入了勞動保障體系，我們省政府每年拿300個(gè)億把這些人的生活安頓好，這是剛才中國金融政策研究所的一位同志寫給我的，怎樣建立社會保障體系安撫百姓，我們每年要拿出300多億安撫百姓，但是是低水平的安撫，沒有辦法，人年均收入就600多塊錢，但是我們有決心，把財(cái)政搞好，拿出更多的錢，讓法人作出更多的貢獻(xiàn)，把百姓安頓好。

　　第三個(gè)問題是廠礦大解體，黨中央、國務(wù)院有明確的意見和政策，從明年開始要搞全面調(diào)查，遼寧省的廠礦大解體是53萬人，這些人已經(jīng)有了著落，我們在研究它的準(zhǔn)國有企業(yè)的地位，這點(diǎn)上如果我們和中央能達(dá)成共識的話，我認(rèn)為，可以達(dá)到圓滿解決。但是既使是下崗職工，遼寧人也是有智慧、有技能的，我們盡管是工人下崗了，是40、50人員，在就業(yè)很難，但是，他的技能是歷史過程中長期形成的，我們有相當(dāng)一大批產(chǎn)業(yè)工人，這是企業(yè)的財(cái)富。我們的企業(yè)還有法院，有公安，還有檢察院，大家都不知道，我們的國有大企業(yè)還有檢察院呢。這些社會職能現(xiàn)在已經(jīng)都分離出來了，逐漸地分離，就這項(xiàng)政策在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，家寶總理已經(jīng)明確指示，2004年中央預(yù)算的政策要白布一塊致畸，要處理東北三省廠辦副業(yè)的問題，要把學(xué)校進(jìn)行分離，把醫(yī)院進(jìn)行分離，把公安、消防全部分離到社會上來，這個(gè)已經(jīng)有政策解決的良好開端。

　　第五個(gè)矛盾，下放企業(yè)，職工的醫(yī)療保障問題，取暖費(fèi)，現(xiàn)在政府正在著手研究，這些跟企業(yè)家沒有關(guān)系，都已經(jīng)變成政府的責(zé)任，為國有企業(yè)法人不再承擔(dān)社會義務(wù)的問題，如果現(xiàn)在企業(yè)家到遼寧并購國有企業(yè)，去改制國有企業(yè)，去新創(chuàng)企業(yè)，把它變成民營，用一個(gè)好的機(jī)制，我記得一般企業(yè)家到遼寧去，我第一句話說，遼寧產(chǎn)業(yè)資本不缺，缺好的機(jī)制，我們要用這種新機(jī)制來解決，我剛才說卸掉五個(gè)包袱，就為實(shí)行好的機(jī)制創(chuàng)造了良好的條件，什么條件？就是體制條件、機(jī)制條件，請大家放心，你們2004年到遼寧和2002年、2003年到遼寧是不一樣，你們現(xiàn)在聽到的信息都是2002年的信息，已經(jīng)滯后了。大家知道的信息滯后了三年，就可能誤導(dǎo)你的投資選擇，所以我今天給大家說一個(gè)正確的信息，希望各位能夠按照2003年的信息、2004年的信息來作出你的投資選擇。這是我們的難點(diǎn)，解決這個(gè)難點(diǎn)，我們2004年省政府要推出一系列的措施來解決這個(gè)難點(diǎn)，關(guān)于比較優(yōu)勢我就不談了。

　　于書今：前面都是遼寧人說的，下面請外地的企業(yè)家說。

　　馬云：我特別同意企業(yè)有企業(yè)的難處，政府有政府的難處，當(dāng)政府官員比我們當(dāng)企業(yè)家難多了，因?yàn)槲易约焊鷸|北沒有什么大的關(guān)系，但是我每年都要去一趟東北，本來我前幾天要去一趟東北，但是這幾天去了西北。前年我去東北的第一件事情就是把我東北的辦事處關(guān)了，原因是東北的政府太強(qiáng)了，政府強(qiáng)了企業(yè)肯定弱，我覺得政府在危機(jī)關(guān)頭應(yīng)該強(qiáng)，在和平時(shí)期應(yīng)該弱，我第一次去看了以后，跟客戶聊的時(shí)候，客戶都說我們政府怎么怎么樣，應(yīng)該說市場怎么樣，客戶怎么樣，我們應(yīng)該怎么做，所以我覺得東北沒有辦法弄，同時(shí)把東北的辦事處撤回去了，后來也把西北的辦事處也撤了。沒人用電腦，我們?nèi)ツ沁呴_發(fā)網(wǎng)絡(luò)，這是前年的事兒。去年我十二月份去了東三省，走了大連、沈陽和哈爾濱，回來以后感覺有不點(diǎn)一樣，把這三個(gè)排一下，沈陽第一，哈爾濱第二，大連第三。如按我自己的感覺，我喜歡哪個(gè)城市，我投資就投哪個(gè)城市，我先投沈陽，其次投哈爾濱，再投大連，為什么這樣想呢？我看到在大連特別漂亮的環(huán)境，當(dāng)然很多人在散步，我問他們工資多少，他們說七八百塊錢，還說多好的生活環(huán)境，還可以散散步，我覺得這是一個(gè)大的問題，特別大的問題，如果他一個(gè)人不想往前走的話，這是人的問題。后來我又到了沈陽，我特別喜歡，我本來以為沈陽是一片蕭條，但是到了沈陽以后，我看到到處是門臉，這兒開一個(gè)小店，那個(gè)地方感覺是五六年以前的浙江，我是浙江來的，五六年以前我們都是搶房子下面的門臉，這個(gè)地方租塊地，那個(gè)地方開一個(gè)小店。我問一個(gè)出租車司機(jī)，出租車司機(jī)說他下崗了，我說你怎么下崗了，他說下崗好了，下崗了以后我才可以工作得更好。如果企業(yè)明白自己已經(jīng)到了低谷，它才有希望，如果它認(rèn)為我還有余地，就沒有希望了。

　　另外，我認(rèn)為整個(gè)東北曾經(jīng)做過什么，我們有過什么，而是說我們?nèi)笔裁矗�我們感覺我們今天缺的是很多開放的意識，去拼，去像江南、珠江三角、長江三角那樣缺很多精神的東西，每戶人家都有大兒子，大兒子是最難解決的問題，企業(yè)里面也有大兒子，我下面有一些部門，當(dāng)年創(chuàng)了很多錢，大兒子總說我當(dāng)年為你創(chuàng)了多少錢，你現(xiàn)在把我扔了，問題是你沒有成長。其實(shí)溫州也沒有什么政策，他也是自己起來，溫州真正起來不是政府，而是企業(yè)的意識，老百姓的意識，人們敢闖出去。在東三省，我在沈陽看到這種精神，如果充分得以發(fā)揮，我相信東三省希望會很大，而不是說我們像保姆一樣天天帶著他們，會很累，作為一個(gè)公司的老總，最頭疼的是員工什么事兒都跟我講，我從全國各地招聘過來的員工，我跟他們講，第一件事不要讓我?guī)湍阏曳孔樱�如果我�(guī)椭�你找房子，你肯定不行，你自己連房子都找不好，還怎么工作？你自己找房子、自己找工作、自己找女朋友，必須在這個(gè)社會學(xué)會這樣生存，所以我們問，今天我們都知道東三省做過什么，但是我們要問東三省跟其他地方比缺什么，當(dāng)明白缺什么的時(shí)候，我相信問題都會解決。

　　于書今：很遺憾，馬先生這幾年沒有到沈陽，如果到你沈陽，你肯定有新的感覺。

　　魯昕：遼寧省首先缺好多觀念，第二缺很多機(jī)制，第三缺把老百姓千軍萬馬調(diào)動起來的一種永不怠泄的精神，但是遼寧現(xiàn)在可以了，我剛才講了，信息都2002年、2001年，甚至是2000年的信息，希望各位用2004年的視角來看待我們東北，來看待我們的遼寧。

　　于書今：遼寧這幾年變化確實(shí)很大，就拿招商引資來說，沈陽前年引進(jìn)外資8個(gè)億美元，去年14個(gè)億美元，今年20個(gè)億美元，這種速度引資反應(yīng)了什么？反映了開放的步子在加快。

　　魯昕：遼寧省的份額占10%的比重只有下崗工人和養(yǎng)老工人，但是遼寧今天有了奇跡一般的變化，我們GDP占到份額10%了，我們剛才講了，我們?nèi)珖�達(dá)到10%的，一個(gè)下崗的比重占，第二個(gè)是養(yǎng)老的占全國的比重，第三個(gè)是低保占全國的保重，而現(xiàn)在，我們的GDP也占的了全國的10%。這個(gè)大家要有信心，剛才馬云講的，我還是希望你用2004年的視角、用2003年的感受、用2007年的前景去看遼寧，謝謝！

　　王明夫：我說說對東北大開發(fā)的看法，我十幾年前在上汽上大學(xué)的時(shí)候，看著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家費(fèi)正清寫的《地緣政治學(xué)》，今天討論的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他研究占全國人類文明史上，真正領(lǐng)導(dǎo)人類進(jìn)步是東北亞的緯度，因?yàn)樘K聯(lián)和俄羅斯的的發(fā)展，最后造東北亞的崛起，在化工里面，上海被劃歸為東北亞的地區(qū)，他認(rèn)為是人類歷史遺留的問題。所以，他在研究世界地緣政治學(xué)的理論時(shí)候，他認(rèn)定在遠(yuǎn)東地區(qū)，將來真正影響世界政治格局的是東北亞，影響世界文明格局的也是東北亞，這是很好的觀點(diǎn)。我看很多研究地緣政治學(xué)都很關(guān)心東北亞，東北亞未來二十年中國最響亮的地方，為什么？因?yàn)樗�是俄羅斯、日本和美國三大交匯點(diǎn)，這是美國最著名的政治家的一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為在遠(yuǎn)東地區(qū)真正有政治價(jià)值是東北亞或者東南亞，我很相信這個(gè)觀點(diǎn)。這次給大家介紹一個(gè)老觀點(diǎn)，研究地緣政治學(xué)的世界著名學(xué)者的觀點(diǎn)。

　　接下來根據(jù)兩個(gè)主持人的邀請，對東北地區(qū)的振興提點(diǎn)建議，如果我來提建議從三個(gè)層面講，一個(gè)從微觀層面講，我主要為誰服務(wù)，而我主要服務(wù)是大型企業(yè)、超大型的企業(yè)以及上市公司，在中國微觀層面講，東北振興一個(gè)最重要的事情就是東北企業(yè)本身的管理問題，尤其是戰(zhàn)略管理的問題，我以對東北地區(qū)上市公司研究為例說明問題，大家知道中國上市公司有一個(gè)現(xiàn)象叫衰退現(xiàn)象，剛上市時(shí)，剛包裝新鮮出爐的挺好，炒完了，這個(gè)公司運(yùn)轉(zhuǎn)三五年，慢慢下來了，我研究這個(gè)現(xiàn)象找到一個(gè)重要的原因，中國大多數(shù)上市公司在戰(zhàn)略上存在了很多問題，他要么沒有戰(zhàn)略，要么擁有一個(gè)錯(cuò)誤的戰(zhàn)略，僅此一點(diǎn)，決定這些上市公司一定是很混亂的，無論當(dāng)初搞資本經(jīng)營，圈了多少錢給他，三五年都不能看到這個(gè)公司有很好的結(jié)果。東北的上市公司，我個(gè)人研究結(jié)論是這樣，至少50%的上市公司要么沒有戰(zhàn)略，要么是錯(cuò)誤的戰(zhàn)略，我用第三只眼睛看，一個(gè)咨詢專家怎么看東北的上市公司，要么沒有戰(zhàn)略，有要擁有一個(gè)錯(cuò)誤的戰(zhàn)略，僅此一點(diǎn)決定東北的上市公司一定是瘸腿的。你們只要看炒股票的，看錢龍軟件的中報(bào)信息就可以看到這個(gè)結(jié)果。我一般看三個(gè)指標(biāo)，一個(gè)看年報(bào)和中報(bào)董事會的工作計(jì)劃，這是我看的指標(biāo)。第二，看募股資金的用途，他用錯(cuò)了，三五年后他就不行了。第三，看業(yè)務(wù)范圍發(fā)展結(jié)構(gòu)，他究竟發(fā)展什么東西，這三個(gè)指標(biāo)很容易判斷出，如果你對戰(zhàn)略學(xué)和戰(zhàn)略管理有一定的理解，很容易判斷出這個(gè)企業(yè)有許多戰(zhàn)略思維，這個(gè)戰(zhàn)略有沒有到位，水平差的人標(biāo)榜都標(biāo)榜錯(cuò)了，如果標(biāo)榜錯(cuò)了，這個(gè)董事會就沒有戰(zhàn)略水平，戰(zhàn)略處于在錯(cuò)誤思維。我經(jīng)常舉這樣的例子，一個(gè)上市公司圈了很多錢，他怎么使用這些錢？以房地產(chǎn)為基礎(chǔ)，以高科技產(chǎn)業(yè)為先導(dǎo)，以現(xiàn)代中藥產(chǎn)業(yè)跟機(jī)械裝備為兩翼，以現(xiàn)代生態(tài)農(nóng)業(yè)為什么什么。結(jié)果他募了幾個(gè)億，加上銀行資金估計(jì)十幾個(gè)億，作為這樣的資金投向，這樣投法只有一個(gè)結(jié)果，這個(gè)公司不在做公司，他在搞小國民經(jīng)濟(jì)，只要一個(gè)企業(yè)家或者他的企業(yè)試圖搞小國民經(jīng)濟(jì)，他只有一條結(jié)果，就是死路一條或者沒有地位。我們用這種很微觀的眼光，搞企業(yè)，企業(yè)怎么能做得好，用微觀的眼光看，如果中國東北只要振興，肯定取決于中國的東北企業(yè)能不能振興，中國東北企業(yè)能夠興盛起來，我覺得至少有一點(diǎn)要肯定的，東北企業(yè)家這種戰(zhàn)略思維、管理水準(zhǔn)要大幅度的升級換代，如果這點(diǎn)完不成，說其他的東西就很難落到實(shí)處，這是我的一個(gè)建議，如果要振興東北，首先要大力抓準(zhǔn)在微觀層面上，東北企業(yè)的管理升級問題。這是我說的在微觀層面上的問題。

　　第二個(gè)，在中觀層次上，要做結(jié)構(gòu)優(yōu)化，中國產(chǎn)業(yè)最大的問題，我們企業(yè)家經(jīng)常感慨，中國的企業(yè)經(jīng)營環(huán)境不好，很難做，當(dāng)然有很多因素，剛才馬云講了一個(gè)觀點(diǎn)，他講的是他理解的經(jīng)營環(huán)境，我覺得他說的很對，其中眾多的經(jīng)營環(huán)境有一個(gè)重要的經(jīng)營環(huán)境就是中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，中國目前總體上的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)處在什么狀態(tài)？低水平、低起點(diǎn)、散亂、惡性競爭，市場沒有秩序，這是中國整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的狀態(tài)，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)狀態(tài)下，我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這種情況，產(chǎn)業(yè)總量，改革開放二十年高速增長，整個(gè)市場產(chǎn)業(yè)規(guī)模高速增長。但是在產(chǎn)業(yè)里面的廠商，一個(gè)一個(gè)都一年不如一年，中國有很多這樣的產(chǎn)業(yè)，中國旅游業(yè)就是這樣的，二十年，中國旅游業(yè)保持一定的增長，但是中國旅游企業(yè)一個(gè)一個(gè)越來越難做，這是結(jié)構(gòu)的問題，整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)整體失調(diào)了，就會造成全行業(yè)虧損的概念。東北的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)好不到哪兒去，甚至某種程度下比全國的情況還差。我們這個(gè)企業(yè)如果要真正經(jīng)營狀況好轉(zhuǎn)的話，要優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，有兩股力量必須發(fā)揮作用，一是政府要出臺相應(yīng)的政策，如果政府不出面，很多結(jié)構(gòu)變遷的事出臺不了，就很難做；第二，一定要有產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖型的企業(yè)家，這個(gè)人不是生意人，不是做發(fā)財(cái)夢的人，是致力于領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)產(chǎn)業(yè)升級換代，主導(dǎo)一個(gè)產(chǎn)業(yè)秩序，推動整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入一種效率狀態(tài)，也就是產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖式的企業(yè)家，要這種人。

　　第三，宏觀層面上，東北一定要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和管理升級換代的過程中，一定要管理升級，只有把這些演變，產(chǎn)業(yè)政策一定要放在國際財(cái)富上面。我記得有一次，一個(gè)國家部委的官員，他有一次到丹東去，他回來跟我說一個(gè)事兒，我一直記在心上，你現(xiàn)在只在關(guān)注北朝鮮和東北，他說現(xiàn)在的遼寧人對北朝鮮的什么感覺，好象七八年香港看中國廣東，他說你想那個(gè)商業(yè)機(jī)會有多大，想想也是這樣。七八年前的香港人看中國都是商機(jī)危險(xiǎn)，現(xiàn)在中國商人看北朝鮮也是商機(jī)無限，這個(gè)時(shí)機(jī)一定會到來的。尤其在歐美經(jīng)濟(jì)目前走向停滯和衰落狀態(tài)之下，全世界沒腦子的人都在判斷未來二十年世界經(jīng)濟(jì)增長焦點(diǎn)一定會在中國，我有一個(gè)季度的時(shí)間整天在歐美跑，印象很深的事情，不論是歐美的產(chǎn)業(yè)資本還是華爾街的金融資本，他們把所有的寶押在中國大陸，我覺得肯定押在東南、沿海，目前最值得押的是像股票用語，買潛力股，那就買東北最好。如果東北的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變成在管理升級過程中，一定要放在跟俄羅斯、日本、北韓中，我覺得東北的企業(yè)很可能會擁有一次歷史性的機(jī)遇，這是我對東北開發(fā)的看法。謝謝大家！