歐安德：德國(guó)萊茵——威施特法倫經(jīng)濟(jì)研究所能源部高級(jí)研究員

　　上午的發(fā)言主要談到中國(guó)的基礎(chǔ)領(lǐng)域改革處在十字路口，歐洲過(guò)去15年的有類似的事，因此，可以從歐洲國(guó)家民用事業(yè)的改革中得到一些經(jīng)驗(yàn)，有如下幾個(gè)方面：

　　歐洲正在重新思考民營(yíng)化的問(wèn)題，中國(guó)可以從股市領(lǐng)域思考民營(yíng)化。

　　中國(guó)的航天事業(yè)發(fā)展的很好，宇宙飛船載人上天了，但股市卻在下跌，這是不正常的，說(shuō)明中國(guó)的股市是不健全的，中國(guó)應(yīng)該重視股市的作用。

　　中國(guó)在改革中缺少規(guī)管，同時(shí)，監(jiān)管力度不夠，電力行業(yè)的改革，重組，將使哪些方面受益，德國(guó)電力、天然氣的價(jià)格完全放開(kāi)，但消費(fèi)者卻沒(méi)有受益(價(jià)格沒(méi)有下降)，中國(guó)民用企業(yè)改革時(shí)要引以為鑒，民營(yíng)化問(wèn)題，發(fā)電行業(yè)應(yīng)是首先被民營(yíng)化的行業(yè)，鐵路轉(zhuǎn)由國(guó)家所有，我們應(yīng)明確中央與地方，上下的監(jiān)管關(guān)系應(yīng)明確。充分考慮到消費(fèi)者的利益，具體來(lái)說(shuō)監(jiān)管體系與定價(jià)體系建設(shè)也很重要。

　　胡契特向高中提問(wèn)：關(guān)于南水北調(diào)問(wèn)題高中答：南水北調(diào)談向容易，南水北調(diào)東線水污染非常嚴(yán)重。而且政府需要考慮民眾是否完全愿望政府去世做，也是個(gè)問(wèn)題，因此，南水北調(diào)應(yīng)該慎重。胡契特向馬肯提出：馬肯答：政治是私有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要因素，德國(guó)右翼黨同私有部門(mén)聯(lián)系大，左翼聯(lián)系則不太緊密，如果政治因素不利使投資減少，消費(fèi)價(jià)格提高，政治因素是一個(gè)非常重要的因素。產(chǎn)權(quán)可以分離，如建設(shè)權(quán)，經(jīng)營(yíng)權(quán)，所有權(quán)，規(guī)劃?rùn)?quán)分開(kāi)以后，就可以有選擇的放開(kāi)一些領(lǐng)域或業(yè)，如發(fā)電與輸配電分離，鐵路運(yùn)網(wǎng)分離。至于哪些領(lǐng)域可以分開(kāi)，是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，需要進(jìn)行系統(tǒng)的成本收益核算。

　　王麗婭提問(wèn)：榮朝和提到公用事業(yè)的特殊法人問(wèn)題，但問(wèn)題是中國(guó)沒(méi)錢，財(cái)政補(bǔ)貼和扶持不夠，可能是導(dǎo)致民用事業(yè)社會(huì)目標(biāo)喪失的一個(gè)原因。向各位專家提出，到底哪些民用事業(yè)應(yīng)該放開(kāi)，哪些不能分開(kāi)。答：把競(jìng)爭(zhēng)業(yè)的行業(yè)同非競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)區(qū)分開(kāi)來(lái)，比如說(shuō)鐵路本身不是競(jìng)爭(zhēng)性，但鐵路運(yùn)營(yíng)是競(jìng)爭(zhēng)性的，通過(guò)多和中方式把競(jìng)爭(zhēng)與非競(jìng)爭(zhēng)性區(qū)分開(kāi)來(lái)，另一個(gè)問(wèn)題是政府補(bǔ)貼應(yīng)在什么層次，用戶費(fèi)用成本會(huì)更高，政府補(bǔ)貼要考慮到整的利益。

　　王峻巖提出：大亞灣核電站，董事長(zhǎng)是政府指派的總經(jīng)理是公開(kāi)招聘的，運(yùn)行非常良好，那么，有這么一個(gè)好的模式，為什么大家不學(xué)習(xí)呢？如果按照大亞灣模式，中國(guó)電力企業(yè)改革并不難，希望有關(guān)專家作一回答。孫耀唯答王峻巖：大亞灣成功的地方在于他們有一個(gè)很好的內(nèi)部控制體系，無(wú)論是董事還是管理層都比較規(guī)范，因此，大亞灣模式確實(shí)值得推廣。如果遵循規(guī)律，改革是不難的，但問(wèn)題是存在眾多利益集團(tuán)的阻撓制約。

　　賽貝克提出：有哪位專家愿意談一下京滬高建鐵路問(wèn)題？榮朝和答：京滬高速鐵路已經(jīng)討論10年了，中國(guó)應(yīng)使用磁懸浮高速，但價(jià)格比較貴，正準(zhǔn)備修建高線，可能會(huì)選擇輪軌方式，由鐵道部出錢，吸收市場(chǎng)貸款，明年可能會(huì)動(dòng)工，1000多公里，投資1300多億人民幣。

　　戚聿東問(wèn)：進(jìn)入和價(jià)格機(jī)制在發(fā)改委，電監(jiān)會(huì)監(jiān)管什么？國(guó)電和南電分開(kāi)以后是否全有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展？孫耀唯回答：發(fā)改委水電監(jiān)會(huì)的分工協(xié)調(diào)已經(jīng)改善，關(guān)于南方電網(wǎng)公司的問(wèn)題，還是有意義的，有一個(gè)比較競(jìng)爭(zhēng)的作用。