王德全：

　　感謝熊總非常精辟，而且深入淺出的介紹，對(duì)產(chǎn)權(quán)交易理論，以及產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)的一些分析。那么，我們接下來會(huì)有一個(gè)簡(jiǎn)單的提問。國(guó)家科技部政策法規(guī)與體制改革司張景安司長(zhǎng)會(huì)對(duì)熊總的演講做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，我簡(jiǎn)單介紹一下張司長(zhǎng)，因?yàn)榇蠹叶己芰私馑�，而且他昨天在主�?huì)場(chǎng)做了非常精采的演講。張司長(zhǎng)一直是我們科技事業(yè)，創(chuàng)業(yè)投資，產(chǎn)業(yè)投資，整個(gè)

科技事業(yè)強(qiáng)有力的推動(dòng)，他是一個(gè)學(xué)者型的官員。曾經(jīng)做過科技司政策處的處長(zhǎng)，以及國(guó)家火炬中心的主任。下面，大家歡迎張司長(zhǎng)對(duì)剛才的演講進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，就中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資發(fā)展發(fā)表一些意見。

　　張景安：

　　謝謝各位，剛才主持人說對(duì)熊焰總裁講的話做一下點(diǎn)評(píng)。點(diǎn)評(píng)談不上，我說一點(diǎn)個(gè)人的觀點(diǎn)。中關(guān)村技術(shù)產(chǎn)權(quán)交易所的出現(xiàn)，在中國(guó)資本市場(chǎng)上非常有意義。第二個(gè)也是我們新經(jīng)濟(jì)整個(gè)希望。為什么呢？當(dāng)年大家知道中關(guān)村戰(zhàn)略，中關(guān)村這個(gè)事情是我親手搞調(diào)研提出來的。我當(dāng)時(shí)管全國(guó)53個(gè)開發(fā)區(qū)，就感到這個(gè)規(guī)模不是最好的時(shí)候，在九十年代，持續(xù)十年的增長(zhǎng)。而且，像當(dāng)年日本電器占領(lǐng)全世界，硅谷那些創(chuàng)始人白手起家，就給美國(guó)那么多錢。美國(guó)現(xiàn)在打仗，花了多少錢，美國(guó)賺錢就是新經(jīng)濟(jì)賺的錢，花在這些地方。但是，這次美國(guó)經(jīng)濟(jì)的起飛，連續(xù)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大概達(dá)到了一萬多億，是美國(guó)歷史上最大的一次資本積累。這個(gè)資本積累是怎么取得的？我做了好幾年的研究，當(dāng)然我們是跟蘭德公司和斯坦福大學(xué)。有一個(gè)人現(xiàn)在是斯坦福大學(xué)的校長(zhǎng)，美國(guó)斯坦福大學(xué)校長(zhǎng)非常厲害，我上次去美國(guó)，白宮給我們發(fā)的邀請(qǐng)信，到了海關(guān)好頓審，我是拿斯坦福大學(xué)校長(zhǎng)的邀請(qǐng)，都不用審。我就說這些風(fēng)險(xiǎn)投資，十年來怎么賺的錢？

　　第一，你現(xiàn)在看雅虎、Cisco，全世界都是美國(guó)的廣告牌，賺了好多錢，十年以前都是日本的，現(xiàn)在好多都換了。美國(guó)這一輪起飛是靠什么起來的？第一也不是美國(guó)政府，美國(guó)政府沒有自己做的。第二，也不是老一代的美國(guó)大企業(yè)。第三，也不是IBM、微軟這些人，微軟他們的技術(shù)。都是雅虎等等這些身無分文的人搞起來的，都是靠風(fēng)險(xiǎn)投資搞起來的。Cisco有四種文化，Cisco是怎么起來的，就在地下室里。斯坦福那兩個(gè)教授，搞路游器那兩個(gè)人，在斯坦福教學(xué)沒有錢，很窮，他知道計(jì)算機(jī)路游器，放火墻可能有用。但是沒有地方做，他轉(zhuǎn)到一個(gè)地下室，就做出來了，做出來以后就要真做，就有風(fēng)險(xiǎn)投資，覺得他們不適合當(dāng)總裁，說給你一點(diǎn)錢就拉倒。人講道理，如果我把這個(gè)企業(yè)搞破產(chǎn)了，一分錢沒有有，現(xiàn)在給我股份，還有錢，這對(duì)我，對(duì)大家都有利。這個(gè)在中國(guó)說不通，美國(guó)是可以說得通。外國(guó)人比較實(shí)在，虛的少，一看我撈一點(diǎn)錢是一點(diǎn)錢，有股份。他清楚以后，他考慮來考慮去，失敗的人可以創(chuàng)造奇跡，他找到了方向?qū)Ρ龋�找到了詹姆斯這個(gè)人，這個(gè)人親手把Cisco的利潤(rùn)，我當(dāng)年問他的時(shí)候，他已經(jīng)把Cisco利潤(rùn)翻了840多倍。后來我問他，提了很多問題。我走了以后，第二次見到他，他說朱容基也問他這些問題。就是說在地下室起來中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資這種機(jī)制，并沒有銀行，也沒有政府的干預(yù)，兩個(gè)公司在一起，白手起家。

　　第二個(gè)，就是說有一家公司，在硅谷非常厲害，幾個(gè)月搞計(jì)算機(jī)軟件，非常快，大概十二三月上市，上市以后籌到二十億美金。發(fā)展以后，這個(gè)計(jì)算機(jī)反應(yīng)是迄今為止全世界發(fā)展最快的。所以，這種情況下，利潤(rùn)就非常快，那三個(gè)人搞發(fā)展這么快。搞發(fā)展這么快，當(dāng)時(shí)我們?nèi)ッ绹?guó)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西發(fā)展這么巨快，馬克報(bào)上是馬克熱，全美國(guó)好多雜志登的是，我去聊天，看看報(bào)上怎么評(píng)價(jià)的。全美國(guó)最適合嫁的丈夫，有多少百萬大學(xué)生，漂亮女生說我愛馬克。大家說這個(gè)，那個(gè)，是最有希望的人一個(gè)。當(dāng)時(shí)是兩年，身價(jià)幾千萬美金，這種身價(jià)最適合嫁的老公。他就說美國(guó)一個(gè)創(chuàng)新性企業(yè)，白手起家，二十來歲的小孩。戴爾是一個(gè)宿舍，在17歲的時(shí)候，他父親逼他學(xué)醫(yī)，他一到那兒之后就買電腦，把組裝電腦一升級(jí)就賣了，賺幾塊錢。在這個(gè)過程，他發(fā)現(xiàn)組裝電腦。戴爾公司利潤(rùn)最大，戴爾公司實(shí)際的翻番，每天賺自己的利潤(rùn)，差不多是一兩千萬美金，也是全世界人類歷史上一天賺這么多錢的。賺這么多錢，人家就說你買彩票還沒有人家企業(yè)股票賺錢多，你買彩票也賺不了這么多錢。所以，這樣吸引好多人進(jìn)去折騰，搞出來這么一個(gè)東西。

　　第三個(gè)，惠普文化，叫做惠普文化，惠普就是車庫(kù)里起來的。第一個(gè)公司先從惠普這兩三個(gè)公司都是在車庫(kù)里面干的，有好多公司都是在車?yán)锔傻摹４蠹叶佳芯客旭R先生，他是怎么創(chuàng)造惠普的。我當(dāng)時(shí)去找那個(gè)車庫(kù)，但是找不到，說弄一個(gè)牌，說將來中國(guó)人肯定來這里照相，肯定火爆，不火爆你來找我，我賠你錢。他說中國(guó)一個(gè)人建議這樣做。當(dāng)年，托馬教授一生當(dāng)中沒有什么，但是斯坦福大學(xué)劇場(chǎng)、學(xué)校，都是托馬劇場(chǎng)、托馬路、托馬學(xué)院，都是他的名字。就是因?yàn)樗�的父母是MAT的教授，得了肺結(jié)核，快死了，結(jié)果季候比較好，沒有死，還活著，就到斯坦福教學(xué)。后來，兒子也到MAT上大學(xué)，后來也畢業(yè)了，也工作了，工作以后兒子也得肺結(jié)核了，說很厲害，半年就得死。說回家，但是后來病也好了，而且也沒有事了，這也是巧合，我問很多諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的人，他們也不清楚。還真是得了，最后也真好了，我也沒有深入研究。

　　托馬好了以后，在斯坦福教學(xué)。他就覺得有一些適合創(chuàng)業(yè)的學(xué)生，就直接把技術(shù)創(chuàng)業(yè)在這個(gè)公司可能成為人類歷史上的一個(gè)飛躍。他動(dòng)員幾個(gè)學(xué)生自己辦公司，才有了惠率和普克搞惠普公司。這兩個(gè)人辦公司，還有注冊(cè)，拿幾塊錢注冊(cè)，注冊(cè)還要請(qǐng)名，名字叫什么呢？就拿你倆的名字，那誰放前面，老師說這面是你放錢，那邊是你放錢，到現(xiàn)在惠普公司還是這樣的，車庫(kù)里干。包括蘋果公司也是這樣搞起來的。

　　第四個(gè)拖車文化，美國(guó)的拖車有棚，大汽車后面拉一個(gè)拖車，拖車后面還有一個(gè)棚，還可以做飯，中國(guó)拖車沒有棚。楊志遠(yuǎn)當(dāng)年的雅虎就那兒干的，當(dāng)時(shí)還照相，但是找不到了。最后，跟使館人說到處找，但是沒有了，這么大的事，雅虎誕生地沒有了。當(dāng)年雅虎出名的時(shí)候，好多風(fēng)險(xiǎn)投資家，都在拖車那兒排隊(duì)，你們也找找車排隊(duì)，沒準(zhǔn)就發(fā)了，就是這個(gè)意思起來了，就是拖車起來了。這一論，新經(jīng)濟(jì)的這些起飛者床者，巨大財(cái)富的創(chuàng)造者，Cisco、雅虎，這些十大奇跡，包括蘋果公司，在全世界賺這么多錢，不是政府投資，也不是銀行貸款，就是這么起來的。你看這些東西，所以中國(guó)有的是，人也聰明。地下室不行的話，咱找地下室好一點(diǎn)的地，也行。所以，參觀硅谷以后信心百倍。說這這種條件不要錢，這個(gè)沒有問題。播音公司頭二十年虧損，全世界最大的房子，房子蓋好以后一年才蓋成。雅虎這么一折騰，兩年就發(fā)了，中國(guó)這個(gè)事好干嗎？所以，這個(gè)倒是給中國(guó)機(jī)會(huì)，中國(guó)中關(guān)村是全世界智力最密集的地方，中關(guān)村有七八十個(gè)大學(xué)，二者有二百多個(gè)研究所。這么大一批資源，如果不把人才用起來，成為創(chuàng)新基地，而且這種創(chuàng)新基地都應(yīng)該是文化基地。所以，都是在人才最聚集的地方，能夠創(chuàng)造奇跡的地方。如果，我們搞四個(gè)現(xiàn)代化，搞了半天。最能有人才的地方是這樣的，原來外國(guó)人說這個(gè)那個(gè)，我們只有整治這個(gè)歷史，沒有創(chuàng)造奇跡的歷史。我們這個(gè)地方變成能出比爾蓋茨的地方，中國(guó)就有希望了。而且這個(gè)地方全國(guó)都這么搞才行，我就弄了一個(gè)報(bào)告，給李嵐清同志送去了，覺得挺好，支持。我們后來給北京市搞一個(gè)報(bào)告，后來送去了，這樣管事了，說給賈慶林副市長(zhǎng)打電話，說支持這個(gè)東西。這個(gè)北京市也同意，就報(bào)上了，后來就趕緊批了，戰(zhàn)略就出來了。出來以后，我們?nèi)绾伟阎嘘P(guān)村搞上去呢？別的條件有很大的改善，但是據(jù)說房地產(chǎn)的旗號(hào)，好多科學(xué)家賣，張景安搞，房子貴了。但是，總的來說還是有一定的進(jìn)展。

　　但是，具體來說，中關(guān)村集中的地方，別管在首都還是在外地，這么一大批人才資源如果不用好的話，我們認(rèn)為是不行的。人才到哪里，哪里有希望，人才最能發(fā)揮作用的地方，才是祖國(guó)最有希望的地方。清華是北大的學(xué)生成不了才，你說國(guó)家能有希望嗎？那是不可能的。知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代最有價(jià)值的，最能夠創(chuàng)新的人就是這些創(chuàng)造財(cái)富的人，創(chuàng)造競(jìng)爭(zhēng)力的人。國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力是在我們有才華的，能夠創(chuàng)造財(cái)富的這批人手中。而且讓這些人成為企業(yè)家，大批出現(xiàn)，我們才有希望。所以，我們說到中關(guān)村產(chǎn)權(quán)交易，因?yàn)樯鲜袦?zhǔn)備是少數(shù)，而產(chǎn)權(quán)交易是任何一個(gè)企業(yè)都可以賣的。大多數(shù)要賣，技術(shù)交易能夠不賣的話，就是有希望。所以，將來對(duì)中關(guān)村這個(gè)地方，應(yīng)該是出現(xiàn)技術(shù)最多的地方是買技術(shù)最多的地方。西瓜地是賣西瓜最多的地方，產(chǎn)地跟市場(chǎng)要貼近。現(xiàn)在新基礎(chǔ)的發(fā)展，研發(fā)要跟市場(chǎng)貼近，跟客戶貼近，研發(fā)遠(yuǎn)離市場(chǎng)，遠(yuǎn)離客戶是做不到。所以，不了解客戶反映是不行的。現(xiàn)在，客戶就是上帝，不了解客戶的研發(fā)，那就晚了。因此說，產(chǎn)權(quán)技術(shù)交易，是我們風(fēng)險(xiǎn)投資的一個(gè)問題。所以，中關(guān)村戰(zhàn)略，要?jiǎng)?chuàng)造這方面的激情。技術(shù)交易，你說這個(gè)技術(shù)馬上賣掉，賣到合理的價(jià)錢，這個(gè)可以，現(xiàn)在沒有賣到合適的價(jià)錢。要不亂要價(jià)，這個(gè)占55%的股份，投資者一看瞎掰，還不知道行不行。投資者更愿意投資，創(chuàng)業(yè)者更愿意創(chuàng)業(yè)，只有這樣，我們才有希望，因此這個(gè)市場(chǎng)非常重要。

　　因?yàn)槲覀兏阒嘘P(guān)村戰(zhàn)略，搞一個(gè)戰(zhàn)略，原來前任中關(guān)村主任，說把這個(gè)弄成國(guó)務(wù)院文件，當(dāng)時(shí)沒有弄出來，他說行，你說怎么干就怎么干，我聽你的。搞成以后，北京市有一個(gè)當(dāng)副市長(zhǎng)的，說一來總書記就來，35歲就來了。他來了以后，帶著他所有的處長(zhǎng)和副主任找我，說體系建立，13處擔(dān)任政府處長(zhǎng)，我們?nèi)チ?4人跟他談，技術(shù)產(chǎn)權(quán)交易。二板弄不了，你干是干不了的。這個(gè)層次的交易，我們?cè)趪?guó)務(wù)院批中關(guān)村戰(zhàn)略的時(shí)候給你一定的權(quán)利，你可以局部試點(diǎn)。你如果把不上市企業(yè)交易搞起來，所有企業(yè)都有這個(gè)技術(shù)，有一大筆錢的話，這種效率是新經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)在這兒多少年了，早過時(shí)了。美國(guó)硅谷的技術(shù)，一個(gè)禮拜可以賺錢了，我們是買的不認(rèn)，賣的也不認(rèn)，好多都耽誤了，不是利潤(rùn)不漲了。發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)概念，是被踩死了，說賣瓜的也傻，但是沒有弄明白，你認(rèn)識(shí)這個(gè)戰(zhàn)略不是很容易。這樣一個(gè)市場(chǎng)，要推動(dòng)，是要賣，賣就有錢。市場(chǎng)唯一的拉動(dòng)力，而你要去研發(fā)，去創(chuàng)新，巨大的動(dòng)力就是能夠帶來財(cái)富，帶來利益。沒有利益的事誰干？雷鋒到現(xiàn)在都不這么干了，這是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，任何技術(shù)產(chǎn)權(quán)更不能違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。因此，我們說講一句話，我就借著市場(chǎng)交易市場(chǎng)，這也是風(fēng)險(xiǎn)投資一個(gè)很大的問題。所以，你們搞風(fēng)險(xiǎn)投資的人，在這里面明白，大有錢可賺。我說中國(guó)有幾千萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，早晚得賣，不能老這么弄著，弄著就死了。最后，你不賣就虧損，眼看著虧損你賣了還賺錢一般筆。支持你賺錢，你像比爾蓋茨那樣是很好的，你是政協(xié)副主席，也是很好的，中國(guó)是看這個(gè)的。你要是像法輪功那些瞎吹也不行。

　　中國(guó)現(xiàn)在最大是兩個(gè)問題，一個(gè)是不能很快形成企業(yè)。第二是小企業(yè)在充大企業(yè)賣，而且大企業(yè)打不到國(guó)外去，這就是一個(gè)很大的問題，是要有技術(shù)產(chǎn)權(quán)的交易。我講過好幾次了，IBM和微軟，是也一個(gè)很大的研發(fā)中心，非常厲害。像貝爾我們都是企業(yè)的，我們研究好多的東西。但是有好多企業(yè)每年拿幾十億美金研發(fā)很難。Cisco最好的都買過來，讓企業(yè)始終保持一定的活力。一個(gè)問題是即使你搞成一個(gè)小企業(yè)，你也不可能占領(lǐng)市場(chǎng)賣，你賺錢也有限。也可能人家占到市場(chǎng)就把你淘汰掉了，而大公司，像微軟公司，當(dāng)年那么大的，像AOL，那是最大的，幾千億的市場(chǎng)市值，當(dāng)時(shí)都是幾個(gè)人，AOL在線，就是三個(gè)傻帽，其中有一個(gè)小孩沒有工作，就搞軟件公司，最后成為世界上最大的AOL在線。當(dāng)年的時(shí)候，這是小孩的絕活，編什么特棒。十年以后，二十多歲，三十多歲小孩編不出什么東西了。但是，當(dāng)時(shí)很大，已經(jīng)借了四千多億了，AOL和時(shí)代華納合并了。最后，有一個(gè)公司給它購(gòu)并了，正好我在那兒，我也認(rèn)識(shí)AOL的副總裁，原來是柏林公司總裁，最后學(xué)柏林公司的管理，我認(rèn)識(shí)他，跟他特別熟。

　　這家公司跟微軟也在打，他投的小，幾百億，他說微軟大，管理好，剛成立，管這么大一個(gè)企業(yè)不容易，沒有那么快，因?yàn)槭切录夹g(shù)，占領(lǐng)市場(chǎng)不快。所以，把這個(gè)跟AOL合并了，全世界都用了。所以，這種東西，就是大公司，實(shí)際上是創(chuàng)新。但是，廣大利益一套是這樣的。小公司創(chuàng)新能力強(qiáng)，但是時(shí)間長(zhǎng)了以后，也不行了。這樣的話就合并了。這些東西，都是我們中國(guó)企業(yè)一個(gè)深思的歷程，我們中國(guó)企業(yè)搞不大，不能占有市場(chǎng)，許多的問題是值得我們研究的。所以，我們現(xiàn)在有好多企業(yè)，有幾個(gè)解決還是不錯(cuò)的，有的企業(yè)不見了。這是為什么呢？有多種原因，具體原因有很大一個(gè)問題是購(gòu)并產(chǎn)權(quán)交易所。今天講的問題，大量的風(fēng)險(xiǎn)可以買賣，有很多的創(chuàng)新企業(yè)把東西賣了，再弄一筆錢，該干什么就干什么，老沒有錢也不行。因此，這是一個(gè)很大的問題。

　　我就說這么多，產(chǎn)權(quán)交易也是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資一個(gè)中心環(huán)節(jié)和基礎(chǔ)。另外，也是我們中國(guó)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。所以，你們?cè)谶@里做工作肯定可以發(fā)展，另外到一塊，一并購(gòu)上市都可以發(fā)展。這個(gè)技術(shù)本來小公司賺不了幾個(gè)錢，和大公司一合，一天賺多少倍，弄一天咸菜比例也挺大的。任正飛告訴我說，全是他做的，股份全是他的，沒幾個(gè)錢。現(xiàn)在他占1%都不到，但是1%比以前這個(gè)錢多幾十倍，1%就是幾十億。當(dāng)年一個(gè)人弄了百分之百，幾千萬，幾百萬怎么回事。誰認(rèn)識(shí)你這個(gè)人，任正飛是老板，誰管你百分之幾。后來我問他李嘉誠(chéng)，在他公司他是5%，他控股。我們現(xiàn)在有幾個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)公司，就是因?yàn)榭毓桑�百分之七八十的股份都是他的，人家把錢給你，沒有錢給你一個(gè)人，中國(guó)這個(gè)事是這樣的。外國(guó)人不控股是有發(fā)言權(quán)的，中國(guó)不控股沒有用，誰控股誰折騰。不控股那些就是學(xué)雷鋒，把錢給特，虧了找你。你找他的時(shí)候就虧了，虧了還給他錢，誰也不敢去。股東有一些數(shù)字，就要虧一點(diǎn)錢。所以，這有很多具體的問題。

　　因此，這個(gè)市場(chǎng)的建立，極為迫切。在這里面本身一個(gè)問題，中國(guó)需要有一批在市場(chǎng)中融資當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)家，或者是無形資產(chǎn)交易專家，或者是企業(yè)家。如果沒有這樣的人才是不行的，如果人才指定非常之高是可以的，只要有人才就行了。這個(gè)時(shí)代好多行當(dāng)是人才決定了質(zhì)量，決定勝負(fù)的時(shí)代，這跟過去不一樣。過去是機(jī)器一轉(zhuǎn)，誰看都行，現(xiàn)在不行，這個(gè)是一個(gè)很重要的問題。

　　第二個(gè)，我再說一下關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資幾個(gè)問題。我發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)投資有幾個(gè)創(chuàng)新，我們國(guó)家現(xiàn)在特別寄希望于技術(shù)創(chuàng)新，就是全國(guó)技術(shù)創(chuàng)新也好，好幾十個(gè)國(guó)家都在做技術(shù)創(chuàng)新，而更寄希望于技術(shù)創(chuàng)新，通過創(chuàng)新使我們經(jīng)濟(jì)面貌改變，使原來傳統(tǒng)小企業(yè)通過技術(shù)創(chuàng)新，搞到最大的效益，就是新型標(biāo)準(zhǔn)化。不然靠智力，不費(fèi)資源，多賺錢，少干活，最省事，就是不污染，不費(fèi)資源，省力氣。而你要走這個(gè)道路，這個(gè)就要提出創(chuàng)新，就是要有最新的技術(shù)來使原來的企業(yè)，原來的東西改變它的面貌。同樣的東西，加上技術(shù)變了以后，比如說電話，電話加了一個(gè)芯片可視電話，現(xiàn)在很簡(jiǎn)單，可視電話就可以看了。現(xiàn)在二三百塊錢，在網(wǎng)上加一個(gè)東西，別人干什么東西很清楚。我女兒很淘氣，她在外國(guó)上學(xué)，我一上網(wǎng)我就可以看到她在干什么。電話上加一個(gè)東西，可視電話，加一個(gè)錄音還是可視電話。加一個(gè)東西就把原來的啟動(dòng)器改了，這個(gè)芯片一加，來了一個(gè)啟動(dòng)器，機(jī)動(dòng)的時(shí)候需要一百多瓦，他這個(gè)三四十瓦就行了，人家是七八十瓦用電，他燒起來就是十來瓦。這個(gè)用起來比原來還便宜，地方還用的小。原來，很薄都可以。還有省多少電，我們沒有算，電是省了，買這個(gè)一個(gè)月少用電，這個(gè)也是很好的。老沒有說這個(gè)事，就是說這個(gè)東西新技術(shù)，往原來里面一加，這個(gè)東西就是這樣的。如果我們把整個(gè)都這么干的話，比如現(xiàn)在養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，這幾年弄新飼料，所以豬肉、雞肉很難吃，這幾年人沒有吃過好吃的豬肉、雞肉，是這么一個(gè)問題。把這個(gè)問題搞清楚了，飼料也有問題，是需要改變基因等等，這些都是基礎(chǔ)。現(xiàn)在咱們中國(guó)人少，我們吃那個(gè)豬，吃了很多，但是還不長(zhǎng)個(gè)兒，老外吃他們自己的豬，吃的很少，但是還是長(zhǎng)個(gè)兒。這里面有相當(dāng)多的技術(shù)問題。我們土豆都是問題，我們的土豆賣幾分錢一斤，土豆挺大。我們土豆有四個(gè)問題，第一個(gè)有黑變病，就是時(shí)間放長(zhǎng)了以后，就變黑了，他說不傷人，誰知道有事沒事。第二個(gè)就是糖份太高，現(xiàn)在有很多同志都糖尿病了，糖份太高。第三個(gè)芽線太深，就不好看了。第四個(gè)加工，我們賣幾分錢，他們賣一塊錢，這里面也有技術(shù)問題。通過技術(shù)創(chuàng)新，使工業(yè)、農(nóng)業(yè)整個(gè)由技術(shù)解決問題。這個(gè)問題是我們現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)發(fā)展，未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要思考的問題。所以，這個(gè)問題都得靠技術(shù)，有人干，把這個(gè)都干了以后我們就做好了，是這么一個(gè)問題。所以，現(xiàn)在這個(gè)問題是有很多問題要解決。過去短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們說有人要，買完就行，現(xiàn)在不行了，吃還要吃的好，生活質(zhì)量，而且這個(gè)那個(gè)問題多了。這病那病的，雞瘟，宰雞，最后雞在宰臭了，又宰鴨。這些問題都需要解決，而解決這些問題，需要相當(dāng)一批各個(gè)行業(yè)專家去發(fā)明。這里面就要有技術(shù)創(chuàng)新。

　　技術(shù)創(chuàng)新就得有一個(gè)技術(shù)體制，原來靠計(jì)劃創(chuàng)新是不行的，找一個(gè)人不行。你讓他創(chuàng)不出來，他倒是挺好，這個(gè)水平挺差。天天上班領(lǐng)導(dǎo)，下班也是這樣的，沒有什么成果，那沒有用，創(chuàng)不出來新，干活挺賣力氣，但就是沒有新東西。能不能改成搖錢樹了，這是一個(gè)很大的一個(gè)東西，激發(fā)創(chuàng)新。新經(jīng)濟(jì)在于創(chuàng)新，中國(guó)肯定會(huì)創(chuàng)新，早晚都創(chuàng)造好，這是全世界都看我們的。但是，你創(chuàng)新有好多的基礎(chǔ)條件，風(fēng)險(xiǎn)投資是不變的。這種東西來錢來的快，支持叫做利潤(rùn)，主要就是利益分配的激勵(lì)，使那些人都能夠去奮斗。像風(fēng)險(xiǎn)投資，硅谷的人并不是追求融資的多少，都是在弄那些東西，然后創(chuàng)造了一代又一代的輝煌，這就是風(fēng)險(xiǎn)投資理念的機(jī)制。十年以前去硅谷，搞不太清楚，搞那個(gè)技術(shù)，那是什么東西？我們也不敢說，后來一說這個(gè)跟那個(gè)沒有關(guān)系，咱們也可以弄。就是說這個(gè)東西，我們也有一個(gè)能夠調(diào)動(dòng)積極性的，適合技術(shù)創(chuàng)新的，能夠把我們?nèi)瞬艃?yōu)勢(shì)變成創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，把這個(gè)搞富，信息化帶動(dòng)工業(yè)化，整個(gè)往前演進(jìn)。風(fēng)險(xiǎn)投資是我們發(fā)展這個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)手段之一，不是唯一的。因此，這個(gè)東西還比較好使，所以你們?cè)谧�很多人聽我侃也是這個(gè)道理，就是寄希望于在這方面可以做一點(diǎn)事。而且大家都放在雙贏的位置上，這個(gè)年頭雙贏大家都發(fā)財(cái)是賺錢，不賺錢的事再高尚也不行。這是我總結(jié)新經(jīng)濟(jì)里面的，最后大家都破產(chǎn)了，高尚就是破產(chǎn)了，這是不行的。所以，這個(gè)東西還要尋求一個(gè)新的體制，保證能夠得到利益，代表前進(jìn)方向。這也是一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新問題。我們?yōu)槭裁锤泔L(fēng)險(xiǎn)投資？風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)東西是支持技術(shù)創(chuàng)新的一個(gè)基礎(chǔ)，是孕育著希望和沃土，是我們中國(guó)未來發(fā)展一個(gè)很重要的手段。就是說這個(gè)東西是好東西，是我們實(shí)現(xiàn)中華民族幾代人夢(mèng)想努力，是我們迅速改變運(yùn)行質(zhì)量，是與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)有力，現(xiàn)在國(guó)際沒有競(jìng)爭(zhēng)力，你就死了，這個(gè)是不好辦的，這個(gè)是你死我活的。而且世界經(jīng)濟(jì)全球化，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，這種東西更新?lián)Q代，產(chǎn)品短期化，新的東西層出不窮，而且越來越好，新的東西都是無污染的，而且都非常便宜。所以，這個(gè)東西你不適應(yīng)，我們就沒有希望。我們要有這種制度創(chuàng)新，我們的人才優(yōu)勢(shì)變成巨大的競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)，我們才有希望。

　　第三個(gè)，我們現(xiàn)在有一靠制度來保證這些人才能夠創(chuàng)造財(cái)富，能夠使我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)從根本上改變?cè)鲩L(zhǎng)方式，競(jìng)爭(zhēng)力的方式，這是制度。比如現(xiàn)在二板也是制度，公司法，國(guó)外上市公司，產(chǎn)權(quán)交易，一系列的，十六大“三個(gè)代表”這些東西，允許個(gè)人的資產(chǎn)，這些問題都是。平等競(jìng)爭(zhēng)，消除歧視政策等等，這些都是一個(gè)政策性。制度創(chuàng)新極為重要，所以政府，包括我們風(fēng)險(xiǎn)投資，風(fēng)險(xiǎn)投資現(xiàn)在最大的就是政府創(chuàng)新，我認(rèn)為有幾個(gè)問題，一個(gè)是出來幾個(gè)政策，第二個(gè)有優(yōu)惠政策，把風(fēng)險(xiǎn)投資法這樣做。因?yàn)闆]有優(yōu)惠政策的話，風(fēng)險(xiǎn)投資是這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，全世界都是有優(yōu)惠政策吸引，才會(huì)不死，等到發(fā)展起來是很慢的。因此，這個(gè)政策，我們有關(guān)方面也都接觸了，但是沒有出臺(tái)。第二個(gè)，就是投資基金法，這個(gè)跟法律有關(guān)系，沒有法律就是非法集資，這個(gè)怎么行呢？也不允許，這個(gè)非常緊迫。如果說二板是出口的話，風(fēng)險(xiǎn)基金法就是一個(gè)進(jìn)口，我們現(xiàn)在說出了進(jìn)口也不松，光出沒有人出一個(gè)什么勁，進(jìn)出自由，社會(huì)主義蒸蒸日上。“三個(gè)代表”高高飄揚(yáng)，只有這樣才行，我說這么多人進(jìn)不去，光有出口也不行。現(xiàn)在進(jìn)出都得有，這才行。我們現(xiàn)在錢好多都不知道干嗎，錢是死的，所以風(fēng)險(xiǎn)投資是創(chuàng)業(yè)投資一個(gè)橋梁，這個(gè)橋梁架不好。現(xiàn)在我們這個(gè)東西由于沒有架好，所以出現(xiàn)的問題是什么呢？全是騙子，沒有一個(gè)人不被騙的，騙子是因?yàn)椴灰?guī)范才出來的。尤其是政府官員說不被騙不容易，這怎么行？人民的血汗就這么騙哪行？現(xiàn)在是都被騙，所以外國(guó)人是這樣的，就是說除了騙子是真的，剩下都是假。為什么有這么多騙子呢？我匯報(bào)好多項(xiàng)目，說沒有項(xiàng)目就瞎侃，弄的河南人急了，我們河南人早革命了。所以，這種東西制度建設(shè)，根本制度上防止，騙子成本太高，騙了以后就沒了，就放這個(gè)錢。現(xiàn)在騙子特容易，騙子發(fā)財(cái)騙完也沒事。那個(gè)東西騙是騙子的事，是這么一種情況。

　　因此，我們制度建設(shè)很緊迫，就是要做好，才能使我們真正的交易發(fā)展能夠發(fā)展起來。這得依靠制度建設(shè)，就是風(fēng)險(xiǎn)投資來說，投資基金法是我們基金能夠依法成立，是我們民間的資金，大量的十萬億老百姓存款可以賺錢，老百姓也能賺錢，你也能夠更賺錢，就是基金公司，基金管理公司，都需要有財(cái)力。然后，這個(gè)錢交給專業(yè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)去管，一整套的規(guī)范法律制度建設(shè)極為重要。

　　下面說一下知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟產(chǎn)權(quán)交易跟高科技，風(fēng)險(xiǎn)投資緊密結(jié)合在一起。就是說在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，過去就是錢，一個(gè)技術(shù)，一個(gè)行業(yè)設(shè)備。知識(shí)產(chǎn)權(quán)，新經(jīng)濟(jì)有一個(gè)問題，怎么說呢？知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)東西，新經(jīng)濟(jì)這個(gè)東西創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造的成本很高，都很容易。比如說傳統(tǒng)的，你挖煤，你挖一噸煤費(fèi)很大的勁，幾百塊錢，而且越挖越深。但是新經(jīng)濟(jì)就不同了，現(xiàn)在你說買VCD，第一個(gè)你先編一個(gè)歌，別人都沒有，找人做曲，花二百萬做成了，弄了一片，別人要盜版的話，五分錢，頂多兩毛錢，就盜了一個(gè)。你成本那么多，這個(gè)盜版很容易。再一個(gè)你用微軟操作系統(tǒng)，微軟操作系統(tǒng)好幾億美金弄出來的，你拷貝一個(gè)就是有錢的。這個(gè)東西盜版很容易，上次王文京搞了一個(gè)兩千萬的軟件，給我看，說我開發(fā)花了兩三千萬，說多少好。我說我這有一個(gè)剛好的五十塊錢，他說不可能，我這個(gè)剛出的一百塊錢，我看我這個(gè)印的還很漂亮，他那個(gè)不帶防偽標(biāo)志，我這個(gè)還帶防偽標(biāo)志，他起壞了。他說我這個(gè)是剛出的第一批，他就打電話給他們公司，說中間可能有人跳槽，可能被帶走了，這個(gè)事說不清楚。后來我們找北京市工商局長(zhǎng)去查，但是也查不出來，那個(gè)幾千萬也夠嗆。就是說按照偷盜者多，小騙子多，這個(gè)事情是很重要的問題。

　　我就講這么幾個(gè)問題。

　　提問：

　　張司長(zhǎng)，我問一下，科技部講今年是科技中介年，我想知道有什么動(dòng)作？

　　張景安：

　　科技中介年，主要就是解決科技中介發(fā)展問題，解決資質(zhì)認(rèn)證，信用體系，是要講信譽(yù)的，一整套的東西。另外搞試點(diǎn)，推動(dòng)一些政策，因?yàn)楝F(xiàn)在中介機(jī)構(gòu)法律地位，政策都有一些問題。我們一個(gè)是搞一個(gè)政策，另外一個(gè)要搞幾個(gè)文件，推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展，很快有一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，講中介年的幾個(gè)要點(diǎn)。

　　王德全：

　　非常感謝您剛才非常精辟透出，又深入淺出的演講，從中關(guān)村戰(zhàn)略導(dǎo)技術(shù)產(chǎn)權(quán)交易，到技術(shù)創(chuàng)新到中小企業(yè)發(fā)展，是讓我們受益匪淺。你到美國(guó)很多次，美國(guó)有很多研發(fā)階段的基礎(chǔ)，就是孵化，后來國(guó)內(nèi)也引進(jìn)這個(gè)概念，孵化器。就是風(fēng)險(xiǎn)投資沒有介入之前，這個(gè)技術(shù)處于非常早期的時(shí)候，不知道科技部有沒有什么政策，或者在孵化器方面有哪些優(yōu)惠的政策，來促進(jìn)早期技術(shù)的開發(fā)？

　　張景安：

　　中國(guó)學(xué)美國(guó)也搞了一個(gè)文件，中國(guó)的孵化器也是學(xué)的。比如剛才說了，美國(guó)搞地下室和車庫(kù)，弄不少車子在外面放的，二次創(chuàng)業(yè)。沒有辦法，中國(guó)的孵化器蓋的都很條件，我在上海開一個(gè)世界孵化器大會(huì)，這是我主持的，我說這是好事。弄了十來個(gè)廠長(zhǎng)去在那兒參合，但是我們的孵化器就是蓋一個(gè)房子，有一些服務(wù)，在創(chuàng)新智力密集的地方蓋房子。孵化器有很多人來創(chuàng)業(yè)，第一年是不要錢，或者是少一點(diǎn)錢，頭一兩年非常便宜，三年以后搞成了以后，你出去可以還上錢了。搞不成也得出去，三年以后你不走頭三年是優(yōu)惠的，后三年是賺錢的，比原來還貴，逼著他走，是這么一個(gè)東西。中國(guó)有好幾百個(gè)，都有，這也是中國(guó)的特色。美國(guó)新的動(dòng)向，美國(guó)硅谷孵化器都是風(fēng)險(xiǎn)投資辦的，因?yàn)槭裁茨兀匡L(fēng)險(xiǎn)投資辦這個(gè)孵化器，好多人來，然后搞投資，搞投資完了以后來幫助它發(fā)展，硅谷最好的幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)融資都是硅谷借的。