2003年3月22日，“國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運作高層論壇”在北京友誼賓館隆重召開，會議為期兩天。

　　十六大以后國資改革的話題吸引眾多眼球，十萬億國資將如何處置,分級行使產(chǎn)權(quán)的國資管理機構(gòu)將如何設(shè)置，“管人、管事與管資產(chǎn)相結(jié)合”將以何種方式實現(xiàn)，國有控股公司將如何運營等備受各界關(guān)注。

　　新浪財經(jīng)將為廣大網(wǎng)友全程報道本次會議。以下為部分嘉賓發(fā)言實錄：

　　主持人：第三位是我們徐永前律師給我們做演講，他講的題目是國有控股公司治理與資本經(jīng)營法律實務(wù)與實踐，大家歡迎。

　　徐永前：跟大家共同探討五個方面的問題，第一介紹組建國有控股公司是全面深化產(chǎn)權(quán)制度改革的重要內(nèi)容；第二是探討一下結(jié)合OECD的公司治理原則，探討一下良好的公司治理是國有控股公司有效運作的制度保證；第三個方面結(jié)合國有經(jīng)濟戰(zhàn)略性調(diào)整的宏觀背景，國有控股公司在進行資本運作的過程中，有哪些路徑選擇，在選擇這些路徑的時候，有哪些重大的法律障礙，如何來排除；第四個方面簡單介紹一下有關(guān)的法律實務(wù)；最后結(jié)合這次兩會期間，大家知道關(guān)于公司法和證券法的修改，總共有10個議案，每個議案有30個代表參與才能成立議案，現(xiàn)在至少400名人大代表聯(lián)名要修改證券法和公司法，在全球競爭經(jīng)濟體制下的公司法改革刻不容緩，在哪些方面修改給大家做一個簡單的介紹。

　　去年我們都非常熟悉，就是有關(guān)部委出臺兩個文，一個是財政部出臺313號文，就是關(guān)于企業(yè)公司制改建，涉及國有資產(chǎn)管理體制改革的指導意見；另外去年年底出臺的859號文，關(guān)于國有大中型企業(yè)主副分離，分流安置的文件，有突破性的意義，解決了公司的有償量化，特別解決存量問題，特別是國企面臨中間鏈最大的問題就是富余人員安排的問題。就是改革攻堅階段以后，特別是十五屆四中全會提出兩大突破之后第三大突破，攻堅改革十五屆四中全會明確提出國有經(jīng)濟戰(zhàn)略方針，就是有進有退有所為有所不為。第二突破是法人治理結(jié)構(gòu)是治理的核心。有進有退是一個突破，就是根本上對國有經(jīng)濟一味進，但是我們現(xiàn)在主動談退這個字，所以是一個突破。至于說法人治理結(jié)構(gòu)是企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的核心，就是說國有大中型企業(yè)，為什么必須進行規(guī)范的公司制改革，私營企業(yè)、民營企業(yè)、股份制企業(yè)做大做強為什么要做大做強，就是治理制約協(xié)調(diào)制衡的法人治理機構(gòu)。結(jié)合資產(chǎn)的特殊處置，解決存量問題是一個突破，就是質(zhì)量的角度允許國有資產(chǎn)有償量化。比如說313號文件從哪里扣除，從國有凈資產(chǎn)扣除。身份置換金，地方叫做身份置換，中央政策語言叫接觸勞動合同的經(jīng)濟補償金，從哪里面出？國有資產(chǎn)出。所以我們說改革進入攻堅階段，三大階段具有非常重大的意義，因此以859號文或者是313號出臺標志，我們國家國企改革可以清晰看到經(jīng)歷了四個階段。

　　第一個階段，不觸及產(chǎn)權(quán)的改革階段，也就是從79年至93年，這個時候主要改革內(nèi)容就是從中央到地方，政府和企業(yè)的行政性或者是準行政性的授權(quán)和分權(quán)，也就是平常所說的權(quán)利一放就亂，一亂就叫，一叫就死，一死就放。上午可能有一個條子問到了一個關(guān)鍵問題，就是法人財產(chǎn)權(quán)股權(quán)的問題，我們之所以說現(xiàn)在從產(chǎn)權(quán)的問題上認識國有資產(chǎn)改革的問題，就是這個杯子沒有投入到公司里面，我們說對于他的產(chǎn)權(quán)和所有權(quán)是一個含義，但是這個杯子一旦投入到公司以后，就喪失了直接對他的權(quán)力，就是擁有終極所有權(quán)；現(xiàn)金所有權(quán)或者是知悉產(chǎn)權(quán)的所有權(quán)，不同的所有權(quán)構(gòu)成擁有獨立法人人格的法人財產(chǎn)權(quán)。法人財產(chǎn)權(quán)是誰來行使？是股東形成董事會來行使。對于董事會有這種權(quán)力，內(nèi)容越來越豐富，隨著企業(yè)規(guī)模不斷擴大，有中長期目標，有短期目標，因此隨著不斷運作，把日常的經(jīng)營管理權(quán)讓度給聘用的經(jīng)理層，所以現(xiàn)代公司制企業(yè)，董事的法人財產(chǎn)權(quán)，實際上是非常緊密和所有權(quán)聯(lián)系在一起了，因此我們說這是真正意義上的產(chǎn)權(quán)改革，那么這也就是我們?yōu)槭裁纯梢岳斫庠谟⑽闹兴�有�?quán)叫做(英文)，而產(chǎn)權(quán)是(英文)，就是權(quán)力困難要加一個負數(shù)，就是這種產(chǎn)權(quán)表現(xiàn)為股東的股權(quán)，董事會的法人財產(chǎn)權(quán)和經(jīng)理層的日常經(jīng)營管理權(quán)的三合一，所以它是一個(英文)。因此我們說從79年到93年是不觸及產(chǎn)權(quán)的，一直在行政或者是準行政收放進去。

　　到93年以公司法的出臺為標志，改革進入第二個階段，就是產(chǎn)權(quán)初步多元化的階段。這時候我們明確提出，要對國有大中型企業(yè)進行規(guī)范的公司制改革，建立現(xiàn)代企業(yè)制度。那么這個時候塑造市場主體方面，出現(xiàn)了很多假改革，很多人產(chǎn)生想法，公司制改革能不能使企業(yè)走出困境。比如說行政性拉幫派，全資公司和股份公司共同來建立一個公司，就是沒有真正行使一個控股企業(yè)，同時在市場主體構(gòu)筑的兩頭出了問題，一方面在上面，就是在股東的層面上，我們發(fā)現(xiàn)了越來越力不從心，就是有限的國有資本越來越難以支撐龐大的國有經(jīng)濟的盤子。另外減員增效發(fā)現(xiàn)減出去的人送不到社會上，因為社會保障制度沒有有效建立，所以采取了企業(yè)內(nèi)部養(yǎng)人的這種機制。那么這是第二個階段，一方面構(gòu)筑市場主體，出現(xiàn)了很多假改革的行為，另外兩頭出現(xiàn)了問題。

　　因此以十五屆四中全會為標準，出現(xiàn)第三個階段，就是產(chǎn)權(quán)微觀宏觀同步改革階段。另外一方面從宏觀調(diào)整國有經(jīng)濟的布局和結(jié)構(gòu)，也就是明確提出國有經(jīng)濟戰(zhàn)略性調(diào)整的方針。這是第三個階段，第三個階段另外一個問題越來越嚴重，就是富余人員的安置問題，因為這個時候依然采取企業(yè)內(nèi)部養(yǎng)人制，就是大家熟知通過再就業(yè)中心來安置下崗人員，但是由于產(chǎn)權(quán)制度的滯后，使得這個問題的解決越來越突出。我們有幸的是上屆政府離任之時解決了冗員的問題，出臺了859號文，就是正式走向改制分流，這個附著在國有企業(yè)的膿包該捅都捅破了，這個需要勇氣，上屆政府非常有勇氣的，我們需要敢于吹胡子瞪眼拍桌子的總理。捅破了我們就需要一個總理，所以溫總理就上任了。這是第三個階段，就是宏觀上解決了一頭，至少從政策上解決了一條，因此859號文件出臺，國企改革進入了深化產(chǎn)權(quán)制度改革階段，從去年開始。核心的內(nèi)容就是體制創(chuàng)新，制度創(chuàng)新和三項制度改革配套，綜合進行、配套進行的階段，因為這個階段我們已經(jīng)正式入世了，入世以后大家知道，如果在入世之前我們跟多引進的是管理、技術(shù)、資金的話，那么入世以后下一步全方位，全面的制度性開放，將引進的是規(guī)則、慣例和制度。入世前的開放具有突破性意義，這種開放，這種全方位的開放已經(jīng)使我們的假改革沒有市場，如果再是虛情假意你就要破產(chǎn)，在這個階段很重要就是全方位的開放已經(jīng)使我們的假改革越來越?jīng)]有市場，所以我們必須進行真心實意的改革，特別是在企業(yè)制度改革方面。

　　在全面深化產(chǎn)權(quán)制度改革的內(nèi)涵方面主要包括四個方面的內(nèi)容。

　　首先繼續(xù)調(diào)整國有經(jīng)濟的布局和結(jié)構(gòu)，改革國資管理體制。第二是繼續(xù)探索有效的國有資產(chǎn)經(jīng)營體制和方式，國有控股有很多通過分拆，在一定意義是國有控股。第三個層次是要深化國有企業(yè)改革，沒有改制抓緊改制，已經(jīng)改制完善法人治理結(jié)構(gòu)；第四個方面要通過主輔分離，輔業(yè)改制，人員分流。變養(yǎng)人機制變?yōu)閯?chuàng)新機制，發(fā)展機制，通過做大增量解決存量問題。在這個階段主旋律已經(jīng)發(fā)生了變化，如果說我們原來的探索帶有很多的探索和試點性質(zhì)，那么在改革基于兩個層面，我們國家社會主義市場經(jīng)濟框架體系基本建立；第二已經(jīng)正式入世，全面的制度性開放使得我們更多能夠了解到市場經(jīng)濟發(fā)達國家他們的一些通常的做法。而這是我們搞市場經(jīng)濟誰都要遵循的一般規(guī)律，因此基于這兩個放我想未來的國資委的運作機制，就是已經(jīng)成立的國資委運作的機制，不可能是國內(nèi)已經(jīng)成形的模式，比如說上海、深圳、武漢模式，應(yīng)該是吸收這些探索經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，有更高層面的設(shè)定、設(shè)計�；�于這兩方面的原因，下一步國企改革的主旋律是從上到下依法規(guī)范。

　　那么這里面我舉兩個例子。比如說原來我們對有些情況了解不透，所以說的一些問題，包括一些立法和政策的制定上面也走了一些彎路。比如說公司法第三條規(guī)定，公司里面國有資產(chǎn)屬于國家所有。大家知道在公司里面分不清哪個是哪個股東的，股東享有終極的所有權(quán)，從公司現(xiàn)代治理理論來講，股東的角色已經(jīng)刺破了公司的面紗，在美國叫揭開公司的面紗，在大陸叫做法人人格的否認，就是你對這個企業(yè)要承擔無限連帶責任，這個企業(yè)人格否定了，企業(yè)的債務(wù)你要承擔。實際上運作起來當然沒有什么具體的很大的危害，這只是在公司法通過之前，有一個高層人士說這里面的資產(chǎn)應(yīng)該是國家所有就寫了這一條，實際跟現(xiàn)代企業(yè)理論是相悖的。不能量化國有資產(chǎn)給個人這不是完全的，應(yīng)該是不能無償量化國有資產(chǎn)給個人，實際上859號文件就是以有償量化國有資產(chǎn)給個人解決存量問題。下一步全面深入進行產(chǎn)權(quán)改革的階段，從上到下依法規(guī)范是一個主旋律。

　　那么接著我們探討國有控股公司的類型和目標形態(tài)，那么既然我們這一次探討的一個主題涉及到國有控股公司運作的問題，現(xiàn)在在實踐中有很多的稱呼，比如說國有管理公司、投資公司，不管哪一種類型的形態(tài)，它和下屬的企業(yè)里面不外乎有股權(quán)紐帶、財務(wù)紐帶、人事紐帶，有各種各樣的控制，但是股權(quán)的激勵，股權(quán)的控制是終極的控制，股權(quán)的約束是終極的約束，所以我認為國有控股公司是最恰當?shù)姆绞�。這里面涉及到跟有關(guān)法規(guī)對接的問題，除少數(shù)外鼓勵形成混合所有制企業(yè)，就是下一步這些國有控股公司的目標模式，或者是下一步改革形態(tài)表現(xiàn)為國有企業(yè)和股份公司，但是結(jié)合國際上通常的做法，國外的通常方式，首先第一步具備條件的逐步可以改制為多元化的有限或者是股份公司，不具備可以分步實施，一開始可以設(shè)立有限責任公司的類型。國外也有一些成功的經(jīng)驗，也是國外的通常做法，比如說新加坡的淡馬錫控股公司就是有限責任公司；法國埃爾夫股份公司是股份有限公司，擁有800多家子公司，主要從事石油天然氣的事業(yè)。

　　第二就是我們國內(nèi)已經(jīng)出現(xiàn)了這種雛形，最近一個成功的案例就是東風和日產(chǎn)的戰(zhàn)略合作，經(jīng)過一年多的談判，東風和日產(chǎn)達成戰(zhàn)略協(xié)議，東風以85.5億評估后的資產(chǎn)與日產(chǎn)對等的現(xiàn)金出資，共同組建新的合資公司，東風汽車有限公司，這個合作就是在有關(guān)領(lǐng)導指導下完成的，領(lǐng)導是鼓勵的，就是國有控股層面上和國有股東沒有辦法比，就要用十五綱要一句話，就是鼓勵非國有企業(yè)個人和境外投資人參與國企改動，推動股權(quán)交易和股權(quán)合作。這里面創(chuàng)造一個模式，就是日產(chǎn)進來也可以，幫助我一起解決存量問題，除了85.5億凈資產(chǎn)出資，還要安置職工再就業(yè)，所以這是非常成功的戰(zhàn)略合作。

　　第二，良好的公司治理，是國有控股公司有效運作的制度保證。那么我們首先對比一下兩屆政府，就是近兩屆政府的施政綱領(lǐng)，我們看出這一屆政府將在法人治理結(jié)構(gòu)，優(yōu)化股權(quán)結(jié)構(gòu)，深化產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)方面將更加有所作為；上屆政府是一個到位，三項改革，要建立現(xiàn)代企業(yè)制度和現(xiàn)代金融企業(yè)制度，所以從施政綱領(lǐng)的核心的內(nèi)容來看，這一界政府將在深化產(chǎn)權(quán)制度改革方面將更加有所作為。剛才談到治理問題，深化產(chǎn)權(quán)改革問題，就是我們?yōu)槭裁匆�進行深層次的改革問題，實際上涉及到另外一個對我們很多企業(yè)有現(xiàn)實意義，就是公司治理問題。

　　我們知道在入世的時候曾經(jīng)做了很多的承諾，有一個承諾就是入世以后要遵守OECD的原則，實際上變成一個國際意義。為什么推行這幾十個市場經(jīng)濟發(fā)達國家，在99年世界經(jīng)合組織召集下大家共同認可的準則，就是準則總結(jié)出不管是英美法系還是大陸法系，這個主體要做大做強要遵守的一般的規(guī)律，就是OECD的公司治理原則，它包括五個原則，就是良好的公司治理，不管是發(fā)展中國家，還是發(fā)達國家，只要叫公司，我們知道世界聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會議去年2月18號公布一個數(shù)字，世界100強把國家和公司按照統(tǒng)一標準排名，我們發(fā)現(xiàn)世界最大100排名中跨國公司有29家，這是我們遵循的要做大做強原則，這就是OECD公司治理原則。一個良好的公司治理應(yīng)該包括五個方面的內(nèi)容

　　第一，以保護股東的利益基本目標。第二，平等對待各個股東。因為只有平等對待各個股東，才能抗衡大股東，保護小股東，作為董事會又要以公司的利益最大化，同時保護股東的利益怎么處理，實際上這個公司的利益最大化，是以保護股東利益為基本趨向的公司利益最大化，因此國外公司法普遍規(guī)定，你即使是大股東提名的股東人選，選為股東人選以后，要為所有的股東負責，所以這在實踐中出現(xiàn)了大量的扭曲，就是我是大股東提名的，我就是為大股東負責的，不對，你要為所有的股東負責，你首先代表法人財產(chǎn)權(quán)，是以公司利益最大化為目標，如何體現(xiàn)股東的利益最大化，就是要公司利益最大化為目標。第三是公司的利益相關(guān)者；第一是職工、第二是債權(quán)人、第三是供應(yīng)商，第四消費者，第五你所在的社區(qū)。職工盡管不是主人，但是公司是利益第一相關(guān)者；債權(quán)人逃避金融債權(quán)或者是債權(quán)和債權(quán)的情況，在改制的過程中大量出現(xiàn)，實際上嚴重損害了作為公司利益相關(guān)者的利益；國企改制過程中，過去存在大量逃稅的問題，從根本上原因，一個很重要的原因，就是因為與中央和地方的關(guān)系利益沒有固化有直接的關(guān)系，為什么這么說？原來我們知道下放企業(yè)，把產(chǎn)權(quán)下放到企業(yè)以后，把很多的隱性資產(chǎn)下放給企業(yè)，地方政府解決這個問題的時候又沒有錢，因此地方政府在一定程度上通過縱容或者是變相縱容把顯性債務(wù)推給國家，這就是中央和地方的利益格局固化，而現(xiàn)在通過分級形式產(chǎn)權(quán)的界定，就是誰的問題誰來解決，所以對于解決忖量問題也提供一個非常好的機制。但是不管怎么說，在企業(yè)的改制過程中，一定要保護債權(quán)人的利益，過去無法做，上個月2月1號最好人民法院處理改制糾紛若干問題意見里面規(guī)定，如果你要逃債，新公司負責。就是保護債權(quán)人的利益，而313號文主要是保護職工的利益。而職工和債權(quán)人都是公司的利益相關(guān)者；社區(qū)也是一樣，環(huán)境污染給社區(qū)造成損失的，也要承擔責任。良好的公司治理第四個核心原則就是要不斷增加透明度，強化信息披露，這主要針對上市公司言；第五是規(guī)范董事的義務(wù)和責任制度。你比如國外的公司法普遍的規(guī)定，不管是大陸法系的德國還是英美法系的美國，主要是分為三個方面，就是理財?shù)臅r候一定要抱有善意，就是在類似的處境下要謹慎的行使。就是要擁有正常人的謹慎；第三采用恰當?shù)姆绞健Ｋ�以我們看到一個良好的公司治理，它主要包括五個核心原則。如果我們說給公司治理下一個定義的話，我們說公司治理是內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)，外部的治理市場和法律法規(guī)體系的三合一，它是一個三合一的產(chǎn)物。也就是在內(nèi)部要具備法人治理結(jié)構(gòu)。那么什么是法人治理結(jié)構(gòu)？就是明確劃分股東包括股東，監(jiān)事會包括董事，監(jiān)事會包括監(jiān)事，以及明確相互制衡關(guān)系的一整套制度安排。我們?yōu)槭裁匆�制度�?chuàng)新，就是要一整套的制度安排。什么是外部市場？主要是六個世界市場組成：

　　第一產(chǎn)品競爭市場。就是開董事會決策失誤，房子賣不出去，企業(yè)可能面臨被擠出市場，這時候外部產(chǎn)品競爭有可能使股東撤化董事會，策劃高管層，這就是對內(nèi)部的治理影響。這個在美國已經(jīng)非常成熟。比如在美國的經(jīng)理人才市場，你這個總裁，你這個高管人員，在經(jīng)理人才市場是管50人還是管5萬人，是拿5萬美金還是拿50萬美金，就是經(jīng)理人在市場給你一個基本的定位、定價，這就是經(jīng)理人市場；第三個市場就是要構(gòu)筑全黨全國統(tǒng)一而不是分割的獨立董事，特別是董事市場，這個在法人治理結(jié)構(gòu)是非常重要的，因為要激勵董事，所以董事的市場是非常重要的，只要把獨立性質(zhì)界定清楚，符合獨立的就是獨立董事。第四是債權(quán)人市場；第五是勞動力市場；第六是控制權(quán)市場，也是我們現(xiàn)在非�，F(xiàn)實擺在面前的市場，這個控制權(quán)主要是兩種方式獲得控制，一個是剛才張總談到的通過控制權(quán)獲得股權(quán)，通過股權(quán)轉(zhuǎn)讓，獲得控制權(quán)把資金介入；還有一個是在公司法下面有可能實行委托投票權(quán)，就是通過在一次股東會上，我獲得了廣大一定數(shù)量的中小股東的支持以后，盡管大股東或者是董事長不同意入主上市公司，但是通過二級市場運作的強行運作，會推動實質(zhì)性的資產(chǎn)重組，現(xiàn)在很多的協(xié)議假重組，惡性的收購已經(jīng)正式浮出水面以后，實質(zhì)性的重組將大量出現(xiàn)。

　　通過委托投票權(quán)我舉一個例子，比如說康柏職工全部搬離辦公地點，因為就是他們有一個合并，以塔莉為首的董事會和惠普發(fā)生了激烈的沖突，雙方展開了激烈的征集投票權(quán)，塔莉投入1000多萬美金，而這兩個股東也合成了7000多萬美金，通過委托投票權(quán)獲得投票權(quán)，就是外部市場主要是六個市場組成。

　　第三包括以公司法和證券法的法律法規(guī)體系，所以我們說公司治理它是內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)，外部的治理市場和法律法規(guī)體系的三合一。我們?yōu)槭裁刺貏e強調(diào)內(nèi)部法人治理結(jié)構(gòu)的突破，法人治理結(jié)構(gòu)是核心，這個問題涉及到我們國家治理的目標模式問題。那么我們這種公司治理，應(yīng)該說有一個不管是大陸法系還是英美法系，不管是發(fā)達國家還是發(fā)展國家，像德國外部監(jiān)控模式和日本內(nèi)部監(jiān)管模式，就是有什么樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)就有什么樣的公司模式，像英美法系國家股權(quán)充分多元化，所以外部監(jiān)控非常有效，上個世紀英美模式成為各個國家模仿的對象；德國和日本它的股東是相對集中的，沒有國有股東，或者是國有股東占的非常低，而且往往是國有大銀行，在這種程度上信息不對稱問題，內(nèi)部監(jiān)控就非常有效，因此在上個世紀八十年代，這種內(nèi)部管理模式，又成為各國效仿的一個楷模，紛紛效仿德日模式，不管是德日模式還是美國模式，在99年貿(mào)發(fā)會議上共同認可了五項核心原則。我們看一下德國這種內(nèi)部監(jiān)控，英美的外部監(jiān)控，我們國家是什么模式，股權(quán)在國資委沒有成立之前，我們說股權(quán)的特點在一段時間內(nèi)是改變不了的，一個突出特點叫國有股一股獨大，那么國有股一股獨大，在國資委沒有成立出資人沒有到位的情況，必然是行政干預(yù)下的內(nèi)部人控制。那么國資委成立以后，盡管不是政府機構(gòu)，也表現(xiàn)為準行政權(quán)力干預(yù)內(nèi)部人的控制，以前是九龍治水，雖然不是政府機構(gòu)，但是受政府影響，這里面不言而喻，因為它有政府的背景。因此在這種股權(quán)的特點下，這個公司治理模式，單純的內(nèi)部監(jiān)控，單純的外部監(jiān)控都不能有效，我們要做多種監(jiān)控結(jié)合，因此內(nèi)部的法人治理結(jié)構(gòu)健全為重點，同步推進外部的市場和法規(guī)體系的建設(shè)，包括國有體制所有的方向，就是一定的情況下是目標模式，這就是今天在第二個問題的第二個方面。

　　第三個方面就是國有控股公司治理結(jié)構(gòu)的先天不足和后天完善的問題。因為剛才談到國有控股公司，國有股權(quán)大家知道由于代理鏈條的多重性和終極的代理者就是13億的模糊性，也就是說我們出資人到位，不可能或者是很難和私人企業(yè)和其他明確的主體那樣實實在在的到位，但是我們至少比原來相比是大大前進了一步。因此國有控股公司基于代理鏈條的多重性和終極代理的模糊性，在一定程度上就不可能或者是很難根本上確定，但是我們所做的一切工作都是盡可能到位。也可以推出另外一個理論，就是這種國有股權(quán)的結(jié)構(gòu)不發(fā)生根本性的變化，那么這個公司治理它不可能和其他明晰的產(chǎn)權(quán)作為終極產(chǎn)權(quán)會發(fā)生持續(xù)穩(wěn)定的進步，所以我們對國有控股公司治理要正確的看待這個問題。但是不管怎么說，既然我們要以內(nèi)部的法人治理結(jié)構(gòu)健全為重點，這就提出了一個課題，如何完善法人治理結(jié)構(gòu)，就是十六大提出要完善法人治理結(jié)構(gòu)，如何完善法人治理結(jié)構(gòu)？結(jié)合我們已經(jīng)出臺或者是即將出臺的一些重大舉措，我認為要從三個建立健全法人治理結(jié)構(gòu)。

　　第一就是確保出資人到位和優(yōu)化股權(quán)結(jié)構(gòu)，這是完善國有控股公司治理結(jié)構(gòu)的前提，實際上國資委的建立就是大大往前推進一步。隨著國有控股公司像東風這樣從第一個層次形成股權(quán)多元化，有一個完善的機制。這個到位包括法律到位，包括運作到位，法律上就是要盡快出臺國資法，在國資法出臺之前，先出臺一個條例。運作上就是成立國資委，成立國有控股公司。因為面對量大面廣的國有企業(yè)直接面對國資委是力不從心的，所以要把副作用降到最低程度。

　　第二就是健全董事會制度，一定要在董事會的獨立性上做文章。在獨立董事的問題上國家前經(jīng)貿(mào)委對國家改制有一個制定，就是改制后的企業(yè)應(yīng)該逐步引入不是公司的股東，同時又不在公司內(nèi)部任職的獨立董事，建立獨立董事的指導意見。獨立董事和股東的關(guān)系、經(jīng)理層、監(jiān)事會的關(guān)系，以及與內(nèi)部董事的關(guān)系，解決好這四個關(guān)系這項制度我認為很有希望。我們要董事干什么事情？或者是企業(yè)迫切需要解決哪些問題，針對這些問題如何解決適合我這個層面的獨立董事。第一就是通過監(jiān)督審查關(guān)聯(lián)交易抗衡大股東平等各個股東，保護中小股東。這就是獨立董事上市第一位就是監(jiān)督審查，非上市公司也可以借鑒上市公司一些成功的做法；這是和股東的關(guān)系；第二和經(jīng)理層的關(guān)系，就是有效的激勵經(jīng)理層，處理好和經(jīng)理層的關(guān)系。這里面一個很重要的問題，就是要通過制定一個專業(yè)于深度的中長期的薪酬體系來激勵經(jīng)理層，因此第二層就是制定實施薪酬體系；第三是和監(jiān)事會的關(guān)系，根本上有法律的原因，公司法對監(jiān)事會的規(guī)定操作性太差，與人員安排，原來是領(lǐng)導和被領(lǐng)導的關(guān)系，制定創(chuàng)新以后，觀念沒有更新，公司治理文化沒有形成，所以把那種領(lǐng)導和被領(lǐng)導的關(guān)系帶到新的公司中來，怎么監(jiān)控，那么也就是說現(xiàn)在要通過制度設(shè)計和具體的操作，要改變監(jiān)事會參加董事會時候的兩末現(xiàn)象。第一末席，第二是末語，下一步很可能公司法修改就要解決這個問題，就是賦予你警示權(quán)，該說就說，要承擔董事會的責任，否則監(jiān)事會形同虛設(shè)還不能解決，當然要進一步細化操作性。第四和內(nèi)部董事如何制定，因為內(nèi)部董事也參與決策，獨立董事也參與決策，如果處理不好，那么到打架，所以香港的經(jīng)驗告訴我們，內(nèi)部董事往往是一方面的專家，但是視野和境界必然受影響，因此外部的獨立的董事彌補內(nèi)部董事視野不足的方面，所以監(jiān)督審查關(guān)聯(lián)交易，制定實施體系，參與監(jiān)督和直接參與工作做一些工作，獨立董事完全可以發(fā)展。這是關(guān)于核心問題，其他的幾個方面不再介紹。

　　重點就是強化管理層的激勵和約束。那么管理層的激勵和約束問題，是我們迫切需要解決的重中之重問題。兩年之前我們國家十幾各部位成立了一個課題組，叫做中國經(jīng)營者股權(quán)激勵問題，副組長是吳敬璉教授，在中國激勵的問題是薪酬包或者是一個薪酬的組合，這個薪酬組合將主要有崗位工資、年終獎、在職補貼等五個部分組成，強調(diào)股票期權(quán)。同時除了物質(zhì)激勵，地位的激勵、文化的激勵也是重要的激勵因素，同時要有一個完善的激勵約束機制。這是重點所在，重中之重是解決中長期深度的股權(quán)激勵問題，這一次大家知道十六大非常明確，有一個非常有突破意義的提法，就是既尊重簡單勞動，又尊重復(fù)雜勞動，而且管理作為要素分配。就表明我們?nèi)肆�資本已經(jīng)登上歷史舞臺的時候，我們十六大要順應(yīng)這種潮流，因此下一步如何通過制度的設(shè)計，通過產(chǎn)權(quán)的操作，承認企業(yè)家的復(fù)雜勞動，就是對復(fù)雜勞動認可最先進的工作就是股份期權(quán)，先進的股票期權(quán)也有工具；當然伴隨著上市公司，直接持股和間接持股的問題也可以得到解決。

　　那么推動外部治理系統(tǒng)要逐步完善健全六個市場。這是一般的國有控股公司下一步在改制為國有獨資公司或者是混合所有制的公司以后，在法人治理結(jié)構(gòu)要解決的問題。

　　國有構(gòu)思和一般的國有控股公司還有一個區(qū)別，就是比如說國電公司分拆某一個公司，你是它下面的公司，國有控股公司和你這個公司治理相比，它還要滿足兩個條件：第一就是要確保下屬公司具有足夠管理創(chuàng)新空間與強烈的管理創(chuàng)新動力；第二這些管理創(chuàng)新必須符合整個集團的利益。那么關(guān)于治理和管理，穆勒對二者做了如下的比，治理涉及到公司占方針的制定、控制和監(jiān)督，以及公司與外部的社會、經(jīng)濟和文化聯(lián)系，管理則是運用一定的方式指導或監(jiān)督某一活動，以達到特定的目標。治理基于戰(zhàn)略考慮，考慮公司往哪里去；管理基于任務(wù)考慮，考慮怎樣使公司去哪兒。

　　那么下一步上市公司治理一個很重要的就是要發(fā)展發(fā)揮股票市場在公司治理中的作用，就是發(fā)展能給予好的公司治理以獎勵，對失敗的行為有效懲罰的證券市場，現(xiàn)在這個市場是不理性的，這個市場在美國前一段聽到惡性的案例，比如說世通公司，誠信市場世通公司把38億的費用支出列入了管理支出，被中小股東一夜拋出，從70美金變?yōu)?0美分，這就是證券市場對你的懲罰；波導公司國有股不要絕對控股，我們舉一個例子可以發(fā)現(xiàn)，下一步這種相對控股，因為這也是政策要求的，就是剛才談到的，除了三種行業(yè)兩類企業(yè)之外，其他一般競爭性領(lǐng)域都要退出，在三種行業(yè)兩類企業(yè)國有大中型企業(yè)也面臨主副福利，就是對三種行業(yè)兩類企業(yè)除了全資進入都要實行混合制股份，波導股份成功給我們很好的啟示。上市以后，國有股的吃持有人占有33.75%，波導科技集團股份公司，波導創(chuàng)業(yè)自然人通過公司持有33%的股份，雙方各委派5名董事，選了13名股東，決策非�？茖W，98年國企入股資金6000萬元，2002對應(yīng)的凈資產(chǎn)為4億，4年時間國有資產(chǎn)增值了8倍。這就是十五綱要四中全會說國有企業(yè)會不斷縮小，但是國有資金會不斷擴大，集中有效的資金進行有效運作，保值增值，這是波導很成功的原因。

　　還涉及到一個中小公司治理的問題，涉及到下一步改制性質(zhì)是單一的，主要是經(jīng)營者、職工，集中度較低，改制的過程中要解決一個關(guān)鍵問題，就是如何將控制性所有權(quán)交給那些有能力將關(guān)鍵資源保留在企業(yè)的人又能平穩(wěn)過渡，是保證這類公司正常運營的關(guān)鍵所在。這有一個案例，就是強化職工參與公司治理的積極作用。像很多經(jīng)濟補償以后沒有那么多的補償，這樣就面臨職工持股的問題，我們結(jié)合美國的經(jīng)驗，一定要消除他的負面影響，就是職工持股以后，往往在一定程度上一定要把控制權(quán)有效集中到關(guān)鍵人手里，否則就會產(chǎn)生低效率，因此可以采用一種有效的制度設(shè)計，比如說信托的設(shè)計，有效轉(zhuǎn)讓給經(jīng)營層，就是原來在職工持股會把控制權(quán)轉(zhuǎn)給他們，就是現(xiàn)在在這種情況下，在管理層收購，一定程度上還不如職工持股，有效的制度設(shè)計防范制度影響是我們探討的一個問題，就是主權(quán)要保護，但是要強化管理，因為管理是一項專業(yè)性的管理。同時在改革過程中防止管理層盤踞。我們說管理制度是有能力的管理，但是有的沒有能力，有可能硬化股權(quán)結(jié)構(gòu)，反而使新的股權(quán)不能進來，所以股權(quán)封閉導致在股權(quán)結(jié)構(gòu)也要看到。

　　結(jié)合友誼阿波羅改革的案例，國有股東36%，經(jīng)營者、兩社會人33%，其中董事長胡子敬持有6.25%，500萬股份，但是這樣的企業(yè)要解決什么問題，就是創(chuàng)業(yè)性的企業(yè)。什么叫創(chuàng)業(yè)性的企業(yè)，比如說柳傳志對聯(lián)想，張瑞敏對海爾，就是沒有這樣的人企業(yè)做不大。這樣就要考慮控制權(quán)的穩(wěn)定，有可能產(chǎn)權(quán)明晰的企業(yè)垮臺了，就是控制權(quán)不穩(wěn)定。比如說胡總占有6.25%的股權(quán)，職工也可以趕下來，國有股也可以一句話把他趕下去，但是一段時間內(nèi)這類人員的存在對企業(yè)很有用，所以把分紅權(quán)確保，把31%的股權(quán)控制權(quán)給他，所以這些年運作非常好。

　　第二個問題結(jié)合有關(guān)的市場經(jīng)濟條件下，企業(yè)做大做強一般規(guī)律問題給大家做一些治理方面的探討。第三個方面探討一下國有經(jīng)濟的戰(zhàn)略調(diào)整與國有控股公司資本經(jīng)營路徑選擇，在選擇路徑的問題如何解決復(fù)雜的問題。四中全會議案提出要退出一些領(lǐng)域，那么如何認識？我想簡單來說國有經(jīng)濟一個微觀的原因無非就是國有企業(yè)制度有缺陷，意識到有確實進行改革的時候，沒有主體，宏觀上就是盤子太大，資本上支撐不了，越來越力不從心，所以就要退出，這里面就是從哪些領(lǐng)域退的問題。據(jù)我的理解完全從政策的角度理解，比如說下一步四中全會的決定，它提的是三種行業(yè)兩類企業(yè)以外的競爭性領(lǐng)域，那么這個一般競爭性領(lǐng)域，從政策是要逐步或者是盡快退出，在三行業(yè)兩類企業(yè)如果理解輔業(yè)，輔業(yè)的問題解決以后，解決資產(chǎn)的特別處置，實際上國家要發(fā)揮控制力、影響力和帶動力的領(lǐng)域是三種行業(yè)兩類企業(yè)中的主業(yè)部門。從政策方面可以做這樣的調(diào)整。

　　第二是國有控股公司資本經(jīng)營路徑選擇，就是鼓勵三個主體參與，為什么要形成混合所有制企業(yè)，就是改變幾方都是國有股東，要真正形成約束機制。為什么要形成混合所有制？本意是不是從這么一個角度理解，如何進行調(diào)整？依托國有企業(yè)、憑借資本市場，依法運作。所以先后四次提到規(guī)范運作，因為我們已經(jīng)進入了可以規(guī)范運作的階段。資本運營通過各種方式表現(xiàn)出來，主要是這么六條途徑，結(jié)合新的政策，第一就是對國有大中型企業(yè)主輔分離，重組上市，也就是還要精干壯大主業(yè)。國有資產(chǎn)的總量，特別是像重大的項目，一些資源性的資產(chǎn)，它的總量還會不斷增加，但是所占的比例不斷增加。那么這個據(jù)有關(guān)專家預(yù)測，現(xiàn)在是40%多，在未來五到十年內(nèi)將下降到20%以內(nèi)，發(fā)達國家他們國有資本的比例一般在15%以下。有一個數(shù)字，11至13%，所以這中間的差額就是資本運作的空間。這是可以供大家參考的數(shù)字。

　　第二就是對國有大中型企業(yè)主輔分離、輔業(yè)改制并分流安置富余人員；三是通過產(chǎn)權(quán)交易加速股權(quán)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化和國有資本的流動重組。有幾位老總交流的時候說是不是在國資委成立之前，把MBO抓緊做，因為有一個誤區(qū)，看似國有，實際上國資委成立最大的意義在于要在國有資產(chǎn)出資人到位的情況下，加速國有資本的流動和重組。為什么？因為現(xiàn)在這種情況，現(xiàn)在這種并購重組，遠遠不適用國有經(jīng)濟戰(zhàn)略性的步伐，但是你又不可能給自己定價，比如說十六大承認復(fù)雜勞動，但是自己不能給自己定價，而是由出資人給你定價，所以我想在出資人到位的情況下，這方面的問題必須解決，會加速進行；第四通過企業(yè)并購?fù)苿由鲜泄�司、非上市公司及相互間的資源優(yōu)化配置。比如說春節(jié)剛過了10天有14個就報到財政部，有14個國有股權(quán)轉(zhuǎn)讓到非國有股權(quán)，有很多種種原因要進行重組深層問題；第五通過經(jīng)營者持股、職工持股、管理層收購、股票期權(quán)等措施體現(xiàn)企業(yè)家復(fù)雜的勞動價值；

　　第四方面介紹里面已經(jīng)談到了，這里面特別提到在全國律協(xié)這幾年每年都培訓這種產(chǎn)權(quán)方面的律師，連續(xù)四年圍繞產(chǎn)權(quán)改革我們做了大量的培訓，那么這在一定程度上，律師或者是會計師中介機構(gòu)的介入是，比如說律協(xié)給我們律師都入了600萬的保險，每個律師事務(wù)所可以賠償1200萬，那么中介機構(gòu)運作過程中可以降低你的風險。政策本意很重要的一個方面，依法規(guī)范很重要的一個方面就是通過規(guī)范中介結(jié)構(gòu)，規(guī)范產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，規(guī)范市場范圍。那么在改革的過程中，我們?yōu)槭裁磿�伴隨著大量的改制輔導，配合改制領(lǐng)導小組做動員，講有關(guān)持股過程的關(guān)系，一個很重要的原因，實際上就是要培養(yǎng)公司形成公司治理文化和股份治理文化，因為制度創(chuàng)新一定要伴隨著觀念的更新和股份意識的形成。否則的話，就是表面上改制為公司制，但是骨子里還是計劃經(jīng)濟，傳統(tǒng)企業(yè)那一套，實際上就是換湯不換藥，這一點有一句話我覺得很值得我們反思，這句話就是英格爾斯的一句話，就是國民的心理和精神還被牢固地鎖在傳統(tǒng)意識之中，構(gòu)成了經(jīng)濟與社會發(fā)展的嚴重障礙。如果一個國家及其人民全缺乏一種能賦予這種制度以真實生命力的廣泛的現(xiàn)代心理基礎(chǔ)，如果執(zhí)行和運用這些現(xiàn)代制度的人自身還沒有從心理、思想、態(tài)度和行為上都經(jīng)歷一個現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)變，失敗的畸形發(fā)展的悲劇結(jié)局將不可避免。

　　那么最后我想介紹一下全球競爭機制下的公司法改革，為什么不叫公司法修改，而叫公司法改革？實際上這里面有很大的區(qū)別，就是我們現(xiàn)代的公司法已不僅僅是法條的問題，而是根本上增加了企業(yè)創(chuàng)新制度的成本，當我們發(fā)現(xiàn)市場機會，按公司重組去管理機會就沒有了，所以制度創(chuàng)新的成本是偏高的，因此這次公司法的修改問題，就是要在加快并完善現(xiàn)代企業(yè)制度方面要做文章。比如一些先進的制度要做，間監(jiān)事會要保留，但是要完善，有一種觀點，吳敬璉教授認為要全面像英美法系過渡，可能監(jiān)事會的保留成為一個主流的意見。在公司法人治理的問題，如果借助有限公司欺詐債權(quán)人，人民法院可以把你的人格否了，股東承擔責任。下一步刺穿法人人格的問題，法律一定要制定；還有降低進入門檻，鼓勵民間資本進入，這是公司法里面要規(guī)定。

　　最后我想對未來已經(jīng)成立的國資委提十條建議，斗膽想了十條建議總務(wù)中介結(jié)構(gòu)機構(gòu)的一個人員：

　　第一，積極推動《國資法》或條例的出臺，完善公司法、證券法等法律法規(guī)，盡快完成從特設(shè)機構(gòu)到非政府的法定機構(gòu)的粘性，在出資人到位的情況下加快國有資本的流動和重組；

　　第二，盡快以全新的出資人治理文化取代各部委的進入文化。

　　第三，除極少數(shù)轉(zhuǎn)變?yōu)閲�有獨資公司外，督促國有控股公司盡可能采取多元化的，混合所有制的有限或股份有限公司形態(tài)；

　　第四，依法規(guī)范行使控股股東權(quán)利。通過法定程序貫徹戰(zhàn)略一蹴，通過國有控股公司的資本運作實現(xiàn)國有資本的有序退出和進入，實現(xiàn)保值增值目標或公共目標。就是不能繞開聯(lián)合國攻打伊拉克，未來的國資委管三大職權(quán)在這方面要依法對自身有規(guī)范。

　　第五，致力于推動全國統(tǒng)一的而不是分割的董事市場的建設(shè)，逐步縮小直接任命的董事范圍，通過在全社會范圍內(nèi)選舉的董事組成董事會履行受托人職責，聘任管理層，規(guī)范董事的義務(wù)和責任制度。

　　第六，致力于推動全國統(tǒng)一的而不是分割的經(jīng)理人才市場的建設(shè)，通過一流的薪酬組合吸引一流的經(jīng)理人才，完成從整體上搞好國有經(jīng)濟的歷史重任，這有一個隱含的基準，這是什么意思？就是可能看過一個調(diào)查，就是95年這個數(shù)字有點老，但是很說明問題，就是如果政府直接作為上市公司股東的話，高管人員董事平均薪酬是2.2萬元，但是一旦政府不是上市公司的直接股東，變?yōu)殚g接股東，那么高管人員的收入一下就翻了一倍，達到4萬元，這說明一個什么問題？就是如果把國資委界定一個政府機構(gòu)，原來國資局是政府機構(gòu)，它對下屬國有控股公司老總激勵的時候，就把潛意識的收入和評估的對象相比，就是憑什么讓EMBO一夜暴富，現(xiàn)在雖然國資委不是政府機構(gòu)，但是這個隱含基準或多或少還會存在，因此對這個問題要保持清醒的認識，就是除了極少數(shù)的市場化選擇，就要有市場化的薪酬系統(tǒng)給他們留下來。

　　第七，盡快推動形成全國統(tǒng)一的而不是分割的產(chǎn)權(quán)交易市場，推動國有產(chǎn)權(quán)交易合并購重組公開、公平、公正進行；

　　第八，本著在發(fā)展中規(guī)范的原則推動會計師事務(wù)所、律師事務(wù)所等中節(jié)機構(gòu)介入國有經(jīng)濟戰(zhàn)略性調(diào)整和國有戰(zhàn)略性的問題。

　　九，獨到下屬企業(yè)不斷完善公司治理；

　　第十，加快監(jiān)管，切實保證國有資產(chǎn)流失。

　　世界銀行行長提出對于世界經(jīng)濟而言，完善的公司治理和健全的國家治理一樣重要。所以我想經(jīng)過我們一個多小時的交流，我想大家是不是可以形成這樣的共識，那就是經(jīng)由良好的公司治理，國有控股公司的資本經(jīng)營戰(zhàn)略將得以順利實現(xiàn)，由此推動國有資產(chǎn)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略調(diào)整的進行。

　　有什么具體問題，有一些載體的問題，融資問題如果有時間可以進行操作方面的法律障礙，可以進行交流，電話大家可以記一下，是我們所的電話13501285266。