2003年3月22日，為期三天的“中國資本市場開放與發展論壇”在北京國際會議中心隆重開幕。人大副委員長成思危先生、前外經貿部副部長龍永圖先生等出席了本次會議。新浪財經為廣大網友獨家直播本次會議。

　　以下為部分嘉賓發言實錄：

　　主持人：謝謝劉先生。賣空對于國內確實是一個非常重要的課題，未來還是要多研究，賣空方面確實也牽涉非常大的風險，對于市場的波動性也會有相當的影響及所以我相信國內的監管機構也會比較審慎的研究。接下來我們由英國AJG投資有限公司全球總裁Antos Glogowski，他是倫敦商業學院畢業，也是注冊會計師，有相當好的金融產品和融資方面的經驗，今天他跟我們講的題目是中國的企業境外上市融資的策略選擇，這非常重要，一些企業希望到海外籌資的話，有一點意見給你們。

　　Antos Glogowski：各位早，很高興今天有機會跟大家見面，談談我的看法。我很抱歉，我不能直接用中文跟大家交流。

　　今天我主要講的題目是如何在海外實現上市，大家如果不想像在國內上市那么冗長的時間的話，現在海外有很多的可能性可以上市，今天跟大家講一講為什么要到海外上市，以及有些人是把自己的股權買回來，再度私有化。我注解一下，為什么我們說有些公司本身已經是上市了，他還是回購自己的股權呢？是因為自己感覺我在海外上市的價格現在太低了，所以我買這個股權回來。

　　言歸正傳，為什么我們去上市呢？基本上有五個原因：

　　第一，直接參與到資金市場。第二，對公司形象來說是很好的保障。第三，一點炫耀。第四，是因為你感覺到通過股票市場能體現你們公司一個比較高的價值。第五，印自己的鈔票。

　　其實，說股票市場，也和時裝市場有點相似，為什么這么說呢？因為在每個市場有一些時候都有一些流行的趨勢，也就是所謂的投資熱點，比如說IT或者是高科技或者哪個方面特別受歡迎。當你的公司所處的行業或者是前景正好是迎合了這些資金經理或者投資分析人的興趣，你在這個市場上市就有可能獲得更高的市盈率。很自然，市盈率越高，你們需要賣出去的股權就越少。第二個我們上市的原因，是宣傳本公司。比如說，你們想把自己的公司的產品打到澳大利亞，也許你的股票也在澳大利亞上市，這樣有一個氛圍，有一個宣傳的效果。因為，你的公司在澳大利亞上市了，肯定在金融界以及在保障都會給你不少的義務宣傳，你要是進行花廣告費宣傳的話那你的費用就會很大。第三，炫耀。從您的公司上市了以后，人家一聽這個公司是上市公司，形象就大不一樣，愿意跟你做生意的人也多了。還是講象日本有些公司只和上市公司打交道，你不是上市公司，對不起。所以就是說，對于你們公司的生意這也是有正面的作用。講到市盈率，不同的市場的市盈率是不一樣的，比如說在前蘇聯這些國家，東歐的，他們平均市盈率是13.2左右。紐約是21，歐洲是19，香港是14。

　　曼谷是9，臺北是21，澳大利亞19，東京32，可以看見很參差。上海上一個招股是40倍的市盈率。要是正式比賽的話，上海是遙遙領先的，但是上海也不是門戶洞開的，所以諸位聽一聽，雖然我不會講普通話，我們可以講一講你到海外的一些機會。

　　我剛才說五個原因，第五個就是發行自己的鈔票，這一點我想進一步跟大家講一講。這個世界只有兩類的單位是可以發行自己的鈔票，第一個是各國的政府，第二個是各個上市公司。

　　您的PE，你的市盈率，就是你的鈔票的兌換率。那么你的市盈率是30的話，也就是說兌換率是1：30，要是你的公司它能實現的市盈率比別的公司能實現的市盈率要高的話，你就可以在這里獲利。進一步解釋一下，打一個比方，你是一個中型的中國企業，你辛辛苦苦在過去這些年建立自己的基業，你賺的錢大部分你都再投資了。回顧過去一年，你說挺棒我賺了不少錢，但是我口袋還是空的，沒有現金。我正好有一個朋友或者競爭者，他跟我是同行，我想把他拿掉，可是我沒有錢可以把他拿掉，銀行業也不給我貸款。那么好，我打一個比方你的公司有資格上市，而且也上市并且獲得一個20倍的市盈率，我們都知道，要是你不是一個上市公司，而是一個私營企業，你能夠獲得的倍數僅僅是四到五倍左右。所以你想想，公司的市盈率是20倍，相對來說它的市盈率只有四五倍，你用這個去買它的公司。所以，你不用花費很大的成本，很大的精力，就把他的生意買過來，擴大自己的業務基礎。而在正常的股票市場里，他一看，你是在自己的核心業務里面進行擴張，而對你的生意是有利的，所以他會對你們的并購用正面去評價。因此，你的市盈率也會保持了。

　　我接想跟大家說一說最近這段時間，各公司的市盈率的變化。整整三年以前的三月，納斯達克是歷史最高峰5000點，今天納斯達克不到1400點。我們假設你在那個時候已經把納斯達克的股票已經賣出去，你是很幸運，我說說現在納斯達克這些股票的跌幅是怎么樣的。

　　你要是世界通訊公司就是已經破產的這一家，當年是133塊的股值，現在一文不值。三年前，它還是納斯達克排名頭十名的股票。微軟當年是521現在是252，太陽軟件原來是147現在只有10，所以這三年來，每一個在納斯達克投資的平均來說都增加了不少商家，當然你賣掉的股票也是應該的。在牛市的時候，差不多每個星期你都看見，有新股上市。但是在2002年，全年只有70個上市的公司，今年只有50個。納斯達克本身也不得不從日本撤退，他們在德國的公司到現在成立了以后，還沒有一家上市的。

　　關于海外上市，很重要一個考慮就是溝通的問題。首先得提供公司的上市招股材料，這些上市招股書可能有200多頁。幾年以前，我在倫敦也是像這樣一個會，大概有200多基金經理參加，我問他們：你們有哪為仔細閱讀過這些招股書，只有一位舉了手。那么這些人既然不看招股書，那么他們又怎么樣去決定他投資不投資在你的股票上面，當然路演是少不了的。要是你幸運，有一些重要的人物參加了路演，而且他回家的路上，沒把你忘記了，別忘了，很多時候路演的邀請函來的人，不一定是基金經理，而是他下面的人，因為這種路演太多了，那怎么樣你的信息才能打動投資者？就是通過傳媒，通過口耳相傳，你需要有好的經紀人，而且你有一個好的公關公司現在是越來越重要。

　　我們跟要在日本上市的公司，我們都要跟他們這些準備上市的公司的總裁好好坐在一塊細細的聊天，才能一步一步交換出來。我有些時候甚至連他們路演的講稿都要寫好。

　　在澳大利亞對股票的信用制度是很高，但是要花費一番的功夫。你們也可以到倫敦的交易所。在倫敦現在已經有中國公司上市了。這些上市的關鍵實際上是你們得要找到好的代理人替你做溝通，讓外國的投資者熟悉你，有親和力。這樣我們才能看到，它一上市的時候，市場的氣氛很好。因為有些經紀人會做一些市場的操作，包括象頭一天，他自己會放一些買盤出來。而我們說我們上市，實際上上市程序里頭的費用在整個上市成本里面并不大。你上市里面還有很多費用，是律師費用、會計師費用，銀行費用等等各方面加起來的。要是我們講您是一個市場價值是一億美元的公司，我們講的費用大概是5%-10%之間，你把這些錢都花了，也沒有人給去你擔保，上市一定成功。一個著名的例子就是現代城，它用很大的商人街高盛，大家在美國、在香港的上市也沒有達到他希望的目標。

　　長話短說，一個公司要做好上市，管理層的全力以赴是很重要的。無論你是走哪條途徑，起碼要有半年以上的工作要做。必須要有相當的透明度，財務帳目都得很清晰。也不能給人家感覺你是純粹的家族企業，必須是一些比較有專業的管理人來管理的，投資者是很擔心家族企業的。上市的步驟，第一步當然是計劃好，第二就是搞好上市的結構，第三就是宣傳推廣，第四，預算好在上市了以后股票的走向，心中要有數，這些都想好了，做好了，我們就上市了。做了這些之后很多人就感覺很舒服了，但是忘了，你必須要維持經常要有一個好的公共關系，這樣經常提醒別人，我在這兒，你來我這兒投資吧。也就是說我們要做好，一個是把我們的本職工作做好，第二我們也要做好象明星這樣的一個角色，我們也要演好。誰能做到一個比較的成功是做好本職工作又演好角色呢？比爾蓋茨是一個很好的例子，你要是有微軟的股票的話，它的分紅也許并不大，所以您的銀行戶口根本就感覺不出來。雅虎、亞馬遜這些公司根本就沒有分過紅，所以我想留給大家一句話，也許在座有一部分人在40年以后都不在了，那么您想一想，要是有人現在就愿意以你公司目前盈利的40倍或者50倍來買你的公司的話，也就是說他們要把你賺40年才能賺到的錢折成今天的錢交給你，你干不干？您再考慮，別說40倍了，就是20倍，您能現在就折現的，完了以后，您不用擔心回家之后還要跟您的夫人解釋，公司是賺了大錢，可是這個房子不能買，車不能買，因為全都再投資了，所以我勸各位，如果您的業務基本面是很好的，是個很棒的生意，不要老想著我在這個生意里面自己做主自己稱王，而是要考慮把它做大做好的話，上市是一個很不錯的選擇，甚至對你自己來說也是這樣。一些.com公司現在已經關門了，但是它的股票曾經上市過，往往這些原來的老板早就把自己的股票全都賣光了，是別人接的盤。

　　因為時間不足，我就是想留這么一個想法給大家，是不是上市，怎么上，我很歡迎大家跟我用E—mail和其他方法跟我聯系。我的E—mail地址是ajgi＠aol.com，歡迎大家跟我聯系。我在這里只是給大家一些可操作的想法，再一次跟下一位講者道歉。

　　提問：中國企業出國上市有沒有風險？要是有，這個風險怎么避免？

　　Antos Glogowski：其實，在我那么多年的經歷里面，幾乎沒有碰到過因為海外上市由于中間人的信譽導致的損失，所以我說關鍵還是要找到可靠的中間人，別忘了，您到海外上市，您是收錢的人，不是花錢的人。

　　提問：問一個非常簡單的問題，昨天的成思危先生說國內的上市公司的分紅率很低，占百分之三點多，剛才您說微軟去年的分紅率也很低，我想問一下海外的上市公司的分紅率是不是很低呢？

　　Antos Glogowski：其實，不同行業是不同的，比方說您投資在公用事業，也就是水電等等基建投資方面，一般紅利水平會相當于國庫券，就是債券市場的水平。而您要是投資在新科技這方面，大家都會理解到這是新科技，需要大量的再投資，所以那種紅利就會很不一樣。其實，在這方面我是喜歡日本的方式，它不分紅，但是發紅股。這個好處是，你要是想留這些股票，就留了，您要是想變現就賣出去。