2003年3月22日，為期三天的“中國資本市場開放與發展論壇”在北京國際會議中心隆重開幕。人大副委員長成思危先生、前外經貿部副部長龍永圖先生等出席了本次會議。新浪財經為廣大網友獨家直播本次會議。

　　以下為部分嘉賓發言實錄：

　　主持人：各位嘉賓，女士們、先生們，現在中國資本市場開放與發展論壇繼續進行。下午的第一位演講嘉賓是中國高新技術產業開發區協會理事長、中國科技金融促進會風險投資專業委員會主任，科技部政策法規與體制改革司司長，張景安研究員。張司長的演講題目是中國高新技術產業與風險投資。張司長對高新技術與風險投資有很深的研究，同時他又是一位政策的制定者，他的演講既具有理論和政策高度，同時又具備很強的實踐指導意義。現在讓我們用熱烈的掌聲，有請張司長給我們做第一講。

　　張景安：各位嘉賓，大家好，我發言的題目是中國高新技術產業發展，整個世界高技術產業拉動了經濟的調整和經濟的快速發展，網絡這些新興的產業，生物產業、納米產業，新興的產業發展確實是一個潮流的趨勢，為了迎接這種潮流的趨勢，帶來新的競爭的挑戰，中國政府也提出了走新興工業化的道路和信息化帶動工業化，就是要充分發揮中國的人才的潛力和市場的優勢，以技術創新為突破口，加速高科技產業的產業化國際化，培養出有中國自主產權的有競爭力的新興的產業，培養出一代又一代的新的增長點，培養出中國牌的企業家，以增強我們綜合的經濟實力，迎接經濟全球化帶來的對市場的挑戰。

　　亞洲金融風暴以后，中國都在總結經驗，從表面上看，是科技的落后使得亞洲國家無法依靠高科技開發新技術，創造有市場競爭力的新產品，但是更深層次的原因就是沒有形成一套支持高新技術產業發展的有效的金融系統，所以好多創新拿不到錢，錢達不到地方，到現在為止還是這樣，沒錢錢帶不出去，說有錢，缺錢的地方都沒有錢。

　　經濟發展比較快的國家，美國持續十年的增長，都是靠創新，靠資本市場，有人說，新興產業的競爭，新經濟的競爭之后是制度建設的競爭，是資本的競爭，發達國家依靠經濟實力，以風險投資資本市場，以市場化支持高新技術產業，而不是政府去投資，所以這種市場化帶動了結構的優化和經濟的增長。在瞬息萬變的、飛速發展的時代，變化最快的是高技術的研發和產業化，中國要發展高科技產業，是走新興工業化的道路，也是我們經濟擺脫困境的一個主要的出路。

　　有人說中國可能成為低工資、高科技的國家，有人說中國的資產優勢可能會發展成為高技術的創新優勢，這個東西很尖銳，全世界都說中國的人才最多，一方面是人才最多，另一方面，我們的經濟科技技術又相對落后，這些都不好解釋。外國又看中中國的人才，又看中中國的市場，但是我們本身現在的創新水平，尤其是有創新能力的競爭力的產品還沒有，還比較少，或者說還沒有成為我們經濟發展的動力和獲取利潤的源泉，不能成為獲取利潤的源泉，不能成為事業的動力，不能成為競爭力，就可能會被淘汰，這就是看你的競爭力、利潤率、占據市場的抗衡能力，要有這種能力，就要發展新興產業，就要創新，就要搞新技術，就要改造傳統產業，用新的東西使我們傳統的東西改變面貌。實際上，有的說夕陽產業、朝陽產業，這都是不正確的。任何一個傳統產業都可以用最新的技術來搞，技術必須要有市場，競爭力要強，要發展這樣的技術，發展高新技術產業并不是那么簡單的，尤其是這個產業的成長，是一個漫長的過程，而且中間還有風險。有人說，有四個階段，每個階段都是呈十倍的漲，開始的時候可能是十萬，下一個階段可能是一百萬，最后一個階段可能一個億，所以，這個事情是從萌芽階段到產業，種子期、擴充期、成熟等等幾個階段，都要經過驚險的跳躍，而且相當一部分是跳死的，其中要不斷地支持，常規的金融機構也不愿意介入，風險投資發展不起來，高風險、高收益、高增長潛力的產業就難以發展。現在硅谷的經驗，沒有別的東西能夠代替，因此，這樣一種機制的引入，才能像硅谷那樣，能夠鼓勵創新、容忍失敗、順其自然，只有這種既鼓勵創新又容忍失敗的環境，有鼓勵創新的環境，又有容忍失敗的胸懷，才能使創業者的理想報復才能實現，新公司才能層出不窮，不斷地涌現，創新的萌芽才能長出參天大樹。只有風險投資這種機制的引入，才可能使我們的創新產業化發展起來。

　　前幾天美國報紙上登了，這一套風險投資機制是高新技術發展的源泉，是新經濟發展的引進是巨大的動力，沒有這一套，就沒有日新月異的新經濟發展到今天的速度。原來的體制也是不適應，即使遇到再大的困難，也不能說還用舊體制。現在開會人少了，兩年以前，中關村開會的時候，門口都站著很多人，大家都充滿激情。當然，是兩面相，實際上是反映了新層次的問題。

　　中國的確市場很大，中國的科技人員辦的公司，現在有十萬多家，這十萬多家企業，聯想、方正、華為等等辦的，80年的時候，中國有二陳，一個是陳景潤搞1＋2，還有一個名人叫陳維先，他出國了，新技術都變成產業了，我們還在寫文章呢，寫的文章沒有人看，他就寫了一封信，他說我們能轉化就轉化，后來他的企業破產了，沒有搞起來。四通、聯想、方正，那都是歪打正著，也是歷盡了艱辛，如果風險投資市場好的話，也不會像現在這樣。我們一個是要盡快成為一個企業，更重要的是小企業成為大企業成長太慢，包括聯想，到世界上還不是五百強，還是小企業，四通折騰了半天，都知道很有名，誰也不知道干什么的，所以還有許多深層次的問題需要解決。

　　盡管我們國務院也搞了很多的政策，比如說搞了中小企業創新基金，國家每年給了將近十個億，專門支持中小企業，一共支持了三千八百個項目，給了28億，但是杯水車薪，這個基金第一個主任就是我，我知道不是那么容易的，而且有很多問題，本來我們希望它能引一個機制，這點錢都是小意思，中國那么大，幾千億投入那么多的新產業都是杯水車薪，關鍵是引入一個新的機制，但是沒有引好。我們辦了開發區，在智力密集的地方，大學周圍辦一些孵化器，讓那些科技人員都就近創業，現在也有一萬多億了，也是缺資本市場。我到硅谷去，去了很多次，我認為硅谷成功的三要素，一個是斯坦福大學，沒有斯坦福大學就沒有今天，培養那么多的人才，60%、70%的人都是斯坦福的，第二是創業的文化，第三是風險投資，如果硅谷沒有風險投資，這些企業都起不來。所以這樣的話，看來看去，我們這么多的東西，要使創業者發展，使中國有希望，全世界都看好中國，為什么看好中國呢？就是因為新經濟主要靠人才，在這個時代，最有價值的、最有競爭力的，不再是投資、廠房、流水線，而是創新的人才，能在這個時代，能夠在市場中賺大錢的技術和人才，這是最有價值的東西，最有競爭力的東西。所以中國人比較聰明，而且比較智慧，有可能在這個方面取勝，但是你還得有一個市場環境才能起來，所以風險投資的環境，是我們中國擺脫困境、發展新興產業，既使我們的老產業提升競爭力，都要把我們人才的潛力、優勢變成創新的優勢，解決問題的優勢，能夠把老企業搞成新的優勢，另外有大量的新的競爭力，使我們整個的經濟提高效益和創新能力和競爭能力。

　　因此，新世紀也是我們現代化的一個關鍵時期，關鍵時期要調整一下，比如說我們的錢，創業的資源，二十萬億的金融資產，老百姓是十萬億，這在全世界水平都是很高的，但是我們利用率差，民間資金的閘門一開，是很大的問題，開放民間的資本市場尤為重要，所以，如果我們這樣的資本市場和風險投資不取得巨大的發展的話，就難以把人才優勢轉換為創新的優勢和競爭力的優勢。我堅信，中國這幾年發展這么快，風險投資資本市場一定能夠發展起來，這個發展的趨勢不可阻擋。

　　第一，中國風險投資現在發展還需要政府的支持，有的人說WTO了，政府不要支持了，政府更要支持，風險大，更需要政府投資，全世界風險投資沒有國家是沒有優惠政策的，政府是搭一個舞臺，制定一個政策，這個政策使人家能夠賺到錢，能夠成長的政策，而不是政府去辦公司，政府辦公司，那個錢也還是杯水車薪，所以要有環境。

　　風險投資雖然屬于市場行為，但是沒有政府支持是發展不起來的，入世以后競爭更激烈，政府對風險投資的支持更加重要，因此，我們具體的問題就是，政府要有優惠，激勵的機制、監管的體系，還有發展的環境，還要培養一批人才，政策、法律、社會環境，整個的配套才能使我們有風險投資資本市場發展的沃土，沒有這個沃土是發展不起來的，這個環境是綜合的環境。制度的建設要靠政府。好多經濟界在呼吁制度創新、制度建設，這是非常有道理的。還要進一步放松管理、開放市場，依法治理，政府在創投體系中要定位合理，企業能做的政府就不要做了，企業不能做的事，政府一定要做到，現在企業能做的政府也做，企業沒有辦法干，企業做不了的政府也不做，誰也沒有辦法。所以政府定位，要解決錯位、越位、不到位的問題，另外要打開私人資本封閉的大門，降低門檻，引入與國際接軌的市場機制和競爭機制，從根本上解決高科技產業發展的市場問題、技術問題和資金問題。

　　第二，關于風險投資我們處在初級階段，還不能急于求成。中國目前處的階段是各種要素市場都在發展之中，還都不是很成熟，各個環節都在摸索經驗，有的還沒有建章，市場的氛圍也沒有形成起來，短期之內還不可能發展那么快，有些事都做不到，都有一個過程，我們搞風險投資還有點長期作戰的思想，還要經歷失敗的考驗，第一要風險投資家比企業家多，國外都是企業家，后來退了，拿一筆錢搞風險投資。還有是非常有名的企業家或者是科學家，把自己的技術轉成高科技企業，非常有經驗，他來辦風險投資，這部分都比較成功。而我們國家，什么人能成功，還不是很明顯，這個東西很難辦，我們只能說在環境中找，真正的創新是不可預測的，可預測的就不是創新了，能預測出來的，就不叫創新了，落后了，別人不行，我行了，這才叫創新。現在諾貝爾獎，人家干出來以后不算數，看誰先說的，當年李政道的理論是吳建榮做出來的，他不做的話，諾貝爾獎他也得不到，我說的是創新的重要性，我們國家要有創新的氛圍，現在導師的研究生基本上幫助導師干活，研究所一半的人都不知道怎么研究。我們的高材生到外國的研究所三個月就出很厲害的論文，在清華還不是一流的，所以這是很大的問題，大部分都沒有創新。這個時代是創新的時代，創新是基石，所以現在悄悄的在演變，清華、北大的學生中萌動的創新的跡象，已經在改變了，隨著我們國家經濟的發展、結構的發展，觀念的改變，已經有了很大的轉變，因此風險投資也是在實踐中的發展，但是風險投資有一個更難處，我問了很多風險投資家，他們說沒有失敗過的風險投資家還沒有，中國能不能失敗？會不會失敗？允不允許失敗？你要不要失敗？這真是問題。現在我們國家失敗的氛圍是比較差，各種計劃都不能失敗，所有的都是成功了，起碼也是省級先進、國內先進，這里面都是人家搞過的課題，寫過的文章也沒有人看，也沒有提供什么競爭力，現在我們新產業、賺錢的產業，很多技術的原創都是人家的，所以我們要從根本上改變這種觀念，我們的人才要有創新能力，而且要成為利潤的創造者，這些都是很重要的問題。

　　風險投資也是個問題，現在的風險投資家都是多元化，這個也投，那個也投，我到硅谷去，投資思科和投資雅虎的公司告訴我，投資雅虎公司投資二百萬，最后變成二十五億，投資思科也是，經驗是二十五公里之外我不去，太遠了，他跑了我不知道。第二個，網絡的這幾個小領域我投，別的我不投，因為我的了解程度不比楊志遠差，我的了解路由器的程度，對路由器的研究，不比思科那兩個人差，他說我就只投這兩個項目，我了如指掌，就這樣我還是80%失敗了，你們的投資公司，今天投資納米，明天投大米，納米和大米根本分不清，你的投資跟在拉斯維加斯的老虎機差不多，你這個投資家二三流的企業怎么可能有高速的責任？你要有投資巨人性的產業，要認識雅虎當年，思科路由器全世界那么大的慧眼和水平，我說你別急，我們要從多元化走向專業化，他說這有道理。我們得研究這樣的體制、機制，這樣的做法，我們要引以為借。

　　再一個，我們的創投最近小了，前兩天多得要命，我們的風險投資專業委員會，是國內唯一的，到美國發展，就幾個地方有，我們到西藏去，西藏也有風險投資，這里面有很多中國的特色。

　　我們的創業人員往往注重技術本身，不太注重市場和法人治理結構，因此很多企業都不像企業，不解決這個問題，根本邁不開創業的步伐，所以科技人員的商業化的觀念有待提高，否則你不能在最快的時間里最佳的市場成為有競爭力的產品。

　　現在我們的環境還是沒有問題，說風險投資90%失敗沒有問題，但是10%的成功問題很大，我們成功的利潤比較小，不像硅谷的風險投資，投資雅虎，投資思科，成千倍的增長，那么多破產的，公司還有盈利，我們20—30%，利潤不大大，我們要有高回報的環境，那樣公司才能茁壯成長。

　　第三，風險大要有一個高回報的環境來實現，這是很重要的一條。近年來我們出了很多的文件，相繼出臺了關于科技成果轉化的規定，關于高新技術成果作價入股的規定，關于外商投資企業的規定，國有高新技術產業產權、股權激勵機制的規定等等，這都是風險投資掌握的基礎的文件。但是現在要營造一個高回報的環境，因為股權交易都有退出機制、撤出渠道等等，現在這么多的風險投資，我們風險投資基金法也還沒有出臺，基金法不出臺的話，集資就是非法集資了，所以這個環境都要逐步地建立，整個高回報的環境是我們政府應該營造的，高回報的環境是一系列的政策法規要出來。

　　第四，創業板的最大意義在于制度創新。近年來，我們呼吁二板，大前年，人民日報登了一個消息，張景安說風險投資再不能懸而未決了，上市對于一個高新技術企業，我是負責民營科技，一直支持到上市，如果他們不在香港上市，柳傳志和聯想根本早完了，也不可能到今天，就是因為他真正的起飛，制度創新是他上市以后花了好幾千萬讓人家折騰，不會的都學會了，國際通行的會計制度、信息披露的制度、還有管理、資金的來源、股份的問題等等，一折騰，企業就現代化了，當然不是一次就行了，這對于高新技術企業，對于我們這些還不太有經驗的企業來說極為重要，這個經驗給企業帶來的效益和前途是不可估量的，因此我們還是要鼓勵企業上市，能折騰就折騰，說不上就走向世界了。

　　現在我們的二板遲遲不出來，原來是一個缺口的問題，現在影響到好幾個問題，第一是影響到了創業效率氛圍，創新企業僵化，這個非常明顯。我原來是負責火炬中心主任，我看申請的項目就看得出來，創新的氛圍，二板應該是特火爆的，后來不火爆了，現在沒有沫了，也沒有人干了，泡沫過多了不好，人氣過旺就是泡沫，當然沒有人氣的話就死了，那不是更壞嗎？當然我不是歌頌泡沫，我就是說這個道理，所有的泡沫都是指人氣過旺，我研究過泡沫，第一個泡沫是荷蘭人炒郁金香，老太太使勁買，后來老太太破產了。后來是北海，后來是密西西比河，說是出黃金了，我們國家東北人炒君子蘭……近一百年來，美國人說泡沫最大的一個是汽車，一個是電腦，我預見，未來網絡的生產力比過去任何技術帶來的效率都要高多少多少倍，我到美國專門研究泡沫，當時王絳公司的事，三個人一臺計算機，我一看清華比這強多了，沒看得上，過了半年多，美國報紙上登了，華爾街上市，當天翻了七十三倍，籌到二十億美金，是人類歷史上第一次翻得這么快，而且軟件是三個月一代，用不了一年多，微軟就捆綁銷售了，再加上后來的戴爾弄的股票，也是上得比彩票還厲害，因為利潤特別大，連買彩票的人都覺得沒有買股票發財，大家都去折騰，一折騰就垮了，當時這個火的時候，劉振英就告訴我，這個東西兩年就要崩盤，而且要在全世界產生重大的影響，而且寫到書上了，結果沒有人聽。回過頭來講，這種泡沫，這種人氣過旺，我們還要留點人氣，都覺得是泡沫，都回家了，那哪行啊？火紅的年代，激情燃燒的歲月，沒有那個歲月也沒戲啊。現在二板老不出來，沒想到會影響到整個創業的激情，這個東西是很大的問題。

　　第二個是許多創投公司陷入困境，很多都被套牢了，我們原來辦的風險投資一百多家，后來我出差去看，都特慘，都被套牢了，給運營公司帶來了很多的困境。但是我也跟他們說了，我們不能因為暫時的困難而退卻，中國都是在困難時期發展起來的。

　　領導同志說了，還得趕緊上，二板上不了多少企業，但是影響非常大，一個是出口問題，一個是外國人看的時候，是真干假干，而且也沒有想到國際影響這么慢，因此我們還在進一步呼吁，這個呼吁我們也參與了一些，沒有人說不搞，就是老拖，但是拖也拖不起，應該不能再久議不決了。

　　另外，三板市場也要發展，我們專門研究硅谷的風險投資，硅谷的企業上市的也是少數，百分之八九十是合并的，微軟自己搞研發，IBM自己搞研發的，現在思科公司沒有研發，就靠買，靠并購，而相當一些創業者、科技人員創辦的技術，90%的發明人是當不了企業家的，我找了很多的根據，就只有10%多才能當上企業家，發明了之后趕緊賣給企業，你不賣，自己又不適合當企業家，最后你的企業也起不來，把技術也耽誤了，現在的人就是這樣，默默地研究成功之后，不愿意給人家，自己干，這種人特別多。所以這個問題很嚴重，因此還有一個觀念的問題。把多層次的股權交易要搞起來，這是未來發展的一個很大的市場，中國有幾千萬個鄉鎮企業，十萬家民營高科技企業，幾萬家企業，相當一部分是經過市場大浪淘沙兼并的，我們的小企業干不過人家，當年游擊隊不跟毛主席走的話，肯定打不過蔣介石，所以大家要呼吁購并、并購、買賣這些東西還是很重要的，而且任何一個企業不去買市場成熟先進的技術，是不可能長久的，世界上沒有哪個企業，即使最大的兩個企業，花錢最多的，IBM和微軟，每年都有50多個億的美金，10%是投資技術研究的，純技術的，相當厲害，每年一百多億，就是這種企業，還是要買別人的技術，所以這個企業要保持持續競爭力，只要有最賺錢的技術，趕緊拿過來更新換代。因此，中國要發展，自己做自己干，干得不怎么樣，就瞎了。溫州有一個農民做扣子，后來改做服裝了，扣子大王本來做得很好。鄉鎮企業很多都單個干，過去中國短缺經濟時代沒問題，買什么都發財，現在是做出來什么什么沒有人買，因此小企業有相當的一些轉型快，還要轉，因此三板市場要成為一個市場。

　　第六，中小企業形成股票期權制，在硅谷來說，那些成功者都是激勵機制，最重要的是創新性的企業激勵機制，沒有激勵機制，我們的中小企業沒有希望，產權不清能有希望嗎？一個產權不清的企業，能成中國的IBM，能成中國的微軟嗎？產權不清的企業能成為中國的硅谷嗎？沒有很大的預期的激勵機制，這種利益的分配，合理的能夠調動積極性的利益的分配的話，怎么進行企業的創新啊？我到了4月份馬上就折騰這個事，國務院已經批下來了，我們國家也有對企業的激勵辦法，增值的35%量化給個人，增值10個月，就把3個億給大家，一種是股權獎勵，第二部分是折價購股，第三是技術折股，來解決遺留問題，未來的問題還是要用股票期權來調動積極性，沒有這個激勵機制的話，我們的大鍋飯還是沒戲，連美國很大的破產、呆帳、死帳，都是因為企業沒有競爭力的問題。

　　知識產權，日本去年搞了一個知識產權基本法，專門就創造、保護、利用知識產權作出對策，美國1980年公布了一個法案，支持公共財政資助的國家科研項目不屬于政府，屬于科研單位，這一條政策，最近好幾個報紙，經濟學家雜志發表的文章，半個世紀以來，美國最受鼓舞的一個文件，沒有這個文件就沒有美國今天的創新、層出不窮的繁榮局面，一夜之間使美國大學的專利多了數倍，整個成了科技創新的溫床。我們國家去年也搞，把項目授權給單位，國家所有的科研項目，現在我們是平等競爭，企業也可以申請，私有企業也可以申請，申請之后，搞成了之后，我們去年的國務院30號文件規定，創辦人、研究者可以買賣，利益全歸你，個人的個人賣，企業的集體賣，原來的成果是國家的，現在清華那些項目可以賣，賣了都歸自己，不要給國家，除非國家有個別的項目不許賣，簽協議的，這也是一個激勵的機制。你現在到清華跟他合作的話，這些項目他就有權折個價來賣。過去要批，外國人問我，我說這些問題中國人誰也說不清，外國人誰也聽不明白，你就做吧。

　　現在全世界的盜版非常厲害，據國際盜版組織公布一個數字，2002年全球盜版平均40%，損失107億美元，東歐盜版也比較高，亞太54%，拉美50%，西歐30%，將來還是要建立一個不盜版的市場，你的技術誰用都不給錢，那么誰來創業啊？我們不能說沒有知識產權的市場。

　　二十世紀九十年代以來，許多投資者到中國來投資，都投資傳統產業，不敢投資高科技企業，因為對知識產權有顧慮，如果人家對我們有顧慮，我們的投資者對投資的高科技產業、新興的產業都有顧慮的話，我們的新興產業永遠也起不了，因此我們要建立一個讓外國人放心、讓投資者放心的市場，這樣我們的高科技企業，新興的企業才有生產力，否則的話永遠增加不了生產力。

　　建立一個中介服務業，建立良好的信譽。現在我們的中介服務業，人家說了政府和市場的調整要靠中介，中介就是說你自己干不了，或者你自己干不好，或者不和算，找中介就和算了，還能干得好，但是中介要解決一個信譽體系，沒有信譽的中介是沒有希望的中介，因此信譽更加重要。最后要有人才，創投人才非常重要，當今世界創新科技作為新經濟的決定性的因素正在改變舊的秩序和市場的結構，新經濟最大的特點來自于互聯網的競爭力和生產力的改變，在瞬息萬變的知識經濟的發展中，技術成為市場的基本要求，時間、地域的界限，甚至包括司法的分言都由于互聯網的發展變得模糊了，這種概念，這種趨向，都使經濟體系發生了變化這，是由于科技帶來的對傳統的經濟的強烈的沖擊，在某些方面，越是要保持原來的現狀，不想改革，其競爭的優勢就越要受到削弱，調整成為必然。為此，我們發展新興產業也好，發展傳統產業也好，更新換代也好，競爭力也好，尤其要做到國際化，加速國際化的步伐，大踏步地走向世界和未來。