新浪財(cái)經(jīng)訊 為慶祝北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心成立(CCER)十周年，自今年春至明年秋特邀請(qǐng)十位近年來(lái)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者蒞臨CCER，就各自的研究領(lǐng)域，做專題系列演講——“站在巨人的肩上”。

　　2003年3月20日，第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家、“歐元之父”蒙代爾在北京大學(xué)發(fā)表演講。演講主題為：“蒙代爾-弗萊明模型的發(fā)展與批評(píng)”。

　　新浪財(cái)經(jīng)將全程跟蹤報(bào)道，并直播十位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的演講。

　　以下為演講實(shí)錄。

　　更多內(nèi)容，請(qǐng)查閱專題：站在巨人的肩上。

　　蒙代爾：我講演講第二部分，就是對(duì)蒙代爾-弗萊明模式的批評(píng)意見。我本人對(duì)這個(gè)模型提出一條意見，我認(rèn)為這個(gè)模型沒有能夠正確處理資本流動(dòng)和政府財(cái)政支出關(guān)系，這個(gè)好的經(jīng)濟(jì)模型可能表明當(dāng)一個(gè)國(guó)家借錢的時(shí)候，流入的資金可以成為財(cái)政支出這個(gè)來(lái)源，很快它就會(huì)與財(cái)政支出形式，再進(jìn)一步改善一個(gè)國(guó)家國(guó)際收支平衡狀態(tài)，可是這種改善是非常短期的，因?yàn)楹苡捎谪?cái)政收支增加，會(huì)導(dǎo)致國(guó)家進(jìn)口增加，這個(gè)改善就很快被沖銷了。還有一個(gè)批評(píng)意見，就是說資本的流動(dòng)，會(huì)導(dǎo)致資本很多情況下以股票或者股權(quán)的形式在國(guó)家之間這種流動(dòng)，當(dāng)時(shí)我在設(shè)立這個(gè)模型的時(shí)候，我主要考慮的是國(guó)際收支的狀況，我認(rèn)為國(guó)際收支的平衡，是由它最基礎(chǔ)的狀況來(lái)決定的，而不是通過它股票或者資產(chǎn)的流動(dòng)來(lái)進(jìn)行的，更多決定因素是在支出等方面，雖然這個(gè)流動(dòng)性所產(chǎn)生的問題，我在60年那篇文章的附件當(dāng)中也有描述，但是沒有說明它和減稅之間的關(guān)系。

　　還有最后一點(diǎn)批評(píng)意見，這個(gè)模型不能夠很好指出資本流動(dòng)和最終實(shí)現(xiàn)資本平衡這兩者之間關(guān)系，在70年代時(shí)候也有這樣一種傾向，有很多人用時(shí)間理論解釋資本流動(dòng)和資本平衡，以當(dāng)代中國(guó)為例，中國(guó)外資量非常大，而且也有大量國(guó)際收支平衡盈余，還有貿(mào)易順差，這種資本相當(dāng)于中國(guó)進(jìn)口的資本，很多人認(rèn)為，不應(yīng)該是像我這個(gè)模型這樣逐年來(lái)看中國(guó)進(jìn)口資本狀況，而應(yīng)該有一種更好模型，可以預(yù)測(cè)一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)將怎樣進(jìn)行變化或者改革，才能夠使這些進(jìn)口的資本最終實(shí)現(xiàn)資本總量的平衡。我研究這個(gè)模型時(shí)候，從來(lái)沒有考慮過這個(gè)方面，我認(rèn)為從實(shí)際角度來(lái)講怎么可能對(duì)未來(lái)幾年情況做出那么長(zhǎng)遠(yuǎn)而又詳細(xì)的預(yù)測(cè)，這種在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是不可行的，所以我也不接受。這是最后一條批評(píng)意見。

　　我剛才也說了這個(gè)模型在應(yīng)用到發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家時(shí)候是有不同的，即便如此，如果一個(gè)發(fā)展中國(guó)家貨幣不可兌換，也仍然可以使用這個(gè)模型，如果這個(gè)國(guó)家是有潛力的話，可是在使用這個(gè)模型的時(shí)候，一定要在利用F曲線的時(shí)候考慮到可能出現(xiàn)的投機(jī)的因素，阿根廷就是這方面一個(gè)例子，阿根廷有一段時(shí)間以來(lái)奉行很好政策，后來(lái)之所以出現(xiàn)危機(jī)是因?yàn)閲?guó)家出現(xiàn)信用和信譽(yù)危機(jī)，這種取向不僅僅受到利率、兌換率、價(jià)格水平的影響，還受到整體預(yù)期影響，如果預(yù)期發(fā)生變化的時(shí)候，就要對(duì)這個(gè)F曲線做適時(shí)的調(diào)整，來(lái)滿足這個(gè)預(yù)期。

　　在快結(jié)束的時(shí)候，我最后想問這么一個(gè)問題，如果完善這個(gè)模型的話，是應(yīng)該從零開始從新做一個(gè)模式，還是在這個(gè)模式內(nèi)部通過改善加以實(shí)現(xiàn)，我覺得從原則上來(lái)講這兩者應(yīng)該都行，我在59年時(shí)候?qū)懸黄�文章，后�?lái)我又寫6、7篇文章，他們都分析貨幣動(dòng)態(tài)因素，以及其他各種因素，6、7篇文章最終都成為國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中非常有價(jià)值的古典理論文章，最初提出這個(gè)想法從貿(mào)易總平衡角度出發(fā)，后來(lái)隨著時(shí)間的推移，又出現(xiàn)新的情況，我不斷在向前發(fā)展，最終形成這個(gè)模式，談這個(gè)模式時(shí)候，我這幾篇文章都被國(guó)家經(jīng)濟(jì)學(xué)這一書的作者否認(rèn)了，他過去曾經(jīng)寫一篇文章批評(píng)我的看法和模式，后來(lái)我認(rèn)識(shí)他并且和他成為朋友，我有時(shí)候逗他，你在50多頁(yè)文章當(dāng)中，就否定我這篇文章最根本的精髓，他也開玩笑，他說也可能應(yīng)該看一看我所寫的國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)這一本書，我想當(dāng)時(shí)他可能已經(jīng)有名了，可能是因?yàn)樵谖业奈恼庐?dāng)中并沒有引述他文章當(dāng)中的內(nèi)容。

　　我還想說明一點(diǎn)，如果今后有人提出一個(gè)更好的模型，可以取代我這個(gè)模型的話，這也是我希望看到的，因?yàn)槲乙蚕Ｍ�能夠形成在發(fā)展中國(guó)家更行之有效的模型，反過頭來(lái)講，即便以后誕生更好的模型，我這個(gè)蒙代爾-弗萊明在經(jīng)濟(jì)學(xué)模型當(dāng)中應(yīng)該長(zhǎng)久存在下去。因年國(guó)際貨幣基金組織開始行動(dòng)蒙代爾-弗萊明演講這個(gè)項(xiàng)目，每一年都會(huì)有人到國(guó)際貨幣基金組織介紹某種形式的蒙代爾-弗萊明模式的某種基本版本。

　　唯一風(fēng)險(xiǎn)在于我現(xiàn)在在世界各地履行批評(píng)國(guó)際貨幣基本組織這些政策，也可能有朝一日我的批評(píng)意見惹惱了他們，他們就會(huì)取消這個(gè)演講了。

　　非常感謝！

　　主持人：下面我們請(qǐng)陳平教授主持問答。

　　王小丫：尊敬的蒙代爾教授，我的問題是今天上午北京時(shí)間十點(diǎn)左右伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打響了，你對(duì)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于世界的影響你如何？特別對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)影響？另外您對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)怎么看？這是我的問題，另外我周圍還坐很多同學(xué)，他們告訴今天北京大學(xué)和清華大學(xué)學(xué)生有一場(chǎng)辯論，主題就是《中國(guó)要不要成為世界工廠》，他們很想知道您對(duì)這個(gè)問題怎么看，他們條子上是這么寫的，如果中國(guó)成為世界工廠，會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生什么樣的影響？包括國(guó)際收支、人民幣幣值，以及資本收支等等一系列情況。

　　蒙代爾：關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)事情，以及對(duì)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)的影響，我的回答是不知道，實(shí)際上沒有任何一個(gè)人可以有100%信心來(lái)回答這個(gè)問題。我可以談我的觀點(diǎn)，不過這個(gè)觀點(diǎn)只能是主觀的個(gè)人的觀點(diǎn)，我想無(wú)論我做什么預(yù)測(cè)，它的可能性也只有60%、70%，所以對(duì)于這個(gè)問題我的回答是不知道。但是我認(rèn)為有60%通過戰(zhàn)爭(zhēng)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)變得更好，這個(gè)聽起來(lái)可能有點(diǎn)奇怪，但是你想想戰(zhàn)爭(zhēng)產(chǎn)生的不確定性有沒有那么奇怪的，我本人預(yù)測(cè)這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是速戰(zhàn)速?zèng)Q的，很多事情在一夜之間都可能發(fā)生，有很多因素都是可能變化的，有可能伊拉克軍隊(duì)完全崩潰了，所以這個(gè)占領(lǐng)不需要太長(zhǎng)時(shí)間。雖然人們都意識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)隨時(shí)可以爆發(fā)，但是他們?nèi)匀蝗〉眠@么高的增長(zhǎng)率，真是讓人感到鎮(zhèn)靜。如果現(xiàn)在不開戰(zhàn)，核查會(huì)進(jìn)一步下去，會(huì)拖到春天、四月，那時(shí)候天氣太熱了。現(xiàn)在士兵要穿很厚衣服，到那時(shí)候就不可能開戰(zhàn)了，如果現(xiàn)在不打就會(huì)拖到秋天，所以你想想在這么長(zhǎng)的時(shí)間里不確定性對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響。如果現(xiàn)在打到秋天的時(shí)候經(jīng)濟(jì)就會(huì)有一定恢復(fù)，所以我認(rèn)為有60%可能在今后時(shí)間里國(guó)際經(jīng)濟(jì)會(huì)變得更強(qiáng)、更好。

　　蒙代爾：關(guān)于中國(guó)成為世界制造中心還有世界工廠的事情，我第一次被問到這個(gè)問題是在財(cái)政界方面，對(duì)于中國(guó)所提出一個(gè)批評(píng)，他們認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在存在的通貨滯脹，是遏制中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，有很多人都認(rèn)為為了糾正這種做法，中國(guó)應(yīng)該將人民幣升值，我本人認(rèn)為這樣一種做法是完全錯(cuò)誤的，因?yàn)槲矣X得中國(guó)所謂出現(xiàn)通貨滯脹，但是價(jià)格水平變化并不是很大，中國(guó)一直以來(lái)價(jià)格水平比較穩(wěn)定，波動(dòng)范圍在1-2%，而且從通貨滯脹率來(lái)講也低于日本經(jīng)濟(jì)存在的問題。如果實(shí)行這種政策將會(huì)遏制中國(guó)正在謀求的擴(kuò)大就業(yè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，而且也會(huì)遏制外國(guó)資金的流動(dòng)，而外資正是中國(guó)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的發(fā)動(dòng)機(jī)，從升值角度來(lái)講會(huì)增加一個(gè)國(guó)家的負(fù)債，對(duì)于銀行的存款將會(huì)產(chǎn)生很大影響，會(huì)增加政府當(dāng)中存在不良資產(chǎn)總的金額，中國(guó)要改變他的政策實(shí)現(xiàn)貨幣增值的話，現(xiàn)在貨幣已經(jīng)是不可兌換的，采用這種政策以后，只會(huì)進(jìn)一步延長(zhǎng)不可兌換狀態(tài)，日本經(jīng)濟(jì)之所以出現(xiàn)這樣問題，因?yàn)樗�的貨幣體制而造成的，由于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)收支狀況惡化造成的，要解決日本的問題不應(yīng)該通過貨幣升值方面實(shí)現(xiàn)，應(yīng)該放松匯率的改變，實(shí)現(xiàn)貨幣攝制不符合世貿(mào)組織精神，而且也不利于中國(guó)今后發(fā)展。升值也解決不了日本問題，日本問題是一個(gè)很主要問題，他們現(xiàn)在要做的是要重新調(diào)整他們政策組合，因?yàn)槲覄偛耪f的蒙代爾-弗萊明這個(gè)模式已經(jīng)證明他們政策組合是錯(cuò)誤的，完全與實(shí)際應(yīng)有的方法相反的。

　　蒙代爾：關(guān)于日本這個(gè)問題，我們拖開日本不講，我覺得的確從日本增長(zhǎng)和中國(guó)增長(zhǎng)來(lái)講，確實(shí)促成這樣一種風(fēng)險(xiǎn)，在74年78年中國(guó)在國(guó)際出口市場(chǎng)上比例還不到0.5%，經(jīng)過9%經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以后，中國(guó)已經(jīng)占到整個(gè)國(guó)際出口5%份額，也可能這個(gè)數(shù)字是4%，主要影響歐盟被作為一個(gè)集團(tuán)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)結(jié)果。過去四、五年當(dāng)中中國(guó)發(fā)生重大變革，在那段時(shí)間外國(guó)直接投資才開始大量流入，過去日本和韓國(guó)企業(yè)家不愿意把他們進(jìn)技術(shù)投入中國(guó)市場(chǎng)上來(lái)，現(xiàn)在他們認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)反正要來(lái)，他們想分享中國(guó)今后可能取得的成果，無(wú)論有沒有貨幣升值這種趨勢(shì)都是不可阻擋的，可能中國(guó)現(xiàn)在占出口5%份額，過去幾當(dāng)中就會(huì)增加到10%，有兩種結(jié)果，如果在今后十年當(dāng)中，整個(gè)國(guó)際出口市場(chǎng)規(guī)模保持不變的話這就會(huì)對(duì)整個(gè)世界體制造成一個(gè)很大問題，甚至是一場(chǎng)嚴(yán)重危機(jī)，因?yàn)橛泻芏鄧?guó)家就會(huì)采取步驟對(duì)自己國(guó)內(nèi)市場(chǎng)進(jìn)行保護(hù)。對(duì)于美國(guó)貿(mào)易逆差中國(guó)一定要非常敏感，我并不是說中國(guó)要采取財(cái)政匯率的政策，還有其他的一些更好的方法可以取得這樣的目的，比如放松各種各樣控制，多從美國(guó)進(jìn)口貨物，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有這么大的順差了，一定要非常的敏感。中國(guó)和日本之間也有逆差問題，日本到中國(guó)出口技術(shù)和資本，但是又把在這里生產(chǎn)的設(shè)備回購(gòu)到日本，如果不敏感中國(guó)威脅太快的話，就會(huì)威脅到其他國(guó)家，就會(huì)產(chǎn)生問題。

　　記者：剛才您說因?yàn)槲覀冸y以預(yù)計(jì)薩達(dá)姆的行為，所以很難預(yù)測(cè)這次戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)世界有什么影響，我想請(qǐng)您我們91年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于美元的走勢(shì)產(chǎn)生什么樣的影響？請(qǐng)你預(yù)計(jì)一下這次戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)美元會(huì)產(chǎn)生什么影響？

　　蒙代爾：我覺得依靠91年這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行判斷不是很可靠，主要有兩個(gè)原因：將伊拉克從科威特趕出去，比接管伊拉克容易一些，還要考慮伊拉克釋放大規(guī)模殺傷性武器。從美元角度來(lái)講，美元相對(duì)于歐元來(lái)講一直較低，我覺得隨著戰(zhàn)爭(zhēng)的推移，我覺得美元會(huì)更堅(jiān)挺，讓我做預(yù)測(cè)的話，我預(yù)測(cè)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)而言效果是非常積極的，而且讓我投票的話，我覺得美元會(huì)更堅(jiān)挺，而不是更疲軟，除非在這個(gè)階段當(dāng)中出現(xiàn)什么更為可怕的事情。

　　主持人：下面請(qǐng)北京大學(xué)副校長(zhǎng)吳志攀教授向蒙代爾教授贈(zèng)送演講紀(jì)念品！

　　主持人：由陳平教授代表中心向蒙代爾教授贈(zèng)送這次演講的POSTER。

　　主持人：北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心成立十周年，諾貝爾演講系列第一講到此結(jié)束，讓我們?cè)俅我詿崃艺坡暩兄x蒙代爾教授熱烈的演講！

　　蒙代爾教授“站在巨人的肩上”演講實(shí)錄(一)

　　蒙代爾教授“站在巨人的肩上”演講實(shí)錄(二)