從2002年的1月1日起，歐元將作為統(tǒng)一的貨幣在歐洲12個(gè)國家正式流通。從這一天起，這些國家將逐步回收本國貨幣。所以，以后如果再到德國、法國這樣的國家去旅行的時(shí)候，隨身就只需攜帶一種貨幣，這就是歐元。在西歐實(shí)行單一貨幣，源自一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家在上個(gè)世紀(jì)60年代提出的大膽設(shè)想。他就是1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主：羅伯特.蒙代爾

　　楊瀾：聽說你1999年獲得諾貝爾獎(jiǎng)之后，獎(jiǎng)金除了用于翻新在意大利的房屋外，剩余

的全都兌換成歐元存進(jìn)銀行�，F(xiàn)在是不是已經(jīng)虧錢了，那次投資不理想吧？

　　蒙代爾：也不完全是這樣。我得到獎(jiǎng)金后，將它們兌換成了歐元，那是2000年9月。我選擇兌換歐元后，開始虧了些錢，不過后來歐元回升又賺了一些。所以總的來說應(yīng)該算不賺不虧。

　　楊瀾：早在1961年，你就在自己的文章里提出這樣一個(gè)問題：“一些國家什么時(shí)候會(huì)愿意放棄貨幣主權(quán)，而去使用一個(gè)共同貨幣呢？”當(dāng)時(shí)，你還不到30歲。在你的設(shè)想中，西歐各國經(jīng)濟(jì)水平相近，相互之間要素流動(dòng)性較高，可以組成一個(gè)貨幣區(qū)，區(qū)域內(nèi)各成員的貨幣相互之間實(shí)行固定匯率，甚至使用同一貨幣。你的這個(gè)設(shè)想指引歐洲的決策者把歐元從一個(gè)紙面上的概念變成今天的現(xiàn)實(shí)。有人因此把你稱為“歐元之父”。

　　蒙代爾：想象一下，目前世界上有190種貨幣。如果所有國家的大小都差不多，那就會(huì)出現(xiàn)成千上萬不同的匯率和套匯率在其中運(yùn)作。那將是完全混亂的景象。現(xiàn)在沒有出現(xiàn)這種情況，是因?yàn)槭澜缟嫌袔讉�(gè)大的貨幣區(qū)域：美元區(qū)，現(xiàn)在的歐元區(qū)，也許還要算上日?qǐng)A區(qū)。歐盟以前有15個(gè)成員國就有15種貨幣，現(xiàn)在其中的12個(gè)國家將使用單一貨幣。他們都已經(jīng)看到簡(jiǎn)化、統(tǒng)一貨幣體系的好處。

　　楊瀾：但他們也喪失了用外匯匯率來調(diào)整經(jīng)濟(jì)的靈活性。

　　蒙代爾：別忘了調(diào)整外匯匯率不能創(chuàng)造新資源。中國可以將人民幣貶值到50元對(duì)1美元，那也不能給中國帶來新資源，那只能造成通貨膨脹。當(dāng)然那可以降低中國工人工資的實(shí)際價(jià)值，但中國工人的工資已經(jīng)夠低了。外匯匯率并不是調(diào)整經(jīng)濟(jì)的好方法，只會(huì)給國家?guī)�來麻煩�?/p>

　　楊瀾：那貨幣統(tǒng)一的限度在哪里？有人認(rèn)為全球化的經(jīng)濟(jì)需要全球化的貨幣。也有人說依靠單一貨幣太冒險(xiǎn)。你的看法怎樣？

　　蒙代爾：我認(rèn)為共同貨幣是一回事，單一貨幣是另一回事。我決不會(huì)同意建立單一貨幣。同樣我也不同意在亞洲建立單一貨幣。亞洲需要的是共同貨幣，而不是單一貨幣。

　　楊瀾：你在1999年得到諾貝爾獎(jiǎng)，但獲獎(jiǎng)的理論早在60年代就已經(jīng)形成。你是否認(rèn)為這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)來得太遲？

　　蒙代爾：這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)在1969年才開始頒發(fā)，有資格的人選又很多。當(dāng)然不可能先考慮年輕人。

　　好像是在排隊(duì)似的，因此諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)和其他獎(jiǎng)項(xiàng)有很大不同，獲獎(jiǎng)?wù)叩钠骄�年齡比其他獎(jiǎng)項(xiàng)的獲獎(jiǎng)?wù)咭�大差不多十歲。有人說我20年前就可以得獎(jiǎng)，這話沒錯(cuò)，可是如果我在做里根顧問時(shí)得獎(jiǎng)，那時(shí)我支持供應(yīng)學(xué)派，那時(shí)得獎(jiǎng)爭(zhēng)議可能挺大，也可能被政治化。順便提一下，這次我是單獨(dú)獲獎(jiǎng)，而不是共同獲獎(jiǎng)，我不必和另外兩三個(gè)人一起拿獎(jiǎng)。

　　楊瀾：在上個(gè)世紀(jì)70年代，你提出要通過大幅減稅來刺激經(jīng)濟(jì)。這一主張后來獲得里根總統(tǒng)的采納。支持你的人說，蒙代爾幫助里根政府找到了振興美國經(jīng)濟(jì)的道路，而且對(duì)于冷戰(zhàn)的結(jié)束也起到了重要的作用。20年后的今天，你對(duì)布什政府的建議仍然是減稅。

　　蒙代爾：貨幣政策要取決于美聯(lián)儲(chǔ)。我認(rèn)為它們應(yīng)該在明年之前再次調(diào)低利率半個(gè)百分點(diǎn)。貨幣政策也只能走到這一步了。布什政府還可以采取的措施是加快通過減稅方案。民主黨似乎反對(duì)減稅方案，但我認(rèn)為應(yīng)該盡快出臺(tái)實(shí)施，不能再等上5年了。布什政府應(yīng)該立即出臺(tái)減稅政策，這能刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　楊瀾：但有人說你的供給經(jīng)濟(jì)理論，比如減稅等措施，是造成里根政府財(cái)政赤字的原因。目前美國正在向阿富汗作戰(zhàn)，如果推行減稅，是否也會(huì)造成政府赤字呢？

　　蒙代爾：首先來看看里根政府的時(shí)期到底發(fā)生了什么。除了經(jīng)濟(jì)衰退的1982年外，稅收收入每年都有大幅增長(zhǎng)。造成政府赤字的原因是政府開支猛增。除了運(yùn)作開支外，最主要的是花在軍事設(shè)施和防御上。目前似乎不會(huì)出現(xiàn)80年代那樣的軍備擴(kuò)張。目前針對(duì)恐怖主義的戰(zhàn)爭(zhēng)，無論會(huì)不會(huì)打起來，肯定是破壞力巨大的，這是困難的戰(zhàn)爭(zhēng)，但不會(huì)昂貴到需要花費(fèi)幾十億美元。這種戰(zhàn)爭(zhēng)中不需要太多的武器裝備系統(tǒng)�；蛘哒f，這不是特別“燒錢”的戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　對(duì)“9.11”事件之后的全球經(jīng)濟(jì)，蒙代爾倒是沒有感到特別的悲觀。他預(yù)計(jì)，全球經(jīng)濟(jì)在連續(xù)經(jīng)歷三個(gè)季度的衰退后，在2002年的第二季度或第三季度就會(huì)恢復(fù)。

　　在北京大學(xué)的“嚴(yán)復(fù)經(jīng)濟(jì)學(xué)紀(jì)念講座”上，蒙代爾發(fā)表演講。他說，一百年前，嚴(yán)復(fù)翻譯了亞當(dāng).斯密的《國富論》，現(xiàn)在亞當(dāng).斯密“看不見的手”的理論已在中國得到一定程度的體現(xiàn)，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)正在減少，而與此同時(shí)，西歐國家卻走上了相反的道路。

　　楊瀾：我對(duì)你對(duì)歐洲市場(chǎng)和中國市場(chǎng)不同走向的觀察很感興趣。比如你說過，目前在歐洲市場(chǎng)上，大約50%的國民生產(chǎn)總值來源于政府開支，而私有經(jīng)濟(jì)在中國經(jīng)濟(jì)中的作用越來越大，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　蒙代爾：這值得一提。在二戰(zhàn)結(jié)束后，歐洲經(jīng)濟(jì)遭到破壞，必須大量發(fā)展生產(chǎn)。他們這么做了，得到可觀的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在經(jīng)過20年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之后，到了60年代末和70年代，歐洲人過早地開香檳慶祝，他們通過政府重新分配收入并開始消費(fèi)。一個(gè)歐洲國家的政府開支原來只占國民生產(chǎn)總值的25%，在那時(shí)突然驟增到平均50%的水平。這造成了巨大的財(cái)政和金融問題，至今仍在困擾歐洲。而在中國，1978年全國收入的80%來自政府，而現(xiàn)在已經(jīng)降到35%，甚至30%。出現(xiàn)這種情況，不是因?yàn)檎�府活�?dòng)減少，而是因?yàn)槌霈F(xiàn)了蓬勃發(fā)展的私有經(jīng)濟(jì)，令國家總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力得到增強(qiáng)。

　　楊瀾：入世后人民幣的地位是人們關(guān)心的問題。在你看來，人民幣實(shí)現(xiàn)完全可兌換的最佳時(shí)機(jī)在什么時(shí)候，特別是在資本賬戶上？還是經(jīng)歷過亞洲金融危機(jī)后，我們應(yīng)該更加謹(jǐn)慎？

　　蒙代爾：我覺得應(yīng)該謹(jǐn)慎。在人民幣可兌換的問題上應(yīng)該謹(jǐn)慎，而選擇適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)也非常重要。放松匯率的步伐應(yīng)該放慢，而且要選擇國際收支有贏余、人民幣在外匯市場(chǎng)上比較堅(jiān)挺的時(shí)機(jī)。中國現(xiàn)在符合這兩個(gè)條件，但放松匯率的速度仍然應(yīng)該放慢。在對(duì)外開放后還需要進(jìn)行其他調(diào)整……我覺得還可以再等候一段時(shí)間。

　　楊瀾：那要等到什么時(shí)候呢？時(shí)機(jī)來到的時(shí)候會(huì)有什么標(biāo)志？這個(gè)過程會(huì)有多長(zhǎng)？

　　蒙代爾：我想，首先中國要有雄厚的外匯儲(chǔ)備，外部賬戶強(qiáng)勁，國際收支也有贏余。在這種情形下逐漸放松匯率，在保持穩(wěn)定的前提下使匯率更加靈活，同時(shí)繼續(xù)積累外匯。一步步向完全可兌換轉(zhuǎn)化。最后一步將相對(duì)簡(jiǎn)單，因?yàn)槟菚r(shí)已是水到渠成。

　　楊瀾：你是否覺得目前人民幣比價(jià)過高？

　　蒙代爾：實(shí)際上從市場(chǎng)來看，人民幣的比價(jià)過低，甚至有一定的升值壓力。不少人覺得人民幣兌美元應(yīng)該降低，而不是升高。我覺得中國的最佳策略是保持1994年初以來的政策，固定外匯匯率。將人民幣和美元的匯率固定在8.3，在將來幾年里調(diào)整匯率的事提都別提。8.3是個(gè)很有利的匯率。如果人民幣貶值，將會(huì)給周邊國家造成問題，因?yàn)橹袊�已�?jīng)是地區(qū)重要的經(jīng)濟(jì)力量。而讓人民幣升值則無異于發(fā)瘋。在全球經(jīng)濟(jì)放緩的今天，這樣做中國就無法保持競(jìng)爭(zhēng)力。

　　楊瀾：不少南亞國家指責(zé)資本殖民主義是亞洲金融風(fēng)暴的元兇。從金融的角度你是怎么看的？

　　蒙代爾：亞洲金融危機(jī)的根源在于不穩(wěn)定，如果要說最致命的原因，是美元和日元匯率的不穩(wěn)定。美元和日元是中國以及世界上其他國家最主要的外匯。造成亞洲金融風(fēng)暴的原因是外匯價(jià)格不穩(wěn)，以及那些國家對(duì)貨幣升值的處理不當(dāng)。也有國家沒有被卷入金融風(fēng)暴，因?yàn)樗麄儗?duì)貨幣升值處理得比較好。

　　楊瀾：在香港，有不少人提出要讓港幣和美元脫鉤。你對(duì)此有什么看法？

　　蒙代爾：港幣和美元脫鉤將是個(gè)大錯(cuò)誤。因?yàn)橄愀劢?jīng)濟(jì)發(fā)展一直是建立在1美元對(duì)7.8港元的穩(wěn)定匯率上的。實(shí)際上我倒希望反過來，在香港推行美元。讓香港美元化。在香港推行美元并不難，而如果真的這樣做，受益的不僅是所有香港市民，還有整個(gè)周邊地區(qū)，特別是中國大陸。如果香港成為一個(gè)新的區(qū)域貨幣系統(tǒng)的中心，中國大陸將是最大的受益者。香港美元化將成為整個(gè)亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的基石。

　　楊瀾：目前全球經(jīng)濟(jì)放緩，香港自然也受到很大影響。有人認(rèn)為應(yīng)該犧牲部分自由經(jīng)濟(jì)，從政府那里得到更多保護(hù)。你是否覺得這是個(gè)危險(xiǎn)的傾向？

　　蒙代爾：你問政府能為香港的經(jīng)濟(jì)做什么。政府行為不能創(chuàng)造新資源。香港和中國大陸應(yīng)付經(jīng)濟(jì)放緩的方法應(yīng)該是減少和放慢出口部門的增長(zhǎng)，而他們現(xiàn)在正在這么做。增加政府干預(yù)沒有任何好處。相反我認(rèn)為最好的防御方法是扶持私有經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗接薪?jīng)濟(jì)能夠最有效地應(yīng)付經(jīng)濟(jì)發(fā)展遲緩。私有經(jīng)濟(jì)可以采用各種不同方法和方式尋找新出路，尋找應(yīng)付危機(jī)的最佳手段。政府最好放松各種規(guī)章，降低稅收，以及清除其他一些私有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙，同時(shí)健全信用機(jī)制，使私有企業(yè)能得到貸款。目前最大的問題是私有企業(yè)很難得到銀行的幫助。

　　楊瀾：根據(jù)亞當(dāng).斯密的“看不見的手”的理論，人們認(rèn)為政府應(yīng)該放手讓市場(chǎng)決定一切。但今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主的市場(chǎng)信息不對(duì)稱理論卻認(rèn)為，政府需要對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行一定干預(yù)。是這樣嗎？

　　蒙代爾：這種說法有點(diǎn)危言聳聽。因?yàn)槿伺c人之間信息的不平等是始終存在的。如果說教授比學(xué)生知道得多，那不表示需要特別的機(jī)構(gòu)來改變這種情況。

　　楊瀾：那市場(chǎng)上的買家和賣家之間呢？

　　蒙代爾：如果有人要賣車有人要買車，會(huì)出現(xiàn)什么情況呢？賣車的人當(dāng)然比買車的人更了解自己的車。所以作為買家就需要得到更多信息。他們可能需要雇傭技師來檢測(cè)車輛，來確定交易是否合算。得到這信息需要付錢。經(jīng)濟(jì)信息不是免費(fèi)的，必須用錢去買，而信息市場(chǎng)一直存在。只要產(chǎn)品市場(chǎng)和信息市場(chǎng)發(fā)展成熟，信息不會(huì)影響產(chǎn)品市場(chǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)。信息市場(chǎng)也是整個(gè)市場(chǎng)系統(tǒng)的一部分。今年諾貝爾獎(jiǎng)的其中一位獲獎(jiǎng)?wù)呤俏业耐�事，也是好朋友，他是個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我只是認(rèn)為，他們的錯(cuò)誤在于沒有意識(shí)到，信息也是市場(chǎng)體系的一部分。