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 圖為《京華時報(bào)》常務(wù)副總編朱德付作客新浪網(wǎng)嘉賓聊天室
作為新媒體、新經(jīng)濟(jì)的代表，新浪網(wǎng)特制作《總編在線》版塊，希望通過與各大主流媒體總編輯與網(wǎng)友、讀者的近距離交流，為記錄中國媒體的發(fā)展軌跡作出力所能及的貢獻(xiàn)。
在這個特別系列訪談中，我們邀請的總編，將通過作客新浪嘉賓聊天室的方式，與我們的受眾共同探討傳媒業(yè)的發(fā)展、問題，以及最新的標(biāo)志性事件與現(xiàn)象。
2002年12月19日，《京華時報(bào)》常務(wù)副總編朱德付作客新浪網(wǎng)嘉賓聊天室，與網(wǎng)友暢談傳媒體界熱點(diǎn)話題。以下為本次嘉賓聊天的實(shí)錄全文。
大家好！
主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎來到新浪嘉賓聊天室，我們這期的《總編在線》有幸邀請到了《京華時報(bào)》社副總編輯朱德付先生做客，我先簡單的介紹一下朱德付先生。朱德付先生曾經(jīng)在南方周末任編委兼記者部主任、南方都市報(bào)副主編，南方日報(bào)新聞采編中心副主任兼記者組組長，后來在廣州日報(bào)集團(tuán)的信息時報(bào)任總編輯，現(xiàn)在任《京華時報(bào)》常務(wù)副總編輯。朱先生不僅長期在新聞一線工作，策劃有影響力的報(bào)道，而且還有豐富的報(bào)業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)，朱先生，請您先跟網(wǎng)友打個招呼。
朱德付：大家好，很榮幸在新浪和大家溝通，主持人說我有新聞經(jīng)驗(yàn)，我承認(rèn)，畢業(yè)以后一直在新聞第一線工作，對媒體的管理可能比較欠缺一些。
主持人：從您的經(jīng)歷看，到《京華時報(bào)》工作之前，您曾經(jīng)在南方工作過很長時間，有人說您是廣州報(bào)業(yè)的代表力量，什么力量使您到北京來做一張都市報(bào)紙呢？
朱德付：我在南方報(bào)業(yè)工作主要是做市場化的報(bào)紙，主要做南方周末、南方都市報(bào)，在廣州市場環(huán)境里按照市場的要求去辦。一個很偶然的機(jī)會，因?yàn)槿嗣袢請?bào)要創(chuàng)辦《京華時報(bào)》，需要一些人幫著做這個報(bào)紙。
主持人：《京華時報(bào)》作為一份去年五月份才創(chuàng)刊的年輕的報(bào)紙，當(dāng)初創(chuàng)立之初有很多人懷疑它是否能在激烈的報(bào)業(yè)競爭下生存，到今天位置，發(fā)展到現(xiàn)在這個狀況，您是怎么看待一年半以來的表現(xiàn)？
朱德付：我們?nèi)ツ陝倎淼臅r候，籌備創(chuàng)辦《京華時報(bào)》的時候，或者創(chuàng)辦之初，我們感覺到業(yè)內(nèi)或者新聞界都不是很看好，因?yàn)楸本┦莻�報(bào)業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū)，首都是政治經(jīng)濟(jì)文化的中心，從廣州來了一幫人辦報(bào)紙，有沒有生命力，確實(shí)有人懷疑，我們也理解這個懷疑，但是天下事都是事在人為。我們來北京做報(bào)紙的時候，是很有信心的，如果沒有信心，我們就不會放棄廣州的一切，甚至拋妻別子來北京做事業(yè)，所以應(yīng)該說充滿必勝的信心。
網(wǎng)友：《京華時報(bào)》創(chuàng)刊目標(biāo)是什么？
朱德付：目標(biāo)是北京人的都市報(bào)，我們想辦一張北京人真正喜愛的都市報(bào)。
主持人：您覺得這個目標(biāo)在現(xiàn)在這個階段是否達(dá)到？
朱德付：基本實(shí)現(xiàn)了我們當(dāng)初的設(shè)計(jì)，《京華時報(bào)》創(chuàng)刊一年半以來，我們的報(bào)紙?jiān)诒本┦袌錾鲜艿搅吮本┳x者的好評和歡迎。
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)到了年末，《京華時報(bào)》新一年的目標(biāo)是什么？會有什么樣大的舉動？
朱德付：對我們《京華時報(bào)》來講，新一年的目標(biāo)還是發(fā)展，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們的報(bào)紙還不是很成熟，隊(duì)伍比較年輕，報(bào)紙歷史比較短，現(xiàn)在說有大的舉措時機(jī)還不是很成熟�，F(xiàn)在是練內(nèi)功、培養(yǎng)隊(duì)伍、提高水準(zhǔn)，把報(bào)紙辦得更精致一點(diǎn)，還是漸漸的改良。
主持人：現(xiàn)在有這樣的議論，捧著北京的《京華時報(bào)》就象捧著南方都市報(bào)，您怎么看？
朱德付：我們在創(chuàng)辦初期，很多方面是直接借鑒和學(xué)習(xí)了南方都市報(bào)，因?yàn)槲覐哪莾哼^來的，在那兒做了很久，我們辦《京華時報(bào)》受到了南方都市報(bào)很多的啟示，尤其是報(bào)相是非常象的，基本上是克隆的，我們不能創(chuàng)新的時候就為我所用，拿來主義。
網(wǎng)友：您所走過的路是無數(shù)新聞人羨慕不已的，作為一個親身參與全國兩個地方發(fā)展的新聞人，您認(rèn)為南方報(bào)系與北方報(bào)系有哪些不同？您更認(rèn)同哪個？
朱德付：我很有幸在黨的市委機(jī)關(guān)報(bào)、省委機(jī)關(guān)報(bào)和中央機(jī)關(guān)報(bào)中工作，我研究生畢業(yè)后就分配到了南方日報(bào)，給我提供了很多學(xué)習(xí)的機(jī)會和發(fā)展的空間。南方報(bào)業(yè)集團(tuán)，我個人理解是中國新聞改革的人才庫和武器庫，確實(shí)是個很了不起的報(bào)業(yè)集團(tuán)，培養(yǎng)了很多報(bào)業(yè)人才，現(xiàn)在中國風(fēng)起云涌的很多報(bào)業(yè)人才很多都出自南方報(bào)業(yè)集團(tuán)。我在那兒工作了十多年，從里面學(xué)到了很多很寶貴的東西。同時我非常感謝人民日報(bào)的幾位領(lǐng)導(dǎo)，如白克明、許中田、王晨等。如果沒有他們對京華時報(bào)的支持和愛護(hù)，就沒有京華時報(bào)的今天，我本人也不會取得這一點(diǎn)成績。
網(wǎng)友：中國可能有完全市場化的報(bào)紙嗎？
朱德付：我也不知道什么叫完全市場化，作為意識形態(tài)化來講，沒有完全市場化的概念。因?yàn)橐庾R形態(tài)是個特殊競爭的產(chǎn)品，不能等同于其他的產(chǎn)品，因?yàn)榫癞a(chǎn)品受到了更多的制約、更多的責(zé)任，所以它不是簡單的市場化的過程。但是，我們講相對市場化是相對傳統(tǒng)的報(bào)紙，相對于過去傳統(tǒng)的黨報(bào)分化出很多的子報(bào)，象都市報(bào)，都是走向市場的產(chǎn)物。
主持人：在今天的《京華時報(bào)》上看到有一篇文章講到今年《京華時報(bào)》的廣告超過三億，明年的目標(biāo)是五個億。要做到今天的成績，發(fā)行廣告是如何經(jīng)營的，有何獨(dú)到之處？
朱德付：《京華時報(bào)》的成功不僅僅是被讀者接受和認(rèn)可，喜歡讀我們的報(bào)紙才有很好的發(fā)行、有很好的發(fā)行才有廣告效應(yīng)。從我們報(bào)紙來講，發(fā)行功不可沒，發(fā)行工作付出了很多努力，創(chuàng)造了很多奇跡。作為采編部門我們很感謝，因?yàn)閳?bào)紙辦得再好，發(fā)不出去，對我們勞動成果是一個傷害。我們的工作非常努力，在前期對市場化的廣告運(yùn)作不是很成熟。最后隨著市場的發(fā)展，廣告的形勢發(fā)展很喜人。一個報(bào)紙創(chuàng)刊一年，我們今年六月份，《京華時報(bào)》的廣告收入是全國十六強(qiáng)，這是個很了不起的成績。很多報(bào)紙歷經(jīng)了千辛萬苦，可能十年八年都沒有實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，我們一年就實(shí)現(xiàn)了。這是得益于廣告中心同仁辛苦的努力。
主持人：一個報(bào)紙的核心還是內(nèi)容，是報(bào)紙的精彩內(nèi)容才能吸引讀者。明年實(shí)現(xiàn)廣告超過五億的目標(biāo)，核心依然是報(bào)紙的品質(zhì)如何得到提升，明年《京華時報(bào)》是準(zhǔn)備如何提高報(bào)紙的質(zhì)量呢？有什么高招？
朱德付：報(bào)社現(xiàn)在是一個企業(yè)，也要有利潤和產(chǎn)出，因?yàn)闆]有錢什么都做不成，但是報(bào)紙是個特殊的產(chǎn)品，但是這個產(chǎn)品最終的發(fā)展，一切收益、一切發(fā)展，最終的主題在于報(bào)紙。內(nèi)容為王在本報(bào)是一直推崇的，我們也覺得這個信念是不可動搖的。一個內(nèi)容不好的報(bào)紙不可能有好的發(fā)行，也不可能有好的廣告。發(fā)行中心譚總在很多場合都說“皮之不存，毛將焉附”。我們報(bào)紙到今天，雖然有我們的特色，也有我們的創(chuàng)新，但還不是盡如人意，我們明年還會在現(xiàn)有的成績上強(qiáng)化我們的新聞理念，把我們的報(bào)紙做得更好一些，現(xiàn)在制作上還比較粗糙一點(diǎn)。
主持人：您剛才講到《京華時報(bào)》的新聞理念，能不能再解釋一下。
朱德付：我們理解辦《京華時報(bào)》是真正的新聞紙。但什么樣的新聞，新聞很多。我們在新聞業(yè)內(nèi)對新聞的理解是很大的誤區(qū)。我們看到很多報(bào)紙，幾十個版，也說做新聞，但是新聞似是而非，一些現(xiàn)象、話題、狀態(tài)都是讀者并不真正關(guān)心的事情。而我們《京華時報(bào)》提出的新聞概念，我們做的新聞是事件性新聞。我不認(rèn)為是我們創(chuàng)造了新聞模式，我認(rèn)為是我們還原了新聞本身，本身就應(yīng)該是這樣的。因?yàn)橹袊襟w發(fā)展很特殊化，很多背離了新聞本身，我們做的是還原新聞。
網(wǎng)友：據(jù)說《京華時報(bào)》創(chuàng)刊時說三個月滅晨報(bào)，五個月滅北青，一年后對報(bào)業(yè)重新洗牌，現(xiàn)在做到了嗎？
朱德付：作為我們《京華時報(bào)》，我們很低調(diào)，我們是后來者，我們的隊(duì)伍不成熟，很幼稚，何敢口吐狂言。我們希望大家一起做強(qiáng)做大，我希望兄弟報(bào)社很強(qiáng)大，不希望兄弟報(bào)社衰弱，這樣對自己都沒有刺激。一般對手越強(qiáng)我們也會越強(qiáng)，對手弱我們就弱，我們的職業(yè)狀態(tài)不能提升，是損害我們自身的發(fā)展。對北京報(bào)業(yè)來講，是蛋糕很小，沒有做到真正讓讀者喜聞樂見，不存在滅誰不滅誰，我們只能做得一天比一天更好。
網(wǎng)友：最初知道您的名字是在南方周末上，是您關(guān)于劉秋海事件長達(dá)六年的追蹤報(bào)道�，F(xiàn)在京華時報(bào)上也有類似形式的新聞，請問為民請命是不是您一以貫之的新聞理想？
朱德付：過去我做的劉秋海事件花了五年的時間，到現(xiàn)在也塵埃未定，也不是我一個人做的，后來我離開還有記者一直跟進(jìn)這個報(bào)道，為了這個事情我寫了一本書“義無反顧”。我們叫為民請命、除惡扶強(qiáng)。我們辦報(bào)紙是為人民服務(wù)的，還要繼續(xù)貫徹這種精神，精神是不能泯滅的，怎么做，手法不同。
主持人：一個優(yōu)秀的報(bào)紙離不開優(yōu)秀的人才，請問《京華時報(bào)》的用人標(biāo)準(zhǔn)是什么？貴報(bào)同仁的收入如何？加盟《京華時報(bào)》有何要求？
朱德付：我們對人才的要求，我的理解是是不是人才要看在什么環(huán)境里，我們對機(jī)制的信任大于對每一個個人的信任，一個好的機(jī)制可以化腐朽為神奇，不好的機(jī)制可以化神奇為腐朽，所以機(jī)制對人的制約很重要。作為我們《京華時報(bào)》，我們最重視的是機(jī)制的建設(shè)，我們希望每個人都有施展才華的空間，首先我相信你是人才，你如果自己不學(xué)無術(shù)，機(jī)制不容你，你就會自動的離開，我相信我們《京華時報(bào)》大多都是很好的人才，非常的努力、非常的勤奮。
網(wǎng)友：您曾經(jīng)是我崇拜的偶像，南方有您和郭國松等人也是我必讀南方周末的原因之一。我只想問作為一位小記者未來是不是很渺茫，大報(bào)對這些記者能否接納，而一名小記者如何能成長為大的記者？
朱德付：崇拜我真是不敢當(dāng)，我何德何能，非常平庸，我在報(bào)社跟我的同仁講，我才疏學(xué)淺，我只是比別人更努力一點(diǎn)，不是更聰明。沒有一個大記者是從天而降的，大記者也是由小到大的，漸漸的積累，只要自己不懈的努力，就能做到大牌記者，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會已經(jīng)給了每個人很好的發(fā)展空間和施展才華的機(jī)會。
網(wǎng)友：《京華時報(bào)》的文章太市井化，沒有深度，別看現(xiàn)在受歡迎，但是如果照此路走下去，只會越走越小，將來的發(fā)展趨勢就成了小報(bào)了，有待改進(jìn)，您怎么看？
朱德付：這個議論去年最多，我們創(chuàng)刊半年的時候，很多人說我們是民工報(bào)，市井報(bào)還算比較客氣的，覺得我們不夠高雅，精英不看。市井和精英怎么判別，作為一個綜合性的日報(bào)就是市井，只要是讀者，就是一視同仁的，作為我們《京華時報(bào)》，沒有把讀者搞成三六九等和高低貴賤之分，我們有責(zé)任和義務(wù)辦一個讓普通人能看的報(bào)紙，我也不知道什么叫精英，在業(yè)內(nèi)公認(rèn)的南方周末是精英的報(bào)紙，但是精英報(bào)紙?jiān)谥袊鴣碇v也是很獨(dú)特的個例。我們《京華時報(bào)》的理念是為人民服務(wù)，為廣大的讀者服務(wù)，只要買我們報(bào)紙的人，都是我們所服務(wù)的對象，不存在市井還是精英。我們每個人都生活在市井中，我也是凡夫俗子，我也不是精英，我們和他們一樣，沒有高低貴賤的感覺。
至于我們報(bào)紙不夠深刻，比較淺一點(diǎn)。深刻與淺，為人民服務(wù)很深刻，讀者喜歡讀，讀完了就非常深刻，讀者不讀我們的報(bào)紙就可悲了。深刻和不能平民對立起來，我的理解是讀者比我還要深刻，讀者并不見得比我們辦報(bào)的人更淺一點(diǎn)，首先是他喜歡讀，通過我們的操作提供更專業(yè)化的新聞給他們。職業(yè)化的精神深刻與否，是貫徹在整個報(bào)紙的運(yùn)作之中，而不是在于哪一篇報(bào)道深和淺的問題。
主持人：這是需要整個報(bào)紙的同仁共同努力的。您如今作為新聞事業(yè)的管理者，平日是如何培養(yǎng)您麾下的記者具備象您這樣出色的素養(yǎng)與特質(zhì)的？
朱德付：不能說我很優(yōu)秀，新聞界的記者有很多比我優(yōu)秀的。人民日報(bào)和南方日報(bào)給我?guī)頇C(jī)會，讓我們?nèi)?shí)現(xiàn)我們的理想，做過之后就有點(diǎn)江湖名聲，這種名聲不是我們希望得到的，而是我們在做的過程中得到了這些東西。
我經(jīng)常跟我們報(bào)社的記者講，我跟《京華時報(bào)》的記者同年齡的時候，我比他們無知得多，我26歲的時候什么也不懂，我在江西教書呢，現(xiàn)在我比他們從業(yè)經(jīng)驗(yàn)多很多，有十多年經(jīng)驗(yàn)，他們剛剛走上新聞事業(yè)的舞臺，他們的空間比我大很多，他們?nèi)绻冶鹊脑挘瑧?yīng)該有更大的自信，比我做得更漂亮，因?yàn)橛心挲g的優(yōu)勢，他們比我提前十年。但是畢竟我們是過來人，我們可以把教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)教給他們，讓他們少走彎路，走捷徑，我希望我們的編輯記者有很好的職業(yè)心態(tài)和很好的職業(yè)水準(zhǔn)，把手法練好了、職業(yè)水準(zhǔn)提高了以后，就可以迎接報(bào)業(yè)的任何挑戰(zhàn)，走到哪個報(bào)社都是很好的人才。
網(wǎng)友：請您談一下《京華時報(bào)》采編機(jī)制的創(chuàng)新問題。
朱德付：《京華時報(bào)》的創(chuàng)新首先是得益于整體框架結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新，可能很多同志都清楚，京華時報(bào)是人民日報(bào)主管的子報(bào)，有北大文化的注資。我們設(shè)計(jì)報(bào)紙的時候，它跟傳統(tǒng)報(bào)紙整體結(jié)構(gòu)就有一點(diǎn)不一樣，設(shè)計(jì)采編機(jī)制的時候，我們充分考慮到傳統(tǒng)報(bào)紙的弊病和隨著剛剛走向市場化的都市報(bào)突破以后的不足怎么修正、怎么提高。我是總結(jié)了在報(bào)業(yè)市場化過程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的感受，深刻的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，希望怎么樣使采編的機(jī)制更為適應(yīng)市場，更加激活每個員工的創(chuàng)造力，有利于上下一心，有利于建立公平、公正的用人機(jī)制和分配機(jī)制。
網(wǎng)友：您認(rèn)為作為都市報(bào)的記者應(yīng)該擁有怎樣的素質(zhì)才算是好記者？
朱德付：這是很人為的劃分，做記者，不管是黨報(bào)記者或者專業(yè)類的報(bào)紙記者，無非都有很專業(yè)的要求。第一你要受過專業(yè)的訓(xùn)練，就是你要有學(xué)業(yè)的積累。然后你要有很好的職業(yè)化的精神、職業(yè)化的理想，做媒體的特點(diǎn)，不僅僅是為了生存，還是為了理想，做別的事業(yè)生存會大于理想，但是做媒體，理想會大于生存。所以，精神非常重要。
網(wǎng)友：《京華時報(bào)》在短短的一年多的時間內(nèi)，在內(nèi)容方面獲得成功的核心是什么？
朱德付：我們《京華時報(bào)》絕大多數(shù)的新聞符合新聞的五要素的新聞，就是符合“新聞是新近發(fā)生的事實(shí)”的基本概念，我們是還原了新聞。過去很多媒體做的新聞是似是而非，不是嚴(yán)格意義上的新聞，都是道聽途說，東拉西扯的話題，不是用專業(yè)的水準(zhǔn)和專業(yè)的精神制作符合專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的新聞，我們的新聞有點(diǎn)返璞歸真了，不是說我們的新聞做得比人家更尖端，不是說我們在技法上比別人更有招數(shù)，不是這樣。
從另一個角度講，我們比較提倡事件性新聞，我在本報(bào)的很多場合培訓(xùn)都不斷的強(qiáng)調(diào)這個東西，我們要告訴讀者發(fā)生了什么事情，一件事情非常重要，讀者看報(bào)紙會關(guān)心昨天北京國際國內(nèi)和各個領(lǐng)域到底發(fā)生什么事情，我們就告訴讀者昨天發(fā)生了什么事情。
主持人：我們也注意到在《京華時報(bào)》有一些暗訪的報(bào)道，聽說為此還專門設(shè)立了暗訪三人組。
網(wǎng)友：在五月份看到暗訪記者的報(bào)道，真的很危險，請問這位記者的情況怎么樣？你們的報(bào)紙是怎么樣保護(hù)讀者的？
朱德付：暗訪也是輿論監(jiān)督，我們在新聞參與的過程中真正的貫徹這種理念。京華時報(bào)的暗訪在北京報(bào)業(yè)來講量是最大的，也是最不遺余力的，我們的記者在這方面的精神是非常濃厚的，我作為他們的同事發(fā)現(xiàn)，有的時候幾天幾夜?jié)摲诓稍L地點(diǎn)，餐風(fēng)飲露，我們很多的編輯記者都具有很好的理想主義色彩和崇高的精神支持，我們真正的是為百姓、為讀者解決實(shí)際的問題，這確實(shí)是實(shí)現(xiàn)了輿論監(jiān)督的功能。
主持人：會不會堅(jiān)持下去？
朱德付：我們會長期堅(jiān)持，我們《京華時報(bào)》在保護(hù)記者正當(dāng)?shù)男惺馆浾摫O(jiān)督方面是不遺余力的，我們會使用各種方法保護(hù)他們，我們深受人民日報(bào)領(lǐng)導(dǎo)的愛護(hù)和支持，我們也相信各級黨委和政府也會支持我們真正的為民請命，真正邪惡的人只是少數(shù)，善良的人是大多數(shù)，我相信給我們記者最大的精神支持主要是讀者，讀者對報(bào)社精神和各方面的支持是非常重要的。
《京華時報(bào)》常務(wù)副總編朱德付作客新浪實(shí)錄(二)
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