一般國家“入世”的談判不過兩三年，可自從中國在一九八六年宣布著手恢復關貿(mào)總協(xié)定成員國地位開始，中國“入世”談判已歷時十四年。當年的GATT(關貿(mào)總協(xié)定)已變成了WTO(世界貿(mào)易組織)，復關談判也由入關、復關到了今天的“入世”，美國的談判代表也換了幾任，成了舉世矚目的跨世紀工作，中國還只算是站在WTO的門檻。一九九二年便開始主持入關談判工作的中國外經(jīng)貿(mào)部副部長、中國貿(mào)易談判首席代表龍永圖，滿頭青絲也添了幾縷白發(fā)。

　　目前，社會上關于中國“入世”的傳言甚多，有說由于農(nóng)業(yè)補貼問題不歡而散可能導致多邊談判終結(jié)，有說有的國家又將對原來的談判進行修改，可謂“霧失樓臺，月迷津渡”，疑竇叢生，似乎入世之途路漫漫，有人說就像龍永圖的名字一樣成了一個象征：龍，代表中國，永圖，就是永遠努力。

　　當前中國“入世”的進展到底如何？適值龍永圖副部長參加博鰲亞洲論壇之際，記者日前在中國(海南)改革發(fā)展研究院得到了采訪的機會，得以請教相關問題。

　　問：被一些媒體視為有進展但問題彌大的世貿(mào)組織中國工作組第十五次會議，二○○一年一月十七日在日內(nèi)瓦結(jié)束。原定二月底三月初召開第十六次會議，現(xiàn)在時間到了卻沒有動靜。到底是什么原因？時間確定下來沒有？是不是有什么障礙使人家不談或我們不談？

　　龍永圖：時間的確還沒有確定下來。主要的原因并不是談判出現(xiàn)了問題，而是因為要等美國組建新一屆的貿(mào)易談判代表團，原來和我們談判的巴爾舍夫斯基已經(jīng)站完了最后一班崗，布什政府要重新組建談判代表團。在“入世”的談判中，由于美國在WTO中的特殊地位，不僅在雙邊貿(mào)易談判中美國是大頭，在多邊談判中也很重要，只有等他們的談判代表團組建后，才可能談這件事。這里面并沒有什么問題，很正常。

　　問：撇開一九九四年不說，一九九九年底中美就中國“入世”達成雙邊協(xié)議后，人們都認為是搶占了一個制高點，然后就可以如猛虎下山，勢如破竹。有人說二○○○年“入世”沒有問題；去年五月與歐洲談判結(jié)束后，又有人說中國二○○○年下半年初就將“入世”；然后又有上半年“入世”的預期……預期的時間一個個過去，老是“狼來了”又沒來，到底中國“入世”還要等多久，到底什么時候沖刺撞線？網(wǎng)上有文章題目叫《龍永圖，不要哭》，您是否為此而流淚？

　　龍永圖：一個國家加入世貿(mào)組織一般談個一至三年就結(jié)束了，有的國家甚至半年就結(jié)束了。如果按此推論，我們當然不應該花這么多時間。但我們不一樣，“入世”談判對我們來說很復雜，對WTO來說也很特殊。我們是一個發(fā)展中國家，又是一個世界政治和經(jīng)濟生活中不容忽視的一個大國，相關的國際間貿(mào)易多，涉及到具體的利害關系時誰都想談得更清楚更仔細。加上我們過去幾十年實行的是計劃經(jīng)濟體制，就使我們在WTO這樣一個市場經(jīng)濟體系中的談判更加復雜。

　　“入世”的程序是先與要求談判的國家進行雙邊談判，同時由提出雙邊談判要求的成員和愿意參加多邊談判的成員組成世貿(mào)中國工作組，對議定書和工作組報告舉行多邊談判，在此基礎上形成文件，并進入法律程序。

　　我們在一九八六年提出復關后，經(jīng)過一年準備期，一九八七年到一九九三年，花了六年時間解決我們的經(jīng)濟體制問題，就是確定搞市場經(jīng)濟，在這之前，我們“有計劃的商品經(jīng)濟”怎么也向人家解釋不清，根本就沒法談。從一九九四年到現(xiàn)在，談判的議題是市場開放，問題的關鍵是開放的條件和開放的具體時間表，這項工作一直進行到現(xiàn)在。

　　目前，談判的重點已由雙邊談判轉(zhuǎn)為多邊談判。多邊談判的焦點現(xiàn)在集中在我們的農(nóng)業(yè)補貼上。這些工作結(jié)束后，就是由中國工作組將所有協(xié)議匯總成貨物貿(mào)易減讓表和服務貿(mào)易減讓表，附在協(xié)議書后，將議定書和工作報告交給WTO總理事會，由總理事會召開大會進行表決。這之后還要由我國立法機構(gòu)予以核準，再將批準書交存WTO總干事。這一切做完，再過三十天，就正式成為WTO成員了。

　　從這些程序看，中國“入世”已經(jīng)進入最后沖刺階段。對于我們來說，我們沒有時間表，因為我們“入世”的目的并不僅僅是為了“入世”，更重要的是為了推動我們改革開放的進程，促進市場經(jīng)濟體制的建立，推動經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整參與經(jīng)濟全球化的進程。而且，在談判過程中我們向外樹立了改革開放的形象，樹立我們在國際交往中負責任守信用的形象，改善了我國的投資環(huán)境和經(jīng)濟環(huán)境，在國際貿(mào)易法則的制定中加入我們的意見。我們希望早日加入WTO，但更要看加入的條件。

　　從總體來看，現(xiàn)在是大局已定，為期不遠。我有什么好哭的。至于說還有沒有可能出現(xiàn)其他枝節(jié)問題，如原來未要求談判的國家又出來要求談判，這不是我們的事。所以我說過，具體時間不重要，重要的是條件。

　　問：看來中國“入世”從某種意義上講，更多地具有象征意味，象征著中國改革開放實行市場經(jīng)濟和參與經(jīng)濟全球化的進程，但有一個問題是，我們沒有時間表，人家會不會有時間表。如美國國會在一年前通過的PNTR(對華永久性正常貿(mào)易關系待遇提案)就說，今年六月我們不能“入世”的話，就將再次進入國會進行審議。而且傳言中美就中國“入世”的談判協(xié)議也將修改。有沒有這些事？如果有，會不會使我們迫于壓力改變“入世”的條件？比如在農(nóng)業(yè)補貼權(quán)上讓步。

　　龍永圖：按照美國的法律，過去一直是每年都要對對華正常貿(mào)易關系待遇進行審議，PNTR的前提就是中國成為世貿(mào)成員，他們是按法律辦事，與我們無關。有人說這是我們遲遲沒有“入世”的尷尬，其實如果說尷尬，那也是他們的尷尬，是他們自己重審。至于中美談判協(xié)議問題，是白紙黑字，墨跡未乾，不會重來。PNTR會不會給我們帶來壓力，甚至影響我們“入世”的原則？我可以肯定地說，是不會的。像你談到的農(nóng)業(yè)補貼權(quán)的問題，我們的態(tài)度是實事求是，按規(guī)則辦。

　　一些國家想在這個問題上做文章，在中國的“入世”問題上設置障礙，絕對是選錯了題目。因為根據(jù)WTO規(guī)則，發(fā)達國家對農(nóng)業(yè)的補?可以到百分之五，發(fā)展中國家可以到百分之十，而我們只有百分之二，如果扣除農(nóng)業(yè)方面的稅收，中國政府對于農(nóng)業(yè)的補貼實際上是負的。因此，中國政府目前面臨的首要問題是加大對農(nóng)業(yè)的財政支持力度，而不是取消對農(nóng)業(yè)支持的權(quán)利。我們必須以發(fā)展中國家的身份加入，我們是一個農(nóng)業(yè)大國，九億人以農(nóng)業(yè)為生，農(nóng)業(yè)是我們的立國之本。我在WTO工作會上說過，中國絕不放棄“入世”后提高對農(nóng)業(yè)補貼的權(quán)利。談判的結(jié)果是雙贏的，為了爭取雙贏，在談判過程中雙方或多或少都會有些讓步，但我們絕不會拿原則作交易，并以此作為盡早“入世”的代價。

　　毫無疑問的是，中國加入WTO，對于中國和其他WTO成員國而言，都是一件好事。大家都希望我們能夠盡早加入，但我們不會為了加入而加入。因此，“入世”是不能只看時間的早晚，而要看是什么條件。如果非要說時間表，我只能說是大局已定，為期不遠。至于說有人想修改協(xié)議，我們的態(tài)度是：已經(jīng)達成的雙邊協(xié)議，我們一個句號或一個逗號也不想改。

　　問：中國“入世”會為中國和WTO成員國都帶來好處。對于中國企業(yè)最大的一個問題，就是能否從頻頻在反傾銷中受挫的窘境中走出來？目前我們每年在這方面損失上百億美元。這當中一個最核心的問題就是人家認為我們不是市場經(jīng)濟國家，成本、價格都有計劃的作用，不是市場的，要找第三國作參照來判案。令人不明白的是，我們在一九九三年便解決了經(jīng)濟體制的問題，為什么現(xiàn)在還要受此待遇。“入世”后，這種情況是不是會得到改變？

　　龍永圖：我們說一九九三年解決了經(jīng)濟體制問題，實際上只是我們承諾建立社會主義市場經(jīng)濟，我們還是個經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌國家。

　　WTO是個市場經(jīng)濟國家的組織，其規(guī)則也是依此制定的。因此，一些WTO成員國在與我們的貿(mào)易糾紛中，為著自身的利益，從運用規(guī)則的有利原則出發(fā)，在反傾銷的案件中，就認為我們不是市場經(jīng)濟，會有補貼或其他優(yōu)惠措施，價格不足以反映市場的情況，就要找第三國來作為參照體系確定我們是否存在傾銷行為。而所謂傾銷，一個重要的評判標準就是銷售價格低于成本價。這就有個問題，從我們國家來看，因勞動力成本、原材料價格、運銷成本都低等原因，用價格和成本來看肯定不是傾銷，但如果放到第三國如新加坡，僅勞動力成本一項就足以使我們的成本增大，價格往往低于成本，就成了傾銷行為。這樣，我們的企業(yè)就往往輸?shù)艄偎荆�在�?jīng)濟上吃虧不說還得退出艱難擠進去的市場。

　　進入WTO，成為WTO成員國后，這種情況不會馬上改變，要十五年以后才會把我們當成市場經(jīng)濟國家看待，這與我們的建立社會主義市場經(jīng)濟的目標也是一致的，只有到那時，這種情況才會發(fā)生根本的變化，才不會出現(xiàn)參照第三國判案的情況。所以，這要求我們加快步伐建立和完善社會主義市場經(jīng)濟。

　　而目前，關鍵的一點是企業(yè)自身要去學習和了解WTO規(guī)則，懂得維護自己的權(quán)利。比如，要想辦法去證明自己的行業(yè)或產(chǎn)品是屬于市場經(jīng)濟的，而不是計劃經(jīng)濟的。能夠理直氣壯地證明這一點，就可以爭取到在我們的成本和價格體系里打官司，就可以從容不迫地對簿公堂，才不至于啞巴吃黃連有苦說不出。

　　問：人們最擔心降低關稅會沖擊中國的市場，沖擊中國的企業(yè)，并將此視為中國“入世”的最大風險。記得一九九七年底采訪您的時候，您說這不是最大的風險，因為關稅高，走私也多，同樣是對中國市場和中國企業(yè)的巨大沖擊，國家還會損失稅金，還會造成干部的腐敗。從近期處理的廈門遠華等一系列走私案看，似乎印證了您的觀點。是不是可以說是過高的關稅不僅不能保護國家利益，反倒是腐敗的源頭，因此，今天是不是可以公開說關稅不是中國“入世”最大的風險。如果可以這么說，那么最大的風險又是什么？

　　龍永圖：關稅的問題在今天完全可以說。如汽車，在過去一段時間，走私汽車的數(shù)量遠遠高于正常進口的汽車，它對我們汽車市場的沖擊比正常進口汽車對市場沖擊更大，在保護中資企業(yè)方面，作用不是很大。相反，由于市場的因素，走私能夠獲得高額利潤，于是，便有人鋌而走險。美國平均關稅只有百分之三左右，走私就所賺甚微，就幾乎沒有走私。所以，經(jīng)濟杠桿擺在那里，關稅過高肯定會刺激走私，這是必然的規(guī)律。如今的市場越來越開放，關稅只是保護國家和企業(yè)利益的一個重要手段，但不是唯一的手段。所以，WTO及其前身GATT的一個重要目標就是降低關稅。這自然更多地對發(fā)達國家有利，對發(fā)展中國家和最不發(fā)達國家會有一些沖擊，但不是最大的風險。

　　最大的風險是什么？前面提到的國外企業(yè)對我們反傾銷就可說明，最大的風險是我們不熟悉規(guī)則，不做準備。因為你不知道規(guī)則，就不知道什么事該做，什么事不該做，更談不上運用規(guī)則保護自己、發(fā)展自己、一片茫然，什么都不知道，盲人騎瞎馬，這是最可怕的。因此，我認為中國“入世”最大的風險是不做準備。目前最緊迫的任務便是，加深對市場經(jīng)濟體制的理解和再學習，加強對國際規(guī)則的了解，各個行業(yè)都要根據(jù)自身的特點轉(zhuǎn)變觀念，而不應拘泥于具體條目的糾纏。只有這樣，才能把挑戰(zhàn)變?yōu)闄C遇，有效地規(guī)避風險，最大限度地趨利避害。

　　問：前不久，有位有一定級別的領導號召大家要“迎接WT。挑戰(zhàn)”，大庭廣眾之下鬧了笑話。后來才知道，他以為那個“O”是個寫大了的句號。這的確是個可悲的現(xiàn)實，在“大局已定，為期不遠”的時候，我們是不是更應該注意WTO規(guī)則和運行機制的介紹，而不是停留在口號、新聞炒作以及利弊分析上，是否應該持更為理性、務實和科學的態(tài)度？外國人似乎比我們更著急，WTO總部就在我們中國(海南)改革發(fā)展研究院設立了中國第一家WTO信息查詢中心，歐盟也拿出錢來幫助中國人普及WTO知識。

　　龍永圖：科學而理性地對待WTO是目前很緊迫的事。我剛才說過，中國“入世”的最大風險在于不作準備。“入世”是整個國家的事，準備也當然不光是企業(yè)要做，政府也要做，都應該以負責任的態(tài)度熟悉規(guī)則并自覺地遵守規(guī)則。現(xiàn)在大家對中國“入世”的意義、得失談得多，這在“入世”談判初期是正常的，但不能永遠停留在這個層面，在“入世”在即的情況下，應該看到只有這些是不夠的，還應更加理性、務實地開展研究。

　　受“入世”沖擊最大的是政府經(jīng)濟管?部門，許多工作都將有大的改變。我國政府早就著手按WTO的規(guī)則清理我們的文件，也在改進管理體制、運行體制上和工作方法做了大量工作，積極為“入世”做準備。有些東西不改不行，就比如我們外經(jīng)貿(mào)部，是主管對外經(jīng)濟貿(mào)易的，將來的職能就要改變。已經(jīng)成為定數(shù)的就有外貿(mào)企業(yè)審批制，就將改為登記制，也就是說，現(xiàn)在是經(jīng)審批有權(quán)出口的企業(yè)才能從事外貿(mào)業(yè)務，三年后，實行登記制，不再進行審批，企業(yè)只需登記就可以從事外貿(mào)業(yè)務。這些，都是根據(jù)WTO規(guī)則做出的重大的改變，也是十分必要的準備。政府要經(jīng)歷本身的職能和工作方法的轉(zhuǎn)變。

　　我們談判最后階段的一項重要工作就是準備文件，將會上千頁，將成為法律意義的規(guī)范文件，并會在“入世”半年后公布。在這之前，全民的準備也是相當重要，應該高度重視，這是功在當代，利在千秋的大事，只有這樣，中國才會在激烈的市場競爭中站住腳，發(fā)展我們的國家，造福我們的人民。套用毛主席的一句話，就是“我們?nèi)f萬不可粗心大意”。