社保基金保值增值面臨難題 是否該入市引發(fā)爭(zhēng)議
社保基金跟咱們每個(gè)人息息相關(guān)，所以有一些數(shù)據(jù)還是格外的讓人敏感，2010年若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金當(dāng)期征繳收入收不抵支。也就是說(shuō)拿來(lái)的跟支出去的省份含新疆建設(shè)兵團(tuán)共有15個(gè)，一半，收支缺口高達(dá)679億元。在這樣數(shù)字的背后，我們?cè)撛鯓尤?dān)心？有沒有解決這樣一種空間呢？央視《新聞1+1》2011年12月21日播出《央視聚焦：社保基金，該不該入市？》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：
節(jié)目導(dǎo)視：
解說(shuō)：
1.5萬(wàn)億地方管理的基本養(yǎng)老金為什么會(huì)有90%躺在銀行里？14個(gè)省份出現(xiàn)養(yǎng)老金收不抵支，是否預(yù)示著養(yǎng)老金風(fēng)險(xiǎn)？
中國(guó)人民大學(xué) 中國(guó)社會(huì)保障研究中心主任 鄭功成：
因?yàn)楝F(xiàn)在養(yǎng)老金的缺口是跟我們養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度不完善、統(tǒng)籌層次過(guò)低有關(guān)系。
解說(shuō)：
養(yǎng)老金縮水到底是管理問(wèn)題還是理念問(wèn)題？“如果社保資金都不敢買股票，怎么能讓老百姓買股票？”全國(guó)社保基金理事會(huì)理事長(zhǎng)戴相龍的表態(tài)是否表示社保基金入市已成定局？
武漢大學(xué)(微博)社會(huì)保障研究中心主任 鄧大松：
如果不增值的話，也等于貶值。
解說(shuō)：
《2011年中國(guó)社會(huì)保障改革與發(fā)展報(bào)告》、《2011年中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》，三天之內(nèi)兩份報(bào)告。
《新聞1+1》今日關(guān)注：養(yǎng)老金縮水怎么辦？
評(píng)論員 白巖松：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
不管您現(xiàn)在多大歲數(shù)，養(yǎng)老保險(xiǎn)都跟咱們有關(guān)，對(duì)不對(duì)？因?yàn)樵蹅冊(cè)缤矶紩?huì)老，因此養(yǎng)老保險(xiǎn)可是咱們的救命錢、幸福錢，當(dāng)然也是養(yǎng)老錢，如果要在這樣一件事上存在著很多隱患的話，我們都會(huì)隨著擔(dān)心，對(duì)不對(duì)？不過(guò)今天要面對(duì)這個(gè)話題的時(shí)候首先從一個(gè)相對(duì)輕松一點(diǎn)的照片說(shuō)起，挺有意思的，來(lái)看這張照片。這是11月10日的時(shí)候，剛剛就任的證監(jiān)會(huì)主席郭樹清第一次公開露面，在金融論壇上，結(jié)果他在上臺(tái)可能要講話的時(shí)候“啪”跌了一下，當(dāng)時(shí)有敏感人士開玩笑說(shuō)“看樣，股市還得一小跌。”現(xiàn)在證明的確又跌了。有趣的是您知道馬上扶他的是誰(shuí)嗎？馬上扶他的是全國(guó)社保基金的理事長(zhǎng)戴相龍。又有敏感的人馬上解讀了，“哎呀，最后看樣救市的還是社保基金。”咱這兒得感謝一下兩位部長(zhǎng)，現(xiàn)在在很多公開場(chǎng)合下遇到一些小的挑戰(zhàn)的時(shí)候，也能表現(xiàn)得相當(dāng)松馳。不過(guò)讓大家一笑解讀的背后卻是非常嚴(yán)肅的一個(gè)問(wèn)題，首先，我們不一定認(rèn)同社保基金救股市，社保基金是所有人的養(yǎng)命錢、養(yǎng)老錢，哪個(gè)更重要？如果有規(guī)范的股市能夠保證社保基金增值或者保值那才最好，但是現(xiàn)在的確在社保基金或者說(shuō)養(yǎng)老保險(xiǎn)方面遇到了新的挑戰(zhàn)，來(lái)，咱們看一下。
解說(shuō)：
“一方面是近半數(shù)省份養(yǎng)老金收不抵支，一方面是基金結(jié)余收益率大大低于通貨膨脹率，中國(guó)養(yǎng)老金制度正面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。”——《2011中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》2011年12月20日
“目前，我國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)管理存在著管理主體不明、投資渠道單一、效率低下等問(wèn)題。在通貨膨脹前提下，存在貶值的可能，且從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，基金的增值能力和支付能力也令人擔(dān)憂。”——《2011中國(guó)社會(huì)保障改革與發(fā)展報(bào)告》2011年12月18日
三天之內(nèi)，兩份關(guān)于社會(huì)保障的發(fā)展報(bào)告使我們不得不關(guān)注我們的社保基金。昨天，在“社科院社會(huì)保障國(guó)際論壇”上發(fā)布《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2011》中顯示：截止2010年，全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)人數(shù)為25707萬(wàn)人，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總收入達(dá)13420億元，總支出10555億元，當(dāng)年結(jié)余2865元。
數(shù)據(jù)顯示雖有結(jié)余，但報(bào)告也指出我國(guó)近半數(shù)省份的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)出現(xiàn)了收不抵支的情況，資金缺口達(dá)到了679億元。而除了一些省份的資金缺口外，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金還存在通脹縮水的問(wèn)題。
全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)理事長(zhǎng)戴相龍表示：“截止到2010年12月底，地方管理的基金養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)存1.5萬(wàn)億元，按照規(guī)定這筆錢目前只能存銀行或買國(guó)債，其中90%都用于銀行存款，十年來(lái)年均投資綠衣率不到2%。”對(duì)此戴相龍表示：“如果將地方養(yǎng)老金收上來(lái)，一部分用于股票投資，這樣既實(shí)現(xiàn)了保值增值，也增加了資本市場(chǎng)對(duì)社保基金的鼓勵(lì)。”
事實(shí)上，我國(guó)的社保基金所面臨的投資運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)依然較高。雖然從2001年到2010年的十年間，我國(guó)社保基金的年均收益率達(dá)到了9.17%，但是在2004年及2008年這兩年通貨膨脹率明顯高于基金投資收益率。因此，在現(xiàn)行投資管理模式下，全國(guó)社保基金要想保值增值，就急需建立完善的基金管理機(jī)制。
白巖松：
由于這錢可是跟咱們每個(gè)人息息相關(guān)，所以有一些數(shù)據(jù)還是格外的讓人敏感，比如說(shuō)我們?cè)俅慰匆幌逻@個(gè)數(shù)據(jù)，2010年若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金當(dāng)期征繳收入收不抵支。也就是說(shuō)拿來(lái)的跟支出去的省份含新疆建設(shè)兵團(tuán)共有15個(gè)，一半，收支缺口高達(dá)679億元。在這樣數(shù)字的背后，我們?cè)撛鯓尤?dān)心？有沒有解決這樣一種空間呢？
今天我們要連線一位非常權(quán)威的專家，他就是：中國(guó)社科院世界社會(huì)保障中心主任鄭秉文，而且就是這次《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2011》的撰寫者，在因此而舉行的論壇上戴相龍?zhí)貏e強(qiáng)調(diào)，鄭教授做這件事他感到非常開心，并且放心。
鄭先生，第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您的是，打開您的報(bào)告沒兩頁(yè)就看到了現(xiàn)在全國(guó)不正常的退休率在上升，這是什么意思，它背后透露著哪些隱患？
鄭秉文：
我在這里要解釋的是什么呢？2010年非正常退休的數(shù)據(jù)比2009年是稍低一些的，那么在“十一五”五年當(dāng)中總體來(lái)說(shuō)，非正常退休人數(shù)是上升的。那為什么出現(xiàn)了非正常退休人數(shù)上升呢？這里有一個(gè)基本的、主要的原因，是因?yàn)槲覀兊闹贫任κ钟邢蓿?lì)性比較差，大家寧可去退休，也不愿意多干幾年。那么激勵(lì)性好的制度，你可以多干、多得，我多干幾年以后，我的退休金拿得可以多一些，比如說(shuō)去年年底獲得諾貝爾獎(jiǎng)的美國(guó)彼得·戴爾蒙德，他是因?yàn)樯鐣?huì)保障的一個(gè)研究獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，去年他才退休，他退休時(shí)已經(jīng)72歲了。那么他72歲拿的錢肯定要比62歲退休拿的錢多多了，那么我們的制度這么明顯、這么有激勵(lì)性嗎？顯然沒有。我們最低繳費(fèi)年限是15年，這個(gè)年限也是太低了。那么激勵(lì)性不好，那么大家又看不到未來(lái)能拿多少錢，也就是說(shuō)什么呢？制度的透明性也不好，所以寧可早點(diǎn)退休。
白巖松：
是不是這個(gè)意思，鄭教授，我交15年錢和我交25年錢，反正我退休之后拿的錢一樣多，那我干嗎不先退休呢？
鄭秉文：
理論上講2005年的38號(hào)文的規(guī)定，你多繳一年的費(fèi)用多相當(dāng)于當(dāng)?shù)仄骄杖氲囊粋�(gè)百分點(diǎn)，但事實(shí)上在執(zhí)行起來(lái)，老百姓看不到相當(dāng)于當(dāng)?shù)厥杖脒@一個(gè)百分點(diǎn)，那么在理論上有，老百姓在計(jì)算起來(lái)的時(shí)候非常復(fù)雜，所以制度的復(fù)雜性導(dǎo)致參保人和未參保人對(duì)他的信心就很不足，看的不是那么太清楚。
白巖松：
這樣的話挑戰(zhàn)就大了，比如說(shuō)女同胞可能55就退休了，但是現(xiàn)在平均壽命都奔80去了，76、77，怎么樣？這樣的話，恐怕就是拿養(yǎng)老金的時(shí)間要更長(zhǎng)？
鄭秉文：
實(shí)際上女性的法定退休年齡對(duì)工人來(lái)講還不是55，法定年齡是50。昨天在會(huì)上，鄭功成教授披露一個(gè)數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)我在這里公開引用一下，在退休群體里面平均退休年齡是52歲，或者當(dāng)年平均退休年齡是52歲，比如去年平均退休年齡是52歲，一共78萬(wàn)人，這個(gè)退休年齡就太低了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲將近十幾年，十五年左右，歐洲許多國(guó)家退休年齡已經(jīng)是67了，我們國(guó)家平均退休年齡52，正好是15年。
白巖松：
交錢的時(shí)間短，但是可能拿錢的時(shí)間多，制度設(shè)置存在不合理，這是其中的一個(gè)隱患。接下來(lái)我們看到增值保值都遇到很多隱患，看到社保基金存在隱患的方面，鄭老師，一定電視機(jī)前很多觀眾跟我一樣，都特別想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，會(huì)不會(huì)這樣發(fā)展下去，我們都會(huì)老無(wú)所養(yǎng)？
鄭秉文：
總而言之，如果這個(gè)制度再不進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整或者投資體制如果再不進(jìn)行改革，這個(gè)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，我個(gè)人認(rèn)為并不亞于希臘。
白巖松：
這其實(shí)是非常讓我們擔(dān)心的一面，但看到問(wèn)題的時(shí)候往往恐怕也是解決問(wèn)題的開始，現(xiàn)在很多人在思考，究竟社保基金這么大的一筆錢，該不該有增值和保值的一種能力以及渠道，該不該做？接下來(lái)我們一起關(guān)注，這可是我們共同的錢。
解說(shuō)：
社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心、社會(huì)保險(xiǎn)局、社會(huì)保險(xiǎn)處，這些名稱似的機(jī)構(gòu)其實(shí)都是社會(huì)保險(xiǎn)的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)。目前，我們社保基金管理水平究竟怎么樣？在《2011年中國(guó)社會(huì)保障改革與發(fā)展報(bào)告》和《2011年中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告》中也有所提及。
字幕提示：
聲音來(lái)源：中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障研究中心主任 鄭功成：
現(xiàn)在養(yǎng)老金正好跟我們養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度不完善、統(tǒng)籌層次過(guò)低有關(guān)系。
解說(shuō)：
養(yǎng)老保險(xiǎn)是一個(gè)管理部門，醫(yī)療、工商、生育保險(xiǎn)是另一個(gè)管理部門，失業(yè)保險(xiǎn)又是一個(gè)管理部門，各自獨(dú)立經(jīng)辦業(yè)務(wù)在絕大多數(shù)的城市都是如此，既耗時(shí)、耗力又無(wú)法形成一定的資金規(guī)模。
鄭功成：
養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的本身完善，比如基本養(yǎng)老保險(xiǎn)要上升到全國(guó)統(tǒng)籌，這個(gè)財(cái)務(wù)機(jī)制才能穩(wěn)定，如果說(shuō)繼續(xù)仍留在省、地市一級(jí)統(tǒng)籌的話，這個(gè)收不抵支的局面還會(huì)在局部地區(qū)存在，還會(huì)影響制度的安危。
解說(shuō)：
面對(duì)一定數(shù)額的社保基金，各省市地方政府既是委托人又充當(dāng)著監(jiān)管者，這樣的雙重角色在社保基金實(shí)際運(yùn)用中已經(jīng)出現(xiàn)了一些問(wèn)題。
字幕提示：
聲音來(lái)源：武漢大學(xué)社會(huì)保障研究中心主任 鄧大松：
因?yàn)檫@個(gè)管理分散，那當(dāng)然就影響這個(gè)工作效率，某種意義上說(shuō)也是一種資源的浪費(fèi)。
解說(shuō)：
養(yǎng)老基金可以委托全國(guó)社會(huì)保障基金會(huì)投資，也可以委托國(guó)家專門設(shè)立的資產(chǎn)管理公司投資。面對(duì)現(xiàn)狀，戴相龍也提出了自己的建議：而如果沒有一個(gè)高效透明的運(yùn)作機(jī)構(gòu)，模糊不清的結(jié)構(gòu)中社保基金管理往往會(huì)成為一個(gè)燙手的山芋，管理積極性就肯定會(huì)受到影響。
鄧大松：
如果說(shuō)社會(huì)保險(xiǎn)基金，你存了很多錢在那里，如果不增值的話，也等于貶值，所以這個(gè)對(duì)社保事業(yè)的發(fā)展也是有影響的，這個(gè)影響是不可持續(xù)，所以社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展，基金運(yùn)用增值是關(guān)鍵。
解說(shuō)：
除了管理方面的改革，目前社保基金投資渠道單一、效益低下的現(xiàn)象，也是地方社保基金面臨的一個(gè)嚴(yán)峻問(wèn)題，而這恰恰又關(guān)系到每一個(gè)老百姓最最切身的利益。
鄭功成：
我更主張我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金進(jìn)入到我們的實(shí)業(yè)投資，包括我們國(guó)家的一些大的建設(shè)甚至跟其它的社會(huì)保障措施相結(jié)合。
白巖松：
你看我們現(xiàn)在算兩筆賬，一筆賬是現(xiàn)在在咱們的社保基金里90%躺在銀行里來(lái)吃利息，但是大家知道，這幾年通貨膨脹率不斷地在上漲，等于說(shuō)我們?cè)略碌卦谫H值，年年地在貶值。另一方面在社保基金中有一小筆基金來(lái)進(jìn)行著這種投資和增值，我們看看它的效益如何？理事會(huì)管理的社保儲(chǔ)備基金在過(guò)去11年間的投資，年均投資收益率高達(dá)9.17%，給誰(shuí)都挺高興。那么刨掉2.14%的通貨膨脹率，最后凈收入還7.03%這樣一個(gè)增長(zhǎng)率，這是相當(dāng)不錯(cuò)了。所以這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然就要問(wèn)鄭教授了，鄭教授，您是否同意我們的社保基金更大范圍地來(lái)入市進(jìn)行增值保值的投資？
鄭秉文：
巖松，我覺得這是一個(gè)大勢(shì)所趨的問(wèn)題，不容爭(zhēng)辯的問(wèn)題。你知道，全世界的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總量是5.6萬(wàn)億。在5.6萬(wàn)億的基金總量當(dāng)中，唯有中華人民共和國(guó)的這筆基金，它的投融資方式是存銀行，全世界沒有，這是唯一的制度。那么這個(gè)制度下它的收益率是不到2%，沒有錯(cuò)，2010年我們的CPI是3.3%，那就是說(shuō)我是嚴(yán)重處于貶值風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中，所以對(duì)它進(jìn)行這種多元化的、市場(chǎng)化的投資，讓它提高一些收益率，起碼你要戰(zhàn)勝CPI，這是起碼的要求。那么你要滿足這個(gè)要求，顯然存銀行是不夠用的，是不可能戰(zhàn)勝通脹的。
白巖松：
好，接下來(lái)的時(shí)候還會(huì)向您詳細(xì)地再去請(qǐng)教。
接下來(lái)連線另外一位財(cái)經(jīng)專家葉檀，聽聽她的意見。葉檀你好。
財(cái)經(jīng)專家 葉檀：
你好，巖松。
白巖松：
你是否同意跟所有人息息相關(guān)的社保基金來(lái)入市？
葉檀：
我不同意社保基金入市，起碼現(xiàn)在條件還不成熟。那么社保基金入市需要幾個(gè)前提條件：第一個(gè)條件，這個(gè)市場(chǎng)是成熟的，證券市場(chǎng)相對(duì)成熟。第二個(gè)條件，社保基金入市它是自愿的而不是強(qiáng)迫的。最后一條，社保基金入市之后它的基本收益是有保障的，那么從市場(chǎng)方面來(lái)說(shuō)，它基本收益沒有保障，而且現(xiàn)在的證券市場(chǎng)制度、基本的制度還不健全。那么社保基金入市它還不能建立在一個(gè)制度相對(duì)完善，包括讓繳納者自愿入市的基礎(chǔ)之上，所以從法理來(lái)說(shuō)，從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我覺得都存在疑問(wèn)。
白巖松：
我還注意到，今天我看你一篇文章后面還有這樣一句話，“社保基金不掙錢吧，咱們心疼，掙錢的話，這不是利用消息、利用它的某些優(yōu)勢(shì)抄股民的底嗎？”
葉檀：
確實(shí)是這樣子，因?yàn)槲覀冎溃ㄉ绫；甬?dāng)然投資收益率還不錯(cuò)，但是與此同時(shí)，事實(shí)上公募基金也好，私募基金也好，這幾年都經(jīng)歷了一輪大洗牌，如果它是一個(gè)公平入市的話，那么它恐怕就要飽嘗普通投資者虧損的痛苦，如果它是一個(gè)特殊投資者，那么市場(chǎng)就會(huì)更加不公平，這是一個(gè)悖論。
白巖松：
好，葉檀女士您可以保留在線，我們?cè)俾犅犩嵔淌诘囊庖姟?/p>
您看，從葉檀女士的角度來(lái)說(shuō)，她第一個(gè)認(rèn)為現(xiàn)在的證券市場(chǎng)不規(guī)范，你進(jìn)去的話具有賭博性。另一方面來(lái)說(shuō)，你也不能去欺負(fù)普通的股民，掙錢、不掙錢都不對(duì)，我們都心疼，您怎么看，鄭教授？
鄭秉文：
葉檀女士的觀點(diǎn)，確實(shí)有一些媒體是類似一樣的觀點(diǎn)。這里有兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)問(wèn)題是如果當(dāng)年虧損了，遇到了2008年的金融危機(jī)怎么辦？我們大家知道，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的基金是幾十年不支付的，只要每年留下了30%左右的準(zhǔn)備金也就可以了，每年退休的人數(shù)是可以算出來(lái)的，幾百萬(wàn)人。那么這幾百萬(wàn)人的準(zhǔn)備金只要留足了，我覺得也就可以了。那么作為一個(gè)長(zhǎng)期的機(jī)構(gòu)投資者，那么它享受的是長(zhǎng)期價(jià)值的投資，那么這也是一個(gè)悖論。繁榮的、穩(wěn)定的、成熟的資本市場(chǎng)必然要有養(yǎng)老金的存在，那么要等它繁榮了、發(fā)育了、成熟了你再進(jìn)去，那它能成熟、繁榮、發(fā)育起來(lái)嗎？這是一個(gè)悖論，這是一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，葉檀女士說(shuō)的我覺得也非常好，擔(dān)心，有一種擔(dān)心。機(jī)構(gòu)投資者可能在法律面前不平等的，巨大無(wú)比的社保基金的這種投資者可能要吃小灶，可能要有點(diǎn)小消息，我覺得這是不允許的。在資本市場(chǎng)的規(guī)則面前，全國(guó)社保基金理事會(huì)也好，或者在1.53億的全國(guó)養(yǎng)老基金也好，你也是一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，你必須要尊重、遵守資本市場(chǎng)同樣的法律，在資本市場(chǎng)的規(guī)則面前，一切機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人投資者是平等的。
白巖松：
不能占太大便宜。葉檀女士，你看你們兩位都提到悖論，現(xiàn)在悖論在我這兒呢，您也有是否被鄭教授觀念說(shuō)服了。從某種角度來(lái)說(shuō)，我覺得您是站在研究證券市場(chǎng)和擔(dān)心他的角度說(shuō)話，鄭教授是出于擔(dān)心社保基金的角度說(shuō)話，你們?nèi)绻麚Q位思考一下呢？
葉檀：
我從站在社保基金的角度說(shuō)話，我也不贊成社保基金入市。說(shuō)實(shí)在的，因?yàn)閺膰?guó)際的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，剛才說(shuō)了社保基金入市可以維持資本市場(chǎng)的穩(wěn)定，但是從資本市場(chǎng)的根源來(lái)說(shuō)，任何資金的入市都不可能保持資本市場(chǎng)根基的穩(wěn)定，它唯一的穩(wěn)定基礎(chǔ)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)以及上市公司的盈利和公平的交易規(guī)則，所以它跟資金是沒有關(guān)系的。
白巖松：
葉檀女士，我打斷您一下，因?yàn)闀r(shí)間原因。但是跟所有人有關(guān)的，90%的基金扔在銀行里吃利息，然后看著CPI在那兒漲，超過(guò)它，那咱們不同樣是受害者嗎？
葉檀：
對(duì)，我們是受害者。但是這時(shí)候我們受的害相對(duì)說(shuō)輕微一點(diǎn)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，除了證券市場(chǎng)之外，我認(rèn)為，在中國(guó)可以有別的相對(duì)公平的市場(chǎng)可以投資。
白巖松：
比如說(shuō)？
葉檀：
比如說(shuō)我認(rèn)為像國(guó)債市場(chǎng)或者是其它的一些債券市場(chǎng)都可以嘗試。
白巖松：
好，非常感謝葉檀女士。
鄭教授，您看她說(shuō)她也是站在社保基金的立場(chǎng)上，而且她覺得相對(duì)受害來(lái)說(shuō)，可能這樣還輕一點(diǎn)。
鄭秉文：
我覺得這里有一個(gè)誤區(qū)，全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金進(jìn)入資本市場(chǎng)，也就是說(shuō)地方社會(huì)保險(xiǎn)基金進(jìn)入資本市場(chǎng)，它是指什么呢？有一部分進(jìn)入資本市場(chǎng)了，有一部分應(yīng)該有些實(shí)業(yè)投資，那么還有一部分應(yīng)該投資在固定收益類產(chǎn)品當(dāng)中，它是一種多元化的這種投資。
白巖松：
不能扔在一個(gè)筐里？
鄭秉文：
不是所有的百分之百都買了股票，任何一個(gè)國(guó)家都沒有這樣的，最多的比例大約也就是50%，60%，也是要根據(jù)市場(chǎng)的情況來(lái)看。那么當(dāng)市場(chǎng)不好的時(shí)候，可能全都清倉(cāng)了，我就留10%、5%，它是一種什么呢？實(shí)業(yè)投資是有好處的。那么股票的資本市場(chǎng)投資也有好處，比如說(shuō)流動(dòng)性是比較好的，長(zhǎng)期來(lái)看它的收益率是比較好的，比如20年來(lái)看，30年來(lái)看，那么它的收益率恐怕是不能低于7%，8%。
白巖松：
明白，社保基金不是到那兒去賭的，它有足夠的錢可以保持更長(zhǎng)時(shí)間的投資。
鄭教授，我這兒要向您請(qǐng)教，我覺得現(xiàn)在社保基金在面臨著增值和保值遇到困境的時(shí)候就是安全性跟增值保值之間平衡的問(wèn)題。我覺得它遇到三個(gè)“不”，不敢、不會(huì)、不能。“不敢”是因?yàn)槌隽耸略趺崔k，安全第一，所以都扔銀行里了。“不會(huì)”，我們現(xiàn)在畢竟是管社保的，不是專業(yè)的投資者，把它放進(jìn)去有可能給你弄虧了，不會(huì)。“不能”，有很多政策的限定。您覺得，鄭教授，不敢、不會(huì)、不能先要從哪兒解決還是都要解決？
鄭秉文：
我覺得這三個(gè)問(wèn)題應(yīng)該一起解決。首先說(shuō)“不敢”，沒錯(cuò)，巖松說(shuō)得太對(duì)了，剛才鄭功成教授說(shuō)得也非常準(zhǔn)確了，我們社保基金的統(tǒng)籌層次非常低，如果一旦集中起來(lái)中央給他投資，地方政府、經(jīng)辦機(jī)構(gòu)也會(huì)有些道德風(fēng)險(xiǎn)的，怕整個(gè)制度收入要減少。那么如果讓兩千多個(gè)全國(guó)基層的社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來(lái)投資，那也會(huì)有問(wèn)題的。那么他們的專業(yè)人士沒有，投資起來(lái)也會(huì)出現(xiàn)種種風(fēng)險(xiǎn)，所以不敢把它放開，那么只能讓他集中起來(lái)，中央統(tǒng)一拿錢把它做成一個(gè)資金池，然后投入，進(jìn)行投資。“不敢”就是這么一個(gè)主要原因，就是因?yàn)榻y(tǒng)籌層次太低了。2006年上海社保案以后又有一個(gè)“不敢”，那就是全國(guó)社保基金已經(jīng)變成了人人都覺得它應(yīng)該增值，但是又不知道怎么增值的燙手的山芋，雖然心里著急，但是不知道怎么增值，就怕做錯(cuò)了以后又不好辦，所以不敢了。
白巖松：
最后一個(gè)問(wèn)題，您覺得“不能”，在政策方面我們是否應(yīng)該改革了，給它更多保值增值的空間？
鄭秉文：
這里我要講一個(gè)大趨勢(shì)，本世紀(jì)十年前，2000年以來(lái)，世界幾個(gè)主要國(guó)家都紛紛進(jìn)入資本市場(chǎng)了，日本從來(lái)不進(jìn)入資本市場(chǎng)，2000年開始進(jìn)入資本市場(chǎng)了，加拿大2000年也開始進(jìn)入資本市場(chǎng)了，還有幾個(gè)主要國(guó)家越來(lái)越認(rèn)識(shí)到由于他們資金的保值增值壓力非常大，所以紛紛地走進(jìn)資本市場(chǎng)。
白巖松：
明白了，鄭教授這是一個(gè)大趨勢(shì)，但是時(shí)間的原因不得不打斷您了，這是所有人關(guān)心的問(wèn)題，今后繼續(xù)。
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