新浪財(cái)經(jīng)訊 9月16日中午消息，以“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”為主題的世界經(jīng)濟(jì)論壇2011年新領(lǐng)軍者年會(huì)(即第五屆夏季達(dá)沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行，新浪財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播報(bào)道。以下為“消費(fèi)新邊疆”會(huì)議嘉賓全球未來(lái)研究所創(chuàng)始人錢(qián)德蘭-納伊爾發(fā)言實(shí)錄。”

　　主持人Aron Cramer：早上好，歡迎大家！我們討論的主題是消費(fèi)的新前沿。剛才給大家放的短片，可以說(shuō)給我們?cè)O(shè)置了一個(gè)很好的平臺(tái)，同時(shí)給我們帶來(lái)了很好的視覺(jué)效果。在大連本周?chē)�我們談到消費(fèi)這個(gè)話題，溫家寶總理開(kāi)幕致詞的也提到要增加中國(guó)的消費(fèi)力，在很多分會(huì)當(dāng)中我們都提到了美國(guó)人以及歐洲的消費(fèi)者信心在減少，在很多討論當(dāng)中我們也提到了面臨的環(huán)境挑戰(zhàn)，就是環(huán)境挑戰(zhàn)對(duì)于現(xiàn)有的消費(fèi)模式造成的影響。同時(shí)，我們也把這個(gè)問(wèn)題擴(kuò)展到了70億人口群當(dāng)中，我們看到如果按照現(xiàn)在的消費(fèi)模式走下去，可能會(huì)造成環(huán)境的崩潰以及經(jīng)濟(jì)的崩潰，我們希望一個(gè)經(jīng)濟(jì)體能夠幫助人們過(guò)上富裕和有尊嚴(yán)的生活。今天的消費(fèi)者和過(guò)去幾十年的消費(fèi)者有很大的區(qū)別，冷戰(zhàn)之后主要的消費(fèi)者群體是居住在大城市的居民，比如說(shuō)拉美和亞洲。今天消費(fèi)者獲得了更多的信息，這種程度是之前從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，今天的消費(fèi)者對(duì)于質(zhì)量的見(jiàn)解也完全不一樣了，而消費(fèi)者也越來(lái)越考慮到他們面臨產(chǎn)品的社會(huì)屬性。實(shí)際上今天的消費(fèi)者越來(lái)越有能力成為生產(chǎn)者，比如說(shuō)他們可以利用3D打印機(jī)生產(chǎn)自己的產(chǎn)品，或者說(shuō)有個(gè)性化的產(chǎn)品，而不僅僅是接受買(mǎi)來(lái)的大公司生產(chǎn)的產(chǎn)品。今天早上我們邀請(qǐng)了5位嘉賓，他們將為我們介紹一下有什么樣的變化，現(xiàn)有的模式存在什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，我們也希望定義一個(gè)新的消費(fèi)前沿，是具有可持續(xù)性的消費(fèi)模式。

　　納伊爾：我先簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)！首先我認(rèn)為消費(fèi)的新前沿，取決于是否能夠限制消費(fèi)，而且要以正確的方式來(lái)做，更多不一定更好。我覺(jué)得全球世界經(jīng)濟(jì)論壇，重視到資源的稀缺性是很好的。我也是參加了全會(huì)和多輪的討論，來(lái)談我們的資源制約，我們聽(tīng)到的是這些制約都能夠克服，我沒(méi)有聽(tīng)到限制這個(gè)詞，聽(tīng)到的都是困難可以克服這樣的說(shuō)法。不知道在座的有沒(méi)有科學(xué)家，如果有一個(gè)科學(xué)家的話，科學(xué)家會(huì)告訴你是氮磷還有樹(shù)木，都是有限制的，有限并不是一個(gè)壞的字眼，是一個(gè)好的字眼。關(guān)于消費(fèi)的討論，我要給大家提供一個(gè)框架，就是08年爆發(fā)的金融危機(jī)，在08年金融危機(jī)高峰的時(shí)候，亞洲被告知不要再存錢(qián)了，要多消費(fèi)。一批政客他們此前讓亞洲多消費(fèi)，一翻臉說(shuō)中國(guó)和印度很骯臟，沒(méi)有人理解我們碰到的困境，但是沒(méi)有人把這些說(shuō)法聯(lián)系起來(lái)看。

　　實(shí)際上我們今天能夠看到，光靠亞洲增加消費(fèi)和減排是行不通的。在2050年的時(shí)候，亞洲的人口將會(huì)達(dá)到55億-60億之間的人口規(guī)模，50億的亞洲人，而且這些人也希望過(guò)上美國(guó)人的生活，像美國(guó)人一樣消費(fèi)，這不是一個(gè)好的想法，對(duì)誰(shuí)都不利，所以我們必須要改變。在這兒我不是說(shuō)要說(shuō)美國(guó)人的生活太奢侈了，但是我們?cè)趤喼抟�做同樣的事情，我們的未�?lái)必須不一樣。今天亞洲消費(fèi)的企業(yè)，他們買(mǎi)那些非常貴的箱包，大概也就是很少的一部分人，如果所有亞洲消費(fèi)者都像經(jīng)合組織國(guó)家的消費(fèi)者那樣消費(fèi)，那所有的游戲都應(yīng)該終結(jié)。我們幫助很多人脫離貧困，并不是說(shuō)要由消費(fèi)來(lái)引領(lǐng)我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，否則會(huì)使我們自然系統(tǒng)的承受力達(dá)到極限。我也參加過(guò)很多的論壇，大家會(huì)談到過(guò)去三十年過(guò)度的舉債，但是我們可以把這30×10，在過(guò)去300年當(dāng)中我們的成長(zhǎng)一直靠資源的掠奪，。如果看一下不同的經(jīng)濟(jì)模式，最早對(duì)于資源價(jià)值低估的經(jīng)濟(jì)模式就是奴隸制，然后是殖民制，然后是全球化。當(dāng)然我并不是在這兒發(fā)表一個(gè)極端的觀點(diǎn)，而是說(shuō)從今天往后我們應(yīng)該怎么走。

　　我們并不確信這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上西方除了說(shuō)的好聽(tīng)以外還能夠做什么，因?yàn)?050年的時(shí)候西方的人口將會(huì)在7-8億人左右的規(guī)模，占全世界人口還不到10%。所以亞洲屆時(shí)將會(huì)發(fā)揮舉輕若重的作用，我們將有不同的想法來(lái)決定未來(lái)人類(lèi)的進(jìn)步。我們?cè)诠ど虡I(yè)的論壇當(dāng)中，既可以提出很多過(guò)于簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)，與此同時(shí)我們也能夠進(jìn)行創(chuàng)新的思考，我們所做的事情是有限制的，亞洲將界定全世界的21世紀(jì)，并不是我們的價(jià)值觀與其他人不同，而是我們確實(shí)處在這樣的位置之上，我認(rèn)為我們需要制定非常嚴(yán)格的規(guī)則。過(guò)去三天當(dāng)中大家一直談?wù)摰膯?wèn)題，就是每一次談到政府的時(shí)候都讓政府走開(kāi)，談?wù)撡Y源的時(shí)候人們也要求政府離開(kāi)資源業(yè)，什么叫做政府讓路，我不懂這什么意思？一個(gè)公司要有CEO領(lǐng)導(dǎo)，不能讓CEO讓路。然后在討論的過(guò)程當(dāng)中，政府老是道歉的表態(tài)，他們應(yīng)該坐在后排，但是他們總是在前牌，我這樣說(shuō)大家可能認(rèn)為我是中國(guó)共產(chǎn)黨的黨員，我想加入，但是我不是，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@兒是可以暢所欲言的。無(wú)論是中國(guó)體系、印度體系、美國(guó)的體系，國(guó)家必須強(qiáng)大，強(qiáng)大的國(guó)家不能夠放棄自己的責(zé)任，只有強(qiáng)大的國(guó)家才能夠保護(hù)人們的利益，在資源有限的星球上政府應(yīng)當(dāng)發(fā)揮這樣的作用。

　　主持人Aron Cramer：謝謝。我們聽(tīng)到限制的重要性，環(huán)境的制約、監(jiān)管制約。

　　主持人Aron Cramer：剛才每個(gè)人都是從不同的角度提到了應(yīng)該給人民更多的自主權(quán)，亞洲正在崛起，有不同的人群在過(guò)去50年當(dāng)中享受到更多的獨(dú)立和自主權(quán)，更多的自主權(quán)對(duì)消費(fèi)模式來(lái)說(shuō)是否是好事，是否會(huì)出現(xiàn)更多的消費(fèi)模式，還是說(shuō)更多的自主權(quán)會(huì)導(dǎo)致人們消費(fèi)更多的自然資源，這是我們值得慶幸的現(xiàn)象嗎？

　　納伊爾：這會(huì)幫助更多的人平等的享受生活。在亞洲我覺(jué)得沒(méi)有任何的跡象證實(shí)，更多的消費(fèi)，也就是說(shuō)更多的物質(zhì)消費(fèi)正在出現(xiàn)。實(shí)際上我們也會(huì)提到其他類(lèi)型的消費(fèi)，但是我們看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是基于物質(zhì)消費(fèi)，包括擴(kuò)展其他類(lèi)型的消費(fèi)。所以我不太清楚您說(shuō)的更多自主權(quán)是什么意思，因?yàn)槲覀冃枰�所有社�?huì)都有更好的規(guī)則，多數(shù)國(guó)家都有一些相關(guān)的規(guī)則，因?yàn)橐?guī)則實(shí)際上是符合每個(gè)人的福祉。50年之前你可以去打死一只大象，但是現(xiàn)在不可能，有既定的規(guī)則。在很多論壇上人們覺(jué)得規(guī)則是不好的，但是實(shí)際上一個(gè)良好的規(guī)則存在是很關(guān)鍵的，我們每個(gè)人都應(yīng)該遵從規(guī)則。縱觀人類(lèi)進(jìn)展的時(shí)候，很高興看到在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面取得了進(jìn)步。我們應(yīng)該看一下有什么樣的社會(huì)合同，實(shí)際上社會(huì)合同受到了很大的破壞，這主要是因?yàn)槿藗優(yōu)E用國(guó)家的機(jī)制或者說(shuō)政府的機(jī)制，因此國(guó)家的機(jī)制需要重申自己的權(quán)利，從而符合自己的長(zhǎng)期利益。我們每個(gè)人單獨(dú)的去做自己的事情，由此可能會(huì)造成一個(gè)集體性、災(zāi)難性的后果。

　　可以給大家舉一個(gè)例子，我經(jīng)常會(huì)說(shuō)看一下?lián)碛衅��?chē)的人，這好像說(shuō)我在亞洲城市如果需要更多汽車(chē)的話，要在我頭上鑿一個(gè)洞一樣，北京的車(chē)已經(jīng)夠多了，我們必須要做一些事情解決這個(gè)問(wèn)題。個(gè)人擁有汽車(chē)的權(quán)力我覺(jué)得這當(dāng)然也是很正確的，只有國(guó)家才能參與進(jìn)來(lái)進(jìn)行干預(yù)，個(gè)人權(quán)力與集體福祉之間的關(guān)系是非常重要的。

　　納伊爾：我講一點(diǎn)，我們剛才談到了綠色消費(fèi)者，昨天我們也開(kāi)了一段這樣的會(huì)。其實(shí)綠色消費(fèi)主義是非常小的組成部分，當(dāng)我們?cè)谧稣{(diào)查的時(shí)候，各個(gè)消費(fèi)者都說(shuō)自己是綠色消費(fèi)者，但是他們實(shí)際行為是很不一樣的，這是為什么綠色產(chǎn)品能夠起飛。像埃塞俄比亞的鞋子的例子我就非常欣賞，我剛才說(shuō)的并非是政府強(qiáng)制限制，而是說(shuō)你們的產(chǎn)品能夠得到認(rèn)可，體現(xiàn)它價(jià)值的價(jià)格。但是除了碳之外，還有水其他自然資源的價(jià)格也應(yīng)該放進(jìn)去。比如說(shuō)漢堡包生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中對(duì)水的耗用，這才是我們碰到的兩難境地。我們不光要下一些禁令，還要靠一些其他的方式。