權(quán)靜：接下來有幾個(gè)關(guān)于IMF的一些具體的，跟IMF的職責(zé)相關(guān)的問題。比如說，在歐洲的銀行問題上，IMF認(rèn)為歐洲銀行的資本金律嚴(yán)重不足。根據(jù)測算，可能還會有2000億歐元這樣的一個(gè)缺口，但這樣的一個(gè)觀點(diǎn)似乎和歐洲官員的觀點(diǎn)略有不同。他們認(rèn)為應(yīng)該采取更強(qiáng)硬的措施來解決這個(gè)問題，您覺得為什么會出現(xiàn)這種相反的判斷？

　　朱民：這個(gè)經(jīng)常發(fā)生的事情，我們作為一個(gè)全球金融穩(wěn)定這樣一個(gè)國際機(jī)構(gòu)，具有這個(gè)責(zé)任，所以我們對問題的發(fā)現(xiàn)都提出從全球的角度，提出一個(gè)觀察和一個(gè)判斷，提出一個(gè)政策建議。

　　有時(shí)候，一個(gè)國家或一個(gè)地區(qū)，從本地區(qū)的情況出發(fā)可能會有不同的理解。經(jīng)常會發(fā)生這樣的事情，我們一直覺得當(dāng)務(wù)之急對歐洲來說，防止主權(quán)債務(wù)危機(jī)，向銀行發(fā)展。因?yàn)殂y行的互相持有，以及銀行過多持有歐洲國家的主權(quán)債，這個(gè)對銀行的安全性有蠻大的影響。

　　從這個(gè)意義上來說，加大對銀行的資金資本空間的這個(gè)力度，是很重要的。其實(shí)，我們在交談的很多過程中，也有很多的不同的金融界的人士，專業(yè)人士和政府官員，也認(rèn)識到這是一個(gè)很重要的方面。需要予以加強(qiáng)，我想這個(gè)共識是正在逐漸形成。

　　權(quán)靜：這個(gè)問題應(yīng)該怎么樣去解決？比如說對于歐洲銀行的資金缺口，大家也在討論說是否需要?dú)W洲金融穩(wěn)定基金來提供幫助？

　　朱民：歐洲穩(wěn)定基金可以起很好的作用，7月21號歐盟開個(gè)首腦會議在布魯塞爾。通過的決議，要把EFSF盡快的實(shí)施，并且使他能夠靈活的使用。這個(gè)是很重要的，這樣的話，EFSF就可能起到比如對銀行的注資，或其它采取的作用。

　　現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，為了防止風(fēng)險(xiǎn)，從主權(quán)債務(wù)上，銀行的蔓延的話，迅速的啟動EFSF是很重要的一步。當(dāng)然這里有一個(gè)行政環(huán)節(jié)，主要是很多國家需要通過議會的批準(zhǔn)，所以這個(gè)可能還會有一段時(shí)間。

　　但是盡可能批準(zhǔn)和啟動，EFSF是對當(dāng)前穩(wěn)定歐洲的經(jīng)濟(jì)金融形勢，非常重要的一點(diǎn)。

　　權(quán)靜：長遠(yuǎn)的來看，或更加深層次的來看，歐洲的危機(jī)并不是表面的金融系統(tǒng)和一個(gè)主權(quán)債務(wù)向銀行轉(zhuǎn)移的問題。他可能根本上是歐洲人的生活方式，和歐洲高福利國家這種社會結(jié)構(gòu)的一個(gè)變革。歐洲的未來在何處？您怎么看？

　　朱民：你提了一個(gè)很深刻的問題，這就是我一開始講到的結(jié)構(gòu)問題。其實(shí)歐洲也面臨很大的增長模式的改變，生活模式的改變。歐洲在過去的十年里，基本上的增長是一個(gè)低增長高福利，是一個(gè)比較穩(wěn)定的這樣一個(gè)增長不是很快的這樣一個(gè)環(huán)境。從現(xiàn)在的情況來看，隨著人口的老齡化加劇，這樣的增長速度，能否支持現(xiàn)有的社會福利，確實(shí)也是產(chǎn)生了很多的問題。所以歐洲需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革，結(jié)構(gòu)改革包括很多方面。包括對整個(gè)工業(yè)政策，包括勞動力市場的調(diào)節(jié)。特別重要的是，包括加強(qiáng)對歐洲市場一體化的發(fā)展。

　　因?yàn)楫?dāng)初成立歐盟的時(shí)候，它的目的是通過歐元來推動市場的一體化。現(xiàn)在來看，歐元大大的推動了金融的一體化，但是推動市場的一體化還是不夠。那么推動市場一體化，本身會很好的推進(jìn)歐洲的經(jīng)濟(jì)增長。

　　權(quán)靜：所以金融一體化的同時(shí)，也有這樣的一個(gè)聲音說。歐洲各國的財(cái)政，并沒有一體化。所以像希臘這樣的國家，它財(cái)政要有很多的虧空很多的斥資。但整個(gè)歐洲沒有辦法，很多人也建議說，未來是否除了歐元統(tǒng)一之外，財(cái)政也要統(tǒng)一。這樣的話歐洲是否會成為一個(gè)國家？

　　朱民：現(xiàn)在整個(gè)的情況大家都看的比較清楚，第一你要有統(tǒng)一的貨幣，你需要有統(tǒng)一的財(cái)政支持，你還要有統(tǒng)一的市場這是很重要的，你還要有統(tǒng)一的治理機(jī)制。這幾件事是缺一不可的，從現(xiàn)在看，當(dāng)初成立歐元的時(shí)候，其它幾個(gè)條件相對還不具備，這個(gè)危機(jī)迫使歐洲朝這幾個(gè)方向走。

　　EFSF就是一個(gè)很重要的財(cái)政統(tǒng)一的步驟，歐洲央行的行長特里謝先生也提出了，要有歐洲的財(cái)政部長，其實(shí)也是朝這個(gè)方向在走。與此同時(shí)，我剛剛提到，歐洲也有很大的空間，繼續(xù)可做的事，加強(qiáng)市場的一體化。與此同時(shí)，是加強(qiáng)管理機(jī)制，有效的管理機(jī)制的建立。把這幾個(gè)方面結(jié)合起來，歐元還是可以走出現(xiàn)在的困境。