新浪財(cái)經(jīng)訊 9月15日中午消息，以“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”為主題的世界經(jīng)濟(jì)論壇2011年新領(lǐng)軍者年會(huì)(即第五屆夏季達(dá)沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行，新浪財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播報(bào)道。以下為天津港(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)于汝民發(fā)言實(shí)錄。

　　主持人：你怎么能告訴我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和發(fā)展中國(guó)家有什么差異？

　　于汝民：在幾個(gè)月之前，大家都信心鼓舞，說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)正在走向復(fù)蘇，最近幾天，大家談?wù)摰脑掝}是世界經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)二次探底，為什么出現(xiàn)這些問(wèn)題，首先來(lái)講，世界上幾大經(jīng)濟(jì)體分別都出現(xiàn)了自己的問(wèn)題，最大的經(jīng)濟(jì)體美國(guó)，出現(xiàn)了國(guó)債的信用等級(jí)的下調(diào)。實(shí)質(zhì)上來(lái)講，也是一個(gè)債務(wù)危機(jī)。如果不提高上限，就違約了。再有歐洲的債務(wù)危機(jī)，日本經(jīng)濟(jì)差不多20年來(lái)是屬于比較低迷的狀況，這次又受了海嘯地震、核輻射的影響，也受到了沉重打擊。中國(guó)、印度還有其他發(fā)展中國(guó)家，所面臨的問(wèn)題是通脹的壓力很大。剛才提的問(wèn)題是發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家有什么不同？我覺(jué)得發(fā)達(dá)國(guó)家所面臨的問(wèn)題是一個(gè)債務(wù)的問(wèn)題，實(shí)質(zhì)來(lái)講這是發(fā)展方式的問(wèn)題。前些年大家都鼓吹美國(guó)的發(fā)展方式是以消費(fèi)來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也就是自己花別人的錢(qián)，今天花明天的錢(qián)，實(shí)際證明撐不住了，歐洲的債務(wù)問(wèn)題也是這樣，你這些在歐洲相對(duì)經(jīng)濟(jì)不太發(fā)達(dá)的國(guó)家，大量的赤字，現(xiàn)在就要靠歐洲的發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行救援，甚至也希望中國(guó)伸出援助之手。不管救援也好，還是什么措施也好，如果這種經(jīng)濟(jì)模式不得到改變，這個(gè)問(wèn)題還是解決不了。特別是歐元面臨的很大的危機(jī)，如果像希臘、西班牙這樣的國(guó)家債務(wù)危機(jī)再進(jìn)一步發(fā)展，總靠德國(guó)、法國(guó)去救援，德國(guó)和法國(guó)這些國(guó)家的老百姓會(huì)如何想這個(gè)問(wèn)題，就面臨著歐元的解體問(wèn)題。到目前為止，在歷史上也出現(xiàn)過(guò)非主權(quán)的貨幣，沒(méi)有一個(gè)成功的，歐元這次能不能挺過(guò)去，這是很大的考驗(yàn)。

　　涉及到發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題，特別是中國(guó)面臨的問(wèn)題就是通脹的壓力。實(shí)際上中國(guó)通脹的壓力來(lái)自于這些年的發(fā)展速度太快了，它更深層次的問(wèn)題實(shí)質(zhì)上來(lái)講還是資源和環(huán)境的問(wèn)題，制約中國(guó)今后長(zhǎng)期發(fā)展的是資源和環(huán)境的問(wèn)題。我們應(yīng)該從發(fā)達(dá)國(guó)家接受的教訓(xùn)，就是不能夠再走以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)遇到困難的時(shí)候，很可能采取一些臨時(shí)性的經(jīng)濟(jì)刺激的政策，這是可以理解的，但是這個(gè)政策一定不能和我們的長(zhǎng)期目標(biāo)相背離，如果和長(zhǎng)期目標(biāo)相背離，就是今天解決的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問(wèn)題給明天留下更大的隱患，比如說(shuō)中國(guó)本來(lái)資源能源就是非常短缺了，如果再用發(fā)展小汽車(chē)來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們很可能在幾年、十幾年以后，這個(gè)局面不可收拾。我們現(xiàn)在石油對(duì)外依存度已經(jīng)超過(guò)50%，大概去年是52%，我們的鐵礦石依存度已經(jīng)超過(guò)70%，這樣的發(fā)展是不可持續(xù)的。我們必須既解決當(dāng)前面臨的經(jīng)濟(jì)困難，又要考慮長(zhǎng)期的發(fā)展目標(biāo)，不能和長(zhǎng)期的發(fā)展目標(biāo)相違背。中國(guó)政府是非常明智的，在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中提出來(lái)，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這樣可以使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)避免走發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)的這些問(wèn)題。當(dāng)前的國(guó)際形勢(shì)下，各國(guó)要根據(jù)自己的國(guó)情選擇具體的政策，來(lái)渡過(guò)眼前的困難。同時(shí)全球要同舟共濟(jì)，共同渡過(guò)當(dāng)前的困難。

　　主持人：你剛才提的是中國(guó)的“十二五”規(guī)劃，能不能告訴我們一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟規(guī)劃應(yīng)該有什么樣的關(guān)系？

　　于汝民：中國(guó)已經(jīng)是第十二個(gè)五年計(jì)劃了，原來(lái)我們?cè)谑�一五之前叫�?jì)劃，十一五之后叫規(guī)劃，我們這個(gè)國(guó)家已經(jīng)做了一些調(diào)整，計(jì)劃是要實(shí)現(xiàn)的，要兌現(xiàn)的。規(guī)劃是一個(gè)指導(dǎo)性的，也有些硬的約束指標(biāo)，比如節(jié)能減排屬于硬的約束指標(biāo)。但是更多的是屬于導(dǎo)向性的，是指導(dǎo)性的。因此它和我們國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是不相違背的。市場(chǎng)主要是靠市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)節(jié)，但是國(guó)家宏觀上總要提出一個(gè)指導(dǎo)的原則，我們國(guó)家的發(fā)展方向，這正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，剛才提到了關(guān)于政治體制的問(wèn)題，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人可以從很長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間里，規(guī)劃中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，

　　我們制定這樣五年的規(guī)劃，和我們市場(chǎng)起基礎(chǔ)性的調(diào)節(jié)作用，一點(diǎn)不違背。現(xiàn)在的中國(guó)是一個(gè)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這里也涉及到一些發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)我們的評(píng)價(jià)問(wèn)題。他們?nèi)绻�有企業(yè)在中國(guó)的話，他應(yīng)該承認(rèn)中國(guó)是一個(gè)開(kāi)放度最高的國(guó)家，你像美國(guó)號(hào)稱是世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的榜樣，但是他很多領(lǐng)域不允許別人進(jìn)去，中國(guó)的企業(yè)進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)是受到很多的阻礙。但是你看美國(guó)的公司在中國(guó)受到什么阻礙了？不但不受到阻礙，還受到歡迎，還有很多的優(yōu)惠政策。因此說(shuō)中國(guó)不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的話，我覺(jué)得就沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家了。

　　主持人：還有另外一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題，你怎么看的？

　　于汝民：現(xiàn)在不存在國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題。在歷史上，我們確實(shí)存在著一個(gè)國(guó)退民進(jìn)的問(wèn)題，也就是說(shuō)在90年代的中期，我們國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改革，大量的中小國(guó)有企業(yè)基本國(guó)有資本都退出了，使大量的民營(yíng)資本進(jìn)入了這些領(lǐng)域。這些年我們的國(guó)有企業(yè)由于進(jìn)行了體制和機(jī)制的改革，它有了一個(gè)很快的發(fā)展，確實(shí)國(guó)有企業(yè)經(jīng)過(guò)90年代的改造，我們稱之為新型的國(guó)企，新型的國(guó)企和老的國(guó)企已經(jīng)脫胎換骨，不管從經(jīng)營(yíng)體制還是內(nèi)部機(jī)制上，都和民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有太大的差別。特別是和跨國(guó)公司沒(méi)有太大的差別，當(dāng)然我們還在力求進(jìn)一步地進(jìn)行改革。

　　之所以現(xiàn)在大家提出來(lái)有國(guó)進(jìn)民退的議論，有兩方面的原因，一方面國(guó)企由于進(jìn)行體制和機(jī)制的改革，它發(fā)展非常快，給人感覺(jué)它進(jìn)了。實(shí)際上民沒(méi)有退，民在所有領(lǐng)域沒(méi)有退出，但是大家為什么感覺(jué)到民退呢？所謂中小企業(yè)貸款難，中小企業(yè)貸款難不但在中國(guó)存在，在美國(guó)也存在。銀行都是要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的，顯然給大企業(yè)貸款，更保險(xiǎn)一些。因此它希望給大企業(yè)進(jìn)行貸款，扶持大企業(yè)，越是大企業(yè)越能夠得到貸款，它的發(fā)展速度越快，越是中小企業(yè)，由于信用等級(jí)不夠，越不容易得到貸款，它發(fā)展就比較緩慢。因此給大家一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，一個(gè)印象是國(guó)進(jìn)民退。

　　我認(rèn)為在中國(guó)事實(shí)上不存在國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題，而且我們國(guó)家現(xiàn)在制定政策，對(duì)于一些基礎(chǔ)建設(shè)的領(lǐng)域，也讓民營(yíng)企業(yè)敞開(kāi)。在這個(gè)領(lǐng)域里應(yīng)該是民企在進(jìn)，而不是在退。當(dāng)然我們要解決中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題，要制定一些政策，要建立一些機(jī)制，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，使民營(yíng)企業(yè)更快地于是。這是符合我們國(guó)家利益的，國(guó)家也是鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的，我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)現(xiàn)實(shí)沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退的說(shuō)法。