新浪財經訊 9月15日上午消息，以“關注增長質量，掌控經濟格局”為主題的世界經濟論壇2011年新領軍者年會(即第五屆夏季達沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行，新浪財經進行全程直播報道。以下為議題：重新思考企業的角色嘉賓發言實錄。

　　主持人顧潤賀：我是專門負責這個主題的主持人�？吹竭@個主題，說到企業可以生產出消費者需要的、客戶需要的產品和服務，并且他們生產的產品成本能夠很好地控制，他們的銷售價格高于生產要素的成本，根據弗里德曼傳統經濟學的理論就能知道通過這樣的道理，企業能夠賺到錢。過去這么多年以來，企業生產的產品要么讓人們健康得到提升，是會直接影響到人民的，并且能夠為整個社區產生一定的影響，但是有些產品可能會對整個社區，對環境產生影響�，F在大家越來越關注企業的作用，關注企業它的經濟活動，而且關注的是整個供應鏈，就是關注企業下游的和上游的供應商他們的行為是不是負責任的。

　　企業關注海外的油田，并且關注海外的融資活動，我們看到企業一系列的行動和活動，有可能是積極的效果，有可能是消極的效果。從積極的角度來說是能夠緩解風險，能夠推動社會發展等等。不管是消極的一面還是積極的一面，企業在社會中的作用是非常重要的，而不僅僅是局限于企業是否盈利這個問題本身。

　　對于我們來說，企業是要得到社會認可的、在社會可以經營的許可證，企業還是社會的公民，我們是如何把企業不同的角色整合在一起，在2011年新的時代，來自全世界的企業，他們是怎么解決這個問題的呢？今天邀請到非常出色的嘉賓，下面不再多講了，直接邀請嘉賓來發言。David先生您怎么看企業的作用？

　　David：企業做的事情，跟股東價值盈利有關，我們都在追求業務的增長，在當今環境下，企業要確保增長的質量，這次的主題是掌控增長的質量，先拋磚引玉問幾個問題，也是講一講我的觀點，首先很顯然，我們都知道企業究竟他有沒有自覺性，企業有沒有良心？企業在全世界都有開展業務運營，銀行業的倒閉、失敗等等案例，很多行業缺乏透明度或者出現了腐敗的問題，所有這些問題都是說明了企業不管從事什么樣的業務，石油、天然氣、消費品行業，你必須要把業務增長和企業社會公民責任結合在一起，說到這一點，我們就會想到在整個增長大背景下，看一下企業的品牌，包括中國企業對中國來說，中國的品牌是怎樣的，品牌意味著什么。當然全世界不同的國家有自己的法律法規，尤其像美國有非常嚴格的企業法律法規�，F在的情況是越來越多的國家采取新的法律法規，像蒙古、幾內亞，包括美國、英國等等，通過法律事件，我們可以看到這些企業不僅是會繼續開展他們的業務運營，同時也會更加負責任地做業務，因為他害怕，比如在美國，如果是不規矩的話，就是要去坐牢的，會受到法律懲罰的。在互聯互通的時代，昨天聽到溫總理講到的由于互聯互通，通信技術的發展，要看企業在未來發展是不是能夠真正有良心，企業的品牌應該怎么樣來建設。我們如何掌控增長質量。

　　主持人顧潤賀：企業的聲譽在當今聯系起來互聯互通的世界，如何做到自己的良心？我們一直在思考這個問題，在您看來企業要發揮作用，主要有哪些挑戰呢？

　　Vineet：我現在非常擔憂，非常關注的問題就是我們在講企業的社會公民責任，我們其實把這個問題外化成企業社會責任與公民的許多相關活動了，在社區做一些事情，為社區做很多積極的活動，故意使勁宣傳，使勁炒作，有一些企業做得非常好，大多數企業做得不夠。這個主題有三四成含義在里面，企業有道德，有良心的行為，要創造價值。第二層含義，員工本身是社會的一部分，如果是關注整個社會，同時要追求利潤，首先從員工開始入手，幫助全世界的員工發展起來。要聽取員工的聲音，要建立起員工的民主體制，我們要聽取員工的聲音，要保證員工的福利，在我看來，我們在發展企業的同時，要照顧員工的利益。

　　建立對社會負責任的企業，這條路根本沒有走下去，完全沒有著手，我根本不在乎你在非洲，非洲南部，為減貧做了什么事，在印度做了什么扶貧工作，我才不管，首先看你怎么對待自己的員工，如果你對員工都沒有體現這些原則的話，肯定是不夠的，員工就是自己第一個服務的對象。我們要從家庭開始做起，在每個家庭里，首先要做到尊重，自己是企業大家庭的員工，要有民主，首先聽取員工的聲音，再做出民主的決定。

　　作為管理者，要保證員工對你負責，你就要對員工負責。有的時候許多跨國公司有上百萬，上千萬的員工，他們在說，首先對員工負責，保障員工的利益，保證企業內部對員工是負責的，然后到外面對社會負責�，F在我聽到最多的是大家都在講企業是走出去，對社會負責。其實企業內部就是小社會，你對自己社會不負責，還談什么社會責任呢。

　　主持人顧潤賀：我覺得你講得非常好。再請孫明波先生，青島啤酒總裁，孫總所領導的青島啤酒是全世界最知名的品牌之一，我也知道青島啤酒這家企業一直以來都是非常關注員工的福利還有企業的社會公民責任，在您看來青島啤酒在這方面做了什么事情，有什么最新的動態，可不可以介紹？

　　孫明波：謝謝主持人。對我們來講企業的社會責任不能僅僅依靠法律的約束，也不能僅僅依靠制度的管轄，我們始終把企業和社會比作魚和水的關系，整個社會就相當于水，企業就相當于魚，特別對于我們啤酒快速消費品來講，我們和廣大的消費者是融在一起的，水越大越好，魚可能長得越大，越健康。我們做社會責任，應該是發自內心的來做。剛才講得很好，用良心來做。

　　我們做社會責任也面臨著很多問題，這個問題是要提高整個社會對企業社會責任真正的參與程度，所謂參與就是社會要監督，媒體要監督，同時社會要形成氛圍，對于不負責任的企業，對于它的產品，要盡量地去抵制，對于它的行為要盡全力去曝光。監督機制和社會的覺醒，對于促進企業社會責任是非常有幫助的。僅僅依靠法律當然非常好，當然法律做不到這么完善。青島啤酒的社會責任主要集中在相關的利益方。我贊成這個觀點，就是創造共享的價值。就是企業作為魚要起到魚的作用，要做一條好魚，做一條健康的魚，才能對社會有更大的貢獻，要做健康的魚，就必須把企業首先要經營好，當然經營好，就是要為消費者負責，要為消費者提供高價值的產品，要為股東，我們期望值做出高于同行業的回報率，對我們的員工要分享企業的成果，分享企業成長的成果。然后我們按照納稅，給政府交稅，刺激政府就業，我們社區盡我們的能力做一些服務。

　　作為啤酒行業，另一個社會責任，我們不鼓勵過量飲酒，我們賣啤酒，不鼓勵酗酒，我們反對酒后駕駛，反對不夠喝酒年齡的人去喝酒。我們每年也舉行很多的活動，來教育我們消費者，提醒消費者，喝酒要適量，提倡理性飲酒，每年舉辦很多活動，教育消費者。我們的社會責任，每年有社會責任報告，要向社會發布，來接受社會的監督。通過我們不斷努力，中國企業在社會責任方面會越來越好。

　　主持人顧潤賀：非常感謝孫總的分享。您的一番演講非常有趣，您是非常重視企業所生產出來的產品對社會產生的影響，并且要防范于未然，要事前把企業的產品，有可能造成的負面影響都解決掉。想問一下Carlos，你所領導的企業是為了滿足某一種特殊的社會需求，你所領導的銀行，你們是專門從事農業信貸，小額信貸的，從你們角度來講，你們是怎么看待這個主題的？

　　Carlos：謝謝主持人。我覺得這是一個挑戰，很多角度都是挑戰，我們要創造社會價值，這是我的使命，這是我們的根本所在，我們也做了很多工作，取得很大的成績。很重要的一個方面，對于銀行來說，我們一直都在關注社會價值，同時必須做到經濟價值，就是業務要不斷增加，要盈利，為客戶提供很好的服務。對于銀行來說，現在已經看到，我們非常重視人的價值。也就是把個人放在不管做什么事情的核心，不管是我們的員工還是客戶都是如此，它的影響非常有意思，因為歸根到底也是與我們的服務，與我們的產品相關的。我們需要給自己的員工或者給自己的員工提供價值，通過把人放在中間，把人放在中心，我們能夠做一個好的企業，這對于我們來說就像過濾網一樣，還有其他的情況，我們了解作為人的價值能夠抓住機會，成為更好的人。我們每個員工對于每一個客戶都是如此。這也是與我們試圖建立起的文化相關，我們現在在討論的問題就是不管是企業還是人，他們要問自己一個問題，我們現在在這個公司內部到底建立起什么文化呢，我們的文化是共同的福祉還是以社會為基礎，這些都非常重要。

　　與此同時，我們的工作也會影響我們工作所在的社區的生活，所以我想再深入討論一下，我們現在在自己的公司內部創造什么樣領導力，這也是非常重要，這也是與道德相關，道義相關的，這個公司有道義，是因為公司內部有些有道德的人，所以我們首先要從人開始。同樣這也是從領導人開始，就是要考慮我們在公司內部培養什么樣的領導人，這些領導人是不是會啟發人，他們是不是有價值，有些非常好的價值，有些價值與公司的目標是一樣的，或者他們只是把目標放在增長或者是個人的利益方面。這些問題都是與社會價值文化相關，也是與人的價值相關，而這些對于今天的企業都是非常相關的。

　　主持人顧潤賀：這個問題一直在出現，就是人的價值以及這個企業所生產出來的產品如何影響企業內部以及企業外部的人。我們之后還會再討論這個問題。Daniel你是一直全面參與，作為NGO幫助公司了解以及應對人權的問題，特別在他們供應鏈內部的人權問題，你有什么樣的看法，你覺得公司在這個問題方面有什么樣的看法呢？

　　Daniel：我用一種更可行的方式來回答這個問題吧。那些的確是遵循了自己社會公司責任的公司，它們其實有收入，比如在中國南部的公司收入增加20%，那些使用農民工的公司在三年的時間為他們這些員工提供的收入高出50%，這是與那些口頭說一說的公司社會責任的表現相比。我們在這里討論如果一個公司是有道義的，能夠帶來真正可行的利益，能夠讓這些員工的孩子有更好的教育，能夠為他們帶來更多的收入，我們能看到真正的價值存在。

　　回答你這個問題最簡單的答案就是有些公司做得更好，有其他的公司把注意力放在管理風險，有些公司要保證自己的名聲才這么做。我們的看法是如果把注意力放在管理風險，其實并不是管理風險，因為NGO和我在NGO非政府同事在中國的同事和其他地方的同事，他們非常好地指出這個問題，我們做的是先找出公司的問題，有的時候有些公司不希望討論這個問題，但是最近我們遇到了一個問題，就是世界上一些領先的公司他們在曝光這些問題之后，沒有受到懲罰，但是卻受到了投資者和非政府組織的鼓勵，我們現在把更多的注意力放在結果和影響上面。這樣我們才能夠更好地區分那些采取實質公司和那些只是口頭說說的公司。

　　主持人顧潤賀：你怎么知道，聽起來不錯，但是你怎么知道你為自己的供應鏈或者自己的員工正在做正確的事情呢？

　　Daniel：你得問問題，需要在供應鏈上跟最脆弱的人談話，跟員工聊天，問一下他們。我相信的一點就是，如果一個公司能夠承認自己的問題的話，我就會承認它是好的公司，如果你不承認自己的問題所在，我不認為你是好的公司。如果你承認自己的問題之后，再深入地問有什么技巧和解決辦法解決相關的問題。比如在臺灣，我們是與中國的員工、印度的員工、韓國員工，與各種各樣的員工打交道，涉及的問題非常復雜。但是我們不能夠親自代替員工或者與他們談話，這是最有效的發現問題的辦法。

　　另外一個問題要建立起領導力的概念，這也是與教育相關，與建立目標相關，就是你的預期是什么，你對所有員工預期的目標是什么，不管他們的國籍，不管他們的職位是什么，你是不是真正教育你的員工，讓他們了解你希望企業未來以什么樣的方式走？

　　Vineet：有兩點非常重要，第一價值，第二領導力。另外一個，你怎么知道這個價值在你公司內部產生。其實所有的公司對自己股東負起責任，不管自己的股東是誰，就像民主一樣，如果員工與公司有非常透明和民主的關系，是非常好的事情，如果在公司內部沒有透明和民主的關系是不行的，我知道每個人可能都會對公司的問題有所了解。但是最關鍵的是管理層要以負責任的方式行事，但是要保證他們采取有意識的領導力，他們要培養更多的有意識的領導人。

　　主持人顧潤賀：從非常廣的角度看待這個問題，你有什么樣的意見呢？

　　Brian：剛剛孫總給我們打的比喻是企業和社會之間的關系是魚和水的關系，我沒有辦法舉出更好的比喻了。我們現在看的是生態環境，現在生態環境變成全球性的環境，企業如果在一個城市或者一組城市當中運行，并且了解自己的職責，與政府一道合作，能夠管理，能夠監管，在小的生態環境當中以負責任的方式行事，對自己員工和客戶負責。就是說水如果好的話，管理起來就更容易。有的時候這些管理人員能夠意識到，有些時候不能夠意識到，他們看一下生態環境當中三個支柱，企業的速度總是最快的，他們是抓住機會最快的一個，而從政府他們的角度相對來說比較慢一點，他們要承擔自己相應的責任，而社會的行動是最慢的，因為社會速度相對來說在三個支柱當中是最慢的一個。

　　中國的情況，經濟是自由化了，但是希望繼續建立起和諧的社會，就是魚和水共同存在的情況，所以最好的領導，最好的企業總是能夠理解到這一點。最好的領導人總是了解這個概念，需要他們把注意力放在短期和中期的衡量指標上面就是盈利和股東的利益，但是長期的眼光就是員工的發展與雇員的發展，客戶的發展，以及長期的可持續發展。他們先有長期和短期的眼光，扮演負責任的角色，讓自己員工和雇員迎頭趕上。

　　最后一點，現在的企業不僅僅與錢相關，他們要做的是與社區進行聯系，為自己的社區帶來價值，聆聽社區的聲音，特別是在他們業務所在的地方，能夠為當地帶來一些機會，能夠為他們帶來一池好水，讓魚在里面自由地游動。

　　主持人顧潤賀：我們剛剛一直在討論把價值根植到自己公司文化核心當中。

　　Carlos：完全同意您剛剛提到，你剛剛問的問題是你怎么知道，他剛剛回答說要問員工，跟員工談話，我想說的是我們要衡量它，衡量也至關重要，我們要開始衡量。在幾年前，我們開展了一個平衡的做法，一個非常典型的方法就是我們請了四大公司，你還要再加第五個角度就是社會的角度。因為這是我們現在存在的根基所在，我們有一些指標。你剛剛問的這個，你如何知道這個問題的時候，我的回答就是我們需要有一些指標，需要有一些對員工的激勵機制來衡量，因為這是可行的辦法。

　　主持人顧潤賀：David，再回來提一下你剛剛提到的問題，道義的框架以及與透明性相關的問題，你覺得領導人在公司外部有什么樣的責任，因為我知道許多CEO把注意力放在自己企業和自己所做的工作方面，但是我們在討論企業公民責任的時候，是說這個企業不僅僅要改變自己所做的事情，還要改變他們業務所在的大環境，你也是一直參與反腐方面的工作，你在行業里做什么事情？為什么這樣做？如何說明你這么做的理由？

　　David：這是非常好的問題，從幾個方面回答一下。第一，我們要有多重的聲音來關注自己的公司。要使這種聲音足夠大，來讓像政府還有其他的機構能夠聽到我們的聲音，我這里提到的是溝通的能力。作為一個公司，你需要建立這么一種基調。剛剛討論到教育，但是在我的公司，我需要保證我們的做法是可行的，我覺得西門子應該不會介意我說這個問題，在過去有很多的報道是說不好的做法，而且花了很多錢，至關重要的一點是他們所參與的腐敗或者賄賂相關的丑聞，對他們造成非常大的影響。如果把盈利性放在大背景下討論，他們從來沒有做過腐敗的行為，這是值得我們學習的。另外一點，我們在這方面采取非常積極的行動已經有很長時間了，我們需要一種第三方的角度或者是輸入，就是說你的做法是不是有效，我們需要有第三方的反饋和輸入，這也是我們所做的，我們不能夠持有一種聲音，我們需要多重聲音，不能持有單一的評估，需要有第三方反饋來告訴你做的事情是不是有效，對你的期待，你的行為看起來是什么樣的。

　　Vineet：我想給大家講一個故事，對我來說是非常好的學習經歷，也能夠回答你的問題。就是CEO在外部可以做什么，可以從這個故事當中吸取經驗和教訓。我們有八萬二千名員工，在20多個國家都有業務。我們就鼓勵員工到社區去做一些事情，他每個星期當中有一天可以挑選出來，自己到社區里做一些義務的工作，義務的活動。我發現員工以前沒有做社區活動，都不知道做什么，但是我們非常高興，我們跟一個婦女組織來聯系，這些婦女組織問我們一個問題，能不能讓你們公司的男員工，讓他們每一天能花一天的時間早點回去，做點家務活，照顧一下家里的事。我們能為社會做的事就是讓我們的男員工每周當中有一天能呆在家里做家務活，照料家里的事。這就是我們為社會做貢獻了，這是我們聽到的一個故事。

　　主持人顧潤賀：這個故事告訴我們企業的作用真得是非常復雜的。

　　Brian：我覺得CEO的作用，他的角色是非常有挑戰的。對于大多數的上市公司來說，CEO還有這些企業的高管，他們通過短期的行為反倒獲得獎勵，獲利。有些CEO的眼光非常長遠，他們的眼光是五年、十年的眼光，他們的行動體現了五年、十年的長期思考。在我看來要么你把重點放在社區，放在員工身上，如果你做不到，有可能短期你的收入、薪酬不會受到損失，但是你的企業在未來時間點上會受到損失，你所在的社區也會受到影響。如果有些企業的領導者做不到五年期、十年期長遠的眼光，某個時間點上肯定會遭殃的。

　　主持人顧潤賀：我們想超越法律上的要求，法律法規會規定企業怎么樣去做業務，做事情是正確的，在法律要求之外，除了法律要求之外，您覺得企業還有哪些要求是要做到的？

　　孫明波：首先法律是基本的要求，中國企業在法律之外有很多事情要來做。作為一個消費品公司，剛才比喻我們和社會像魚和水的關系，我們在工作之外，盡量多做一些和社會溝通，為社會能做一些比較好的價值，創造一些價值的工作。比如我們會經常和當地政府，一些組織，包括團體組織和工會組織，一起搞娛樂活動，每年一些節日和社區聯誼。再就是如果發生重大的事件，比如說地震災害，還是出現社會比較關注的貧困山區小學上不了學，我們都想辦法聯系當地的組織，做一份貢獻，幫助他們早日恢復正常的生活。

　　作為CEO，在工作之余還有很多的事情要做，那就是盡量多和社會各個階層加強聯系。中國也有很多各種協會，在各種協會當中也探討一些企業發展的問題，社會問題，包括不正當競爭以及善待員工，善待環境，也在不斷地溝通。通過這一系列的活動，不僅僅是為企業在社會上樹立了較好的形象，更重要的是不斷促進對企業社會責任的認識。

　　作為中國的企業，對社會責任的認識從文化的層次來講是比較根本的問題。我們公司有一個根深蒂固的文化叫做“好人做好酒”。首先我們自己要成為一個好人，才能做出好的產品。我們做出好的產品不僅僅是包括我們產品要好，而且我們產品對社會的影響要降到最低，好的產品表明企業內部對員工負責任，對社會的負責任，所以從層次上，從文化的層次上，這個是非常重要的。另外我們盡量在社會上推廣，提高大家對企業社會責任的意識。企業做社會責任都有它的積極性，但是往往大家會受到的挫折是什么？有些企業不做這些社會責任，能賺到很大的便宜，它的產品通過環境污染，通過給員工很少的工資，使他的成本在社會上比較低，成本比較低，市場競爭好像有優勢，這樣導致承擔社會責任的企業在市場競爭當中處于劣勢。這種成本不對稱的現象，這種投機取巧的心態，平時在社會上應該廣泛宣傳，對這種機會主義者必須采取堅決的抵制。我們需要一個大的環境，來保障企業的社會責任，包括企業其他方面的責任，都能夠落實到位。

　　主持人顧潤賀：您的觀點非常有趣，要建立起負責任的環境，而且要跟所有的利益相關方一起來合作，請觀眾來提問。

　　提問：作為企業的首席執行官，我們會把人的行為統一起來，把企業的思想和人的行為統一在一起，你作為企業如何影響消費者的行為、消費者的選擇？如何不僅是在短期內鼓勵消費者去做出正確的選擇來遵守我們社會的一些道德準則呢？

　　觀眾提問：我是來自喬治敦大學的研究員，你在做企業社會責任的時候能不能跟股價掛鉤呢？

　　觀眾提問：大家好，我來自英國，我在英國做很多社會責任活動，我有兩個問題。首先，你是如何能夠讓董事會參與到這些討論當中，而不是個人舉一個小旗子，在那兒揮旗子。第二，我非常喜歡參加達沃斯論壇這樣的峰會，因為我們在座的人都敬仰、相信這個企業的角色、社會責任。如何能夠說服更多的人加入到我們這個圈子里來？

　　Vineet：這個問題非常有趣，我也做了一個實驗，我們要確保企業要做到透明，并且能夠影響消費者的行為。比方說很多食品生產企業鼓勵消費者去選擇這些低熱量的食物，保證身體的健康，而且現在越來越多的法律法規出臺了，逼著企業必須要做到透明，從而也會影響消費者的行為。但是從消費者的角度來說，我們有各種各樣的ISO的標準，更重要的是要重視這個具體的內容，比方說醫藥行業有自己的標準，食品行業有自己的低熱量的標準，這是消費者的情況。

　　非消費品這方面，我們有很多消費者，這些消費者都是非常關注企業是不是有一種綠色低碳的戰略，有沒有可持續發展的戰略，他們不僅看我們，還要看我們的供應商有沒有做到綠色環保，并且關注這個企業是不是真正做到了可持續發展的戰略�，F在許多人都推出綠色環保打分卡評估企業的綠色行為。

　　我們上一次在達沃斯論壇上也在討論，至少在IT行業，我們是不是有這樣一個綠色的環保標準，IT行業在生產IT產品的時候碳排放量是多少。比方說我們每年減排多少，應該有一個指標來衡量一下，而且要確保企業在這個領域越來越透明，在消費者的推動下，消費者告訴我們他們就想要這樣綠色的產品，而企業應該滿足消費者的要求。

　　Daniel：我的意見是不要等待消費者拿到這個信息，有時消費者不可能掌握所有的信息，消費者可能沒有辦法了解到一個產品所涉及的社會信息還有人權信息。有時候要衡量一個產品的人權影響是非常復雜的，有時候整個供應鏈要往下走四層五層才能看清楚人權的影響。所以，直接面向消費者的品牌和真正產品所包含的供應鏈下游、上游人權的影響是不一樣的。我們就應該讓企業領導者勇敢的走出來，能夠敢于去表達自己在這方面做了一些什么事情。

　　主持人顧潤賀：你講得非常對，但是也是一個挑戰。我想問一下如何讓董事會還有這些不相信這個問題的人能夠相信？

　　Carlos：在選擇董事會成員的時候，你需要注意，董事會的成員是要能夠了解這個機構的文化和價值所在，你應該選擇那些能力非常好的人，但是要保證他的價值不是與這個公司所代的文化或者價值相違背的。與此同時，有一點我們每年都在做的是，每個員工都要簽署一個行為準則以及所有的董事會的成員也要簽署行為準則，他們都要簽署這么一個東西。

　　有一點我們覺得非常好，至少要在基層開一次董事會，這樣他們可以了解最終的客戶，可以更好地了解誰是客戶，可以更好的了解我們服務的誰，我們這個產品服務的是誰，這使我們變得非常強大，而且是非常好的做法，這也讓我們成功地讓董事會的成員與這個公司所代表的文化和目標連接在了一起。所以，討論到聯系這個會議室外面不相信這個想法的人的確是一個挑戰，但是現在公司已經采取相關的一些行動，而且我完全同意你們之前的說法，這個行動現在已經開始。

　　Brian：我舉了一個例子，我們是一個上市公司，在墨西哥的股票交易所開始推出與公司責任相關指數，公司董事會多樣化是重要的，如果每個人的意見是統一的，每個人同聲同氣就能夠解決困難，應該有年輕人，應該有女性，應該有人代表消費者。

　　對于不相信的人應該給他們一些火花，這么一組人并不是以一種負責任的方式開展行動，你應該繼續更好地了解相關的文化。

　　主持人顧潤賀：我們剛才提到企業的稅收，以及董事會以及高管要交一些稅，你對這方面的問題有什么樣的看法？

　　David：這個問題還是很不錯，我相信其實在競爭方面是有不同的層次存在。稅收政策，特別是在美國，是在負的層面上，稅收是負35%。特別對于美國而言，你必須要有一個稅收方面的改革才能夠應對這方面的問題。公司在企業社會責任方面，我這里不具體詳述，但是我想提一點，為了讓我們在世界的市場上進行競爭，為了讓我們能夠做出正確的事情，特別是在提倡我們剛剛提到的一些好的價值，比如人的價值或者是良好的行動的時候，我們必須讓那些有盈利的組織進一步向前。不管你是在美國還是在世界上其他地方，你必須有一種良好的扶植性的稅收環境，能夠讓這些公司在一個平起平坐的環境中進行競爭。

　　Vineet：這個問題非常好，在企業當中賺錢的人，我們希望能夠使稅收的結構更為完善。但是讓我非常擔心的是，在整體的社會結構當中，不管是NGO還是以一些其它名字出現的機構，它們不需要交稅，它們沒有任何監管、沒有任何透明性，而且人們不了解它，不知情。我們現在在討論如何能夠使企業更負責任，能夠更有道德性，而且現在我們看到墨西哥的證券交易所也有相關的道德指數的出臺，但是我們為什么沒有把更多的注意力放在那些以NGO形式出現的組織，它們也許沒有承擔起自己的社會責任，它們沒有交稅，但是以這種方式賺了很多錢。我們需要平衡這兩方面。稅收需要減免，不僅僅是對于企業而言。但是另外一方面，比如說在印度大部分的企業稅收都是零。

　　Brian：我想回應一下這個問題，這個問題討論的核心是要保證那些非營利組織的公司它們是真正非營利性的，而不僅僅是打著非營利的幌子來逃避稅收。不管是在美國還是在其它的國家，這些非營利的組織都是在稅收方面有很多優惠的政策，而關鍵是透明性要保證這些非營利的組織是真正的非營利的組織。比如在星期二的時候，我們與中國的慈善機構簽署了一個協議，它是一個得到政府支持的非政府組織，它們為了成為我們這個網絡當中統一的一點，要符合我們透明的水平，而不僅僅要符合中國企業透明的水平，這是最關鍵的一點。

　　主持人顧潤賀：不管是對于高管還是對于員工而言，最重要的一點是你要有一種激勵的機制以及體制，能夠鼓勵你采取最好的行動。我們現在討論一個大背景的問題，包括讓行業內部的人以及法律內部的人一道合作，保證我們的員工采取正確的行動。另外一點，我們在討論當中總是傾向于相信，如果你們在討論完了之后，有一點你覺得人們應該以一種不同的方式來思考，這一點是什么？

　　Daniel：員工是社會的一部分，他們首先要從家開始，我非常同意所有嘉賓所說的，這應該是從上至下的做法，應該有非常明確的預期，應該以一種正確的方式進行，而企業是最關鍵的一部分。比如社會活動CSR，我們要更好的處理與水之間的關系，要把我們看作是水當中的一部分，我們應當要鼓勵那些負責任的行動，我們應當鼓勵一種以標準的方式開展業務，以履行自己的公司社會責任。其實鼓勵并不是一件復雜的事情，其實企業、社會、員工都希望我們這樣做，希望鼓勵負責任的行動，這是一種營利性的做法。

　　孫明波：這次討論也產生了很多啟發，會后我們重點會在落實社會責任方面，特別是在企業的制度層面上、公司治理層面進一步落實。從董事會成員審核到我們的社會責任報告到我們的產品生產過程中的透明度，特別是我們現在正在探討一種方案：把我們每一瓶啤酒上面標注消耗了多少碳，包括我們原料的種植消耗了多少碳，玻璃瓶生產消耗了多少碳，釀造過程中消耗了多少碳，我們正在探討方法，現在也和一些國際機構在做一些交流。將來如果成功，會在產品透明度和企業的透明度方面給社會和消費者提供更多的信息，這樣來引領社會、消費者分清對負責任企業和不負責任企業的區別，最終創造一個社會共同價值觀，對于那些不負責任的企業有一種抵制，支持負責任的企業，營造一個良好的社會環境。未來企業社會責任是兩方面的工作，一方面企業要努力去做，另一方面社會要給予監督和鼓勵。

　　David：我想再重新回來討論，我們是一個會議室，外面的人怎么想這個問題？其實這也是涉及個人負責任的問題。我之前也提到了一些道義上的問題，在我們這個企業大家庭當中，不管一個人的國籍是什么，他們都應該以一種標準的價值觀開展行動，都應該承擔自己相關的責任，來保證你能夠以身作則，教育你周圍的員工，而且我也希望我們所有的員工都能夠記住公司的核心文化，還有自己的責任。

　　Carlos：我會選擇人的價值，我們非常重視人的價值，而且如果我們做的每件事情都要考慮到人的價值，將會徹底改變企業的行為，把每一個個體的價值放在很高的位置。我們作為一個企業擁有很大的力量，因為我們要看到每個員工在企業要呆多長時間，我們在這個期間能夠做很多事情，潛力很大。

　　Brian：在人類歷史上我們看到如果一個企業的人無法取得成功，企業是無法取得長期的成功的。所以，這兩者之間是密切聯系在一起的，不管是財務上還是非財務上，企業的治理結構非常重要，它直接關系到企業長期的成功與否。剛才孫總給我們講的魚和水的例子，我今天就記下了，學到了。

　　主持人顧潤賀：說到底，是你對這個問題有多重視，你作為一個企業的領導人想為子孫后代、員工留下多少寶貴的遺產。