新浪財經訊 9月15日上午消息，以“關注增長質量，掌控經濟格局”為主題的世界經濟論壇2011年新領軍者年會(即第五屆夏季達沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行，新浪財經進行全程直播報道。以下為中國北京大學經濟學教授張維迎發(fā)言實錄。

　　主持人田薇：很長的單子，最重要的問題，郭先生也談到了，張教授請您解讀一下，這么多的任務，哪些是最重要的，而所有這些任務似乎又是枝纏盤結的，都在一起，如何找到一個突破點？

　　張維迎：最重要的是改革本身。我簡單評論幾句，他講到教育，講得非常中肯，整個幾十年的教育是失敗的。這個失敗，教育作為培養(yǎng)人，培養(yǎng)自主有創(chuàng)造性的人沒有注意，培養(yǎng)有道德的人沒有注意。如果所有的學校都取消了，包括連小學、大學全取消了，中國人的知識水平會大大降低，但中國人的道德水準會大大提升。這一點一直沒有引起我們的注意，我們從小學開始，每一步走過來，都培養(yǎng)大家在說假話，這個實際上影響到我們的國民素質，現(xiàn)在講到我們的很多企業(yè)，學校的信任沒有的時候，沒有真正反思這個問題。

　　其他方面，可能并不一定跟曉強主任的觀點一樣。規(guī)劃和計劃，過去60年沒有什么成功的，如果看一下歷史，看一下前5年，每年計劃的財政收入的增長是10%左右，但是每年都增長20%、30%，你單年都計劃不出來。從全世界的情況來看，計劃這個東西基本就是一大批聰明的人干了一件傻事。當然現(xiàn)在對它給予這么多的希望，我想在中國的體制下是有道理的，因為中國仍然是政府在主導經濟的發(fā)展。

　　針對這個計劃有幾個問題需要講。第一個，我自己多次談到，我們用的擴大內需是一個錯誤的概念，我們真正要做的是開發(fā)國內市場，因為擴大內需，經常會倒向貨幣政策，財政政策，以為用刺激性的手段就可以把中國經濟發(fā)展起來。而中國經濟真正發(fā)展需要開放市場，開放市場要靠企業(yè)家精神，這個企業(yè)家精神是政府給不了的，是貨幣政策、財政政策給不了的。與此相關，需要創(chuàng)新，需要產業(yè)升級，需要創(chuàng)新，從歷史看靠政府不可能創(chuàng)新的，我們很多產業(yè)政策實際上導致的后面變成尋租的政策，我們給某一個產。某一個技術有一些優(yōu)惠，很多人編項目，編完以后，從我們國家政府那領了一大筆錢，幾千萬，幾個億，去干別的事。大家去調查，非常普遍的。

　　產業(yè)升級也是這樣，我們叫喚多少年產業(yè)升級為什么做不起來？是我們沒有真正依靠市場，依靠競爭。什么時候升級？這些企業(yè)生存不下去的時候，現(xiàn)有資產生存不下去的時候，就會升級。當然，要給它長遠積極性，如果對未來，對明年、后年沒有抱有希望，它也不會去升級。所有這些東西都需要改革，而目前的情況是我們“十二五”規(guī)劃看硬指標多，而真正的改革這方面有強調，但是沒措施。這是比較遺憾的一點。

　　主持人田薇：特別為今天到來的國際上的朋友解釋一下，張教授在中國是非常著名的對市場的支持者，所以大家可以從這個角度來理解他剛才的話。您剛才講的五年計劃可能作用不大，但是我昨天碰到一個法國朋友，他跟我說，因為法國從十多年前他們自己的五年計劃就取消了，他說你們中國有五年計劃真好，至少能修公路，由一個計劃來進行基礎建設，我們國家現(xiàn)在沒有了。當然他并不代表法國政府的態(tài)度。

　　主持人田薇：今天的時間非常有限，但是在我們給大家提問的時間之前，還是請允許我最后問一個問題給張教授和王總編。一位從經濟角度，一位從社會角度，昨天總理說了一句話，他說“如果通貨膨脹同貪污腐敗結合在一起，足以影響社會的穩(wěn)定和人心的背向”。通貨膨脹和貪污腐敗無論是中國民眾還是國際社會都是非常關注中國的話題，兩位從各自的角度，和“十二五”計劃相結合，非常簡單地說一下。

　　張維迎：這個問題留給波明。剛才說到責任，中國對世界最大的責任是改革自己的體制，給中國公民更多的自由，是建立民主法制的社會，如果不能解決這個問題的話，從全世界和人類共同角度來講始終是重大的憂患。要改革，機構的問題非常重要。1982年建立了國家體改委，目的是改革計委，改掉計委，到1998年體改委改成體改辦，2003年，體改委反到被計委吃掉了，就是現(xiàn)在的發(fā)改委。自體改委消失之后，中國的改革速度大大減緩，最后停滯以至于倒退。所以我要強調的是，要真正啟動改革，恢復一個體改委或者類似體改委的組織是非常重要的。體改委在那個時候不是體改委的人本身多么地聰明，多么地積極，而是他的工作，任何部門提出的改革方案，最后都要經過體改委認可之后，才能得到最高領導的批準。現(xiàn)在的情況是任何一個部門提出一個方案，沒有任何的跟它辯論的機關，沒有一個駁回的機關，這樣的話名義上進行了改革，各部門經常打著改革的旗號，實際上干著反改革的勾當。這個是非常重要，不是我的新觀點，我已經呼吁很多年了，一句話，要中國啟動改革，就要恢復類似體改委這樣的組織。同時現(xiàn)在發(fā)改委的權利真的太大了，對發(fā)改委本身也不好。

　　提問：你好，我是來自中國報道的記者，我叫孫玲(音)。

　　現(xiàn)在經濟衰落情況下，中小企業(yè)受到的沖擊很大，現(xiàn)在在生產成本提高、貸款很難的情況下，發(fā)改委和銀行將會有哪些措施激發(fā)中小企業(yè)的發(fā)展活力？謝謝！

　　張維迎：我再補充一點，大家只看到大與小，中國很多是國與民，中國大部分是民營企業(yè)，它們貸款難不僅因為他們小，或因為他們中，而是還因為他們民。怎么解決這個問題？如果國有企業(yè)都變成民營企業(yè)，我想中小企業(yè)貸款的難度就會大大降低。

　　主持人：美國也有中小企業(yè)貸款難度？

　　張維迎：是這樣，但是不像中國這么難。