安妮·羅薇中簡介

　　安妮·羅薇中，法國阿�，m集團首席執行官。1959年出生，畢業于法國高等師范學院和法國國家礦業工程學院。1988年被任命為法國礦業總會副主任；1990年擔任法國總統國際經濟事務顧問；1997年擔任阿爾卡特電訊公司高級常務副總裁；2001年組建法國阿�，m集團并出任首席執行官。

　　節目文稿

　　第一部分：日本福島核危機

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　　【正文】2011年3月12日，日本福島第一核電站1號機組氫氣爆炸。

　　3月14日，3號機組氫氣爆炸。

　　3月15日，2號、4號反應堆發生爆炸

　　核危機不斷升級，3月18日由4級調至5級。4月12日，升至與前蘇聯切爾諾貝利事故等同的最高級，7級。

　　5月17日，日本東京電力公司宣布放棄“水棺”作業。原計劃是向反應堆安全殼注水降低反應堆溫度，實現“冷停堆”，預計在6至9個月結束核危機。但事與愿違，反應堆安全殼破損，一邊注水一邊泄漏，水位遠低于預想水位，高輻射污水讓搶修人員無法正常作業。東京電力公司估算，目前反應堆輻射污水總量超過10萬噸，難以排放，被迫啟用“循環注水冷卻”計劃，對輻射污水進行處理后再用于冷卻。

　　其實，日本政府早就意識到這個問題，曾向福島第一核電站3號機組核燃料的供應商，法國阿海琺集團求援。阿�，m集團是全球最大的核電企業，是全球唯一一家集核燃料采礦、核燃料提煉和銷售、核反應堆制造、核廢料回收為一體，覆蓋核電領域全流程的企業。不但擁有全球最先進的第三代反應堆制造技術，還掌握著全球核廢料以及放射性污染物處理的核心技術。3月30日，阿海琺集團首席執行官羅薇中與法國專家趕赴日本東京。

　　【同期 法國阿�，m集團首席執行官 安妮·羅薇中】(2011年3月31日)很明顯，這個危機會持續很長一段時間

　　【正文】5月18日，搶修人員首次進入2號機組反應堆機房，試圖檢查設備損壞狀況，但由于乏燃料池處于沸騰狀態，機房內霧氣濃重，14分鐘后不得不撤離。從3月12日至今，危機似乎絲毫沒有減弱。

　　《紐約時報》報道稱，以工業機器人、智能手機和混合動力汽車等高科技產品著稱于世的日本，在福島核危機面前卻顯得有些低能。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：安妮，很榮幸能在北京采訪您。

　　羅薇中：很高興見到你。

　　芮成鋼：過去幾個月我們一直在關注日本核事故，大多數人雖然關注，但對核電產業和核技術并不了解，無法分析其來龍去脈。您能否從專業的角度談一下核事故的根本原因是什么？到底是哪里出了問題？是判斷的問題？技術的問題？還是責任的問題？

　　羅薇中：首先，這是一場自然災難，我們要記住，27000多人失蹤或死亡，不幸的是，核反應堆的保護層抵抗海嘯的能力不夠強，系統抵抗海嘯強波的能力不夠強。現在我們要做的事情就是要盡快穩定住福島核電站的情況，保證其安全性，雖然這些反應堆并非是由阿�，m設計的。我們現在也加入了東京電力的總部，第一步就是建設一個設備來處理受核污染的水。我認為現在來追究問題的根源為時尚早。

　　芮成鋼：日本政府請求您幫助日本解決問題。假設由您總負責事故處理，您是否會采取些不同的措施？比如，您是否會命令關閉所有的核反應堆？

　　羅薇中：首先，事后采取措施總會比事前要容易。當然我們有些想法，但不一定全面。核島核事故與先前不同的是，地震、海嘯之后，即便像日本這樣發達的國家也沒有充分應對災難的能力。我們現在要設想一旦災難發生，各國如何加強政府系統性的組織能力，無論發生什么，無論是戰爭、恐怖襲擊還是更嚴重的自然災害。我們要做好應急準備。發生事故之后，時間是最關鍵的。同時還要發展第三代核反應堆，我們新一代技術能抵御一切災難。

　　第二部分：第三代核電站

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　　1951年12月20日，美國實驗增殖堆一號點燃了四盞燈，人類第一次使用核能發電。1954年，蘇聯建成了裝機容量5兆瓦，世界上第一座核電站，標志著第一代核電技術的開始。

　　上世紀七十年代，能源危機讓全球在20年間，建成了四百多座核電機組，它們也被稱為第二代核電站，核能一度被認為是解決能源危機的“必然選擇”。目前，全球正在商業運行的核電機組大多屬于第二代核電站，發電量約占全球發電總量的16%。第二代核電站在發電成本上實現了與火電、水電等傳統發電方式的競爭，多年的運行以及不斷改進，證明了核電在經濟上是可行的，也是安全的。

　　但在前蘇聯切爾諾貝利和美國三哩島事件之后，美國和歐洲分別制定了核電用戶要求文件URD和EUR，明確要求新建核電站必須在預防和緩解嚴重事故上滿足一定條件，國際上把這類核電站看作是第三代核電站，安全性要比第二代核電技術高100倍。 

　　上世紀九十年代末，第三代核電技術問世，大致有6種堆型，分別是美國西屋公司的AP1000、法國阿�，m公司的EPR、美國通用電氣公司的ABWR、日本三菱公司的APWR和韓國電力工程公司的APR1400。最具有代表性的是美國西屋公司的AP1000與法國阿海琺公司的EPR。

　　AP1000采用的“非能動”安全系統的技術路線：簡單的說，就是它在反應堆上方建有多個千噸級水箱，“大水箱”在緊急情況下不需要外部電源，能自動釋放出大量的水，利用重力，自然對流、擴散、蒸發、冷凝等原理，在事故應急時冷卻反應堆安全殼和帶走堆芯余熱。而EPR是在第二代技術的基礎上“增加專設安全系統”，堆芯余熱排出等系統由二系列增加為四系列，安全電源等支持系統也由二系列增加為四系列。同時。增設了堆芯熔融物捕捉和冷卻系統，即使發生事故，也被嚴格限制在反應堆安全殼內不會發生核外泄。但至今世界上還沒有一座第三代核電站正式投入商業運行。

　　日本福島核事故就是因為地震、海嘯損壞了反應堆冷卻系統，致使反應堆堆芯溫度過高，核燃料棒融化發生爆炸，造成核泄漏。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：不管多大的壓力，EPR技術都能夠抵制？

　　羅薇中：是的。即便是堆芯熔化，這是最壞的情形了，也可以限制在核電站內部，不會泄漏到空氣、大地中去。

　　芮成鋼：您也提到過，一旦有人向核電站投射炸彈。

　　羅薇中：EPR技術在過去就曾經歷過兩次飛機失事，都安然無恙。如果有飛機瞄準核反應堆，當然這是非常復雜的，瞄準塔較容易，但如果瞄準地面上的某個點要復雜地多。EPR在設計的時候就能抵御飛機失事，一旦出現戰爭，也能抵御導彈、炸彈

　　第三部分：核電站，安全與經濟選擇誰？

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　　【正文】建一座核電站成本大約是建火電站的兩倍，運行費相差無幾，但核電站燃料費要比火電低得多。核電站的運行期一般為30—50年，火電是25年，折算到每度電的發電成本，法國、日本、美國等核電大國的核電已普遍低于火電約15～50%。東京電力公司的數據是，石化燃料發電的成本是9.1日元每千瓦小時，核電是6.1日元，可再生能源發電則高達30.5日元。5月9日，日本停止了濱岡核電站的運轉。按照他們的測算，如果用火電，一年的燃料費將增加2500億日元。

　　到2010年底，全球已經有60多個國家提出了發展核電的計劃，甚至包括阿聯酋、沙特等這樣的富油國家。但有一組數字我們不能回避，那就是日本9.0級地震以及海嘯造成的損失大約20萬億日元，而福島核電站事故造成的損失可能是它的兩倍，達到40萬億日元，未來還將有數十萬人將被迫因為核污染離開自己曾經的家園。

　　日本福島核電站事故的發生，再次延續了前蘇聯切爾諾貝利和美國三哩島事件后，全球關于核電是選擇安全與還是選擇經濟的爭論。而諾貝爾經濟學獎獲得者斯蒂格利茨，卻拋出一個不一樣的觀點，他認為核電既不安全更不經濟。

　　【同期 諾貝爾經濟學獎獲得者 斯蒂格利茨】(2011年3月22日)首先，我們要明白，核能源還從未商業化，一直是政府在提供暗中補貼，比如以保險的形式承擔負債。但是核電站也造成了很多危害。

　　【同期 記者 芮成鋼】：也就是說，從來都未盈利。

　　【同期 諾貝爾經濟學獎獲得者 斯蒂格利茨】核能源之所以能存在，一直是政府在暗補，而社會則要承擔代價，我們現在知道了這個代價到底有多大。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我最近采訪過諾貝爾經濟學獎得主，經濟學家約瑟夫·斯蒂格利茨，他在經濟學和氣候變化領域都有研究。他認為，世界上沒有哪家核電公司是真正盈利的，都是依靠政府補貼的。是這樣嗎？

　　羅薇中：大錯特錯。核電產業當然利潤很大。如果我們看一下完全自由的市場，比如美國，現在核電站簡直是搖錢樹�？梢钥匆幌旅绹�發電的幾種方式，最便宜的電來自核電站。也就是說，核電站發電有一定的價格，有利潤空間，這是眾所周知的。我要對斯蒂格利茨說，對不起，你錯了。

　　核電站是非常簡單的，我是說反應堆芯，有一個先期投資，但是以常規方式發電60年之后，成本會大大降低，因為只需要很少的原材料，二三十年后就可以大量發電。即使鈾的數量翻倍甚至增至三倍，這并不改變整個電力市場。毫無疑問，核電站仍會是搖錢樹，而且它不會排放二氧化碳，這是至關重要的，因為現在全球受到氣候變化的威脅，而核電站不會排放碳，這對全球氣候是非常重要的。

　　芮成鋼：沒有政府大量的補貼？

　　羅薇中：完全沒有補貼。我還不知道哪個國家對核電進行補貼。很多國家對可再生能源進行補貼。阿�，m有兩部分，一個是核電，一個是可再生能源，我們很清楚，可再生能源的補貼是很高的。我對此并不感到奇怪，新技術最初的開發是需要政府幫助的，無論是風能還是太陽能技術。我一點也不驚訝。

　　第四部分：核電站，全球核電戰略

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　　【正文】在日本核泄露事故發生后，美國、法國、英國等表示，將正視日本核電事故，加強本國核電站安全的監管。但同時也都表示：不會放棄核能。即使是日本政府，也提出在確保安全的前提下繼續發展核能

　　【同期 日本首相 菅直人】(2011年5月10日)作為國家能源戰略的一部分， 日本政府大力發展核能，政府需要承擔責任，在發展核能的同時，我們必須時刻確保安全，使用傳統能源有加速全球氣候變暖的風險，考慮到這些因素，我們有必要大力發展可再生能源，并同時節約能源。 

　　【正文】德國則明確表示，要盡快棄用核電站，根據德國政府此前的計劃，最遲將在2022年，關閉境內的全部核電站。

　　【同期 德國總理 默克爾】(2011年4月15日)我們正在進行一次大膽的嘗試， 現在有很多的政治意愿，要求我們至少勾畫出一個框架，使棄用核電站的出路不僅明確，而且還要使德國在不使用核電站時，能夠證明可以實現獨立的電力供給。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：日本領土狹小，所以即使在如此重大災難面前，菅直人首相也表明日本不會放棄核電。但對大國比如德國而言，或許有更多的選擇

　　羅薇中：德國是一個很特殊的國家，對核電有著特殊的情結。這不是在福島核事故后才有的，很久之前就如此。至于歐洲其它國家，很多都計劃發展核電站，比如英國、法國、西班牙、意大利、東歐國家等。像日本、法國等沒有石油、煤炭或天然氣等資源的國家，該怎么辦呢？我認為核電是能源結構的一部分，尤其是對那些資源不足的國家而言。

　　芮成鋼：您剛才提到德國很獨特，為什么？

　　羅薇中：在這個領域德國在歐洲是很獨特的。為什么德國和核電關系會是如此呢？很多人都試圖去解釋。歐洲大陸面積并不大，德國與法國、波蘭、斯洛伐克、瑞士等國毗鄰，這些國家都有核電站，而德國要放棄核電，這意味著什么呢？它們是否會從鄰國購買電力？而這些電是由核電站發出的。一旦發生事故，會有什么影響？不知道。這對德國肯定也有一定影響。這有點虛偽，一方面說，不要在自己的國家建核電站，一方面又從鄰國購買電力。這是否會成為一個長期的政策？尚不能確定。

　　芮成鋼：您是否粗略估算過日本核事故對全球核電產業造成的損失？

　　羅薇中：當然，今年整個核電產業都會受到影響，因為要進行檢查等工作，這要花些時間。我就一直認為發展核電需要更高的安全性和透明度。

　　芮成鋼：您是否和同行探討過，由于福島核事故，全球核電產業或許會倒退2年？

　　羅薇中：不會是2年。不是。當然，我們需要去重建公眾信心，這是非常重要的。

　　第五部分：羅薇中其人

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　　2001年，羅薇中組建了阿海琺集團。僅僅一年后，阿海琺公司就實現首次盈利2.4億歐元。幾年間，阿海琺公司就已占有全世界鈾礦市場的22%、核燃料生產市場的35%，以及反應堆建設與服務銷售總量的20%，而且還擁有近2/3的核再處理與核廢料業務，年營業額達近百億歐元，成為世界首屈一指的核能巨鱷。

　　2005年到2008年，她連續四年被財富評選的50位最有影響力的女性。

　　2009年，她被福布斯雜志評選為全球最具影響的女性第九位，給她的定義是引領了一個世界范圍的核能復蘇。

　　羅薇中也毫無爭議的被人們稱之為 “核電女王”。

　　羅薇中，這位核能領域的“鐵娘子”，在中國市場的爭奪戰中，也曾經失意一時。2006年，中國引進了美國西屋公司的第三代核電站AP1000，這意味著阿�，m在最大的核電市場競爭中，被對手占了先機。

　　然而羅薇中并沒有放棄，因為她深知，這關系到阿�，m集團在未來核能工業格局中的地位，因為在第二代核電站全球份額中，美國西屋公司占據了絕對的領先地位，為了能贏得來自中國的合同，阿海琺提出愿意100%轉讓EPR技術。2007年11月26日，中法兩國簽訂協議：法國向中國出售兩個EPR機組以及配套使用15年的核燃料和一切服務，合同價值80億歐元。在合同簽署后，羅薇中在大庭廣眾之下給了薩科齊一個深深的吻，這個畫面被攝影記者捕捉到，成為一個經典瞬間。

　　但在2009年，法國企業聯盟與韓國企業聯盟，在爭奪阿聯酋核能公司200多億美元的核電站建設“世紀大單”時，爆冷出局鎩羽而歸。這也許是她核電生涯最難的時刻。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我看過一些數據，2009年，UVE公司和韓國的核電公司簽署了一項合約，而不是阿�，m。

　　羅薇中：不是阿�，m，因為我們的設計不同，有各種不同的設計，有的公司應用第二代技術，我們應用的是“第三代加”技術，我們的投資要比其它公司高15%，但是生產的過程中我們的成本卻降低了15%。我們的設計不同，不同的客戶有不同的選擇。

　　芮成鋼：您一手創辦了阿�，m，并發展到今天的成功，似乎阿�，m要進入黃金時期了，貴公司的技術將引領下一代全球核技術，這是否與您個人的事業相呼應呢？

　　羅薇中：過去十年擔任阿海琺首席執行官，我一直非常高興。十年的時間很短，而核產業是長期的產業，每年都有很多事發生。我熱愛這個產業，對它非常了解，我會繼續擔任首席執行官的。但這同樣也取決于法國總統的決定，我的第二任期就要結束了，六月到期。

　　芮成鋼：為什么法國在核電產業會成為全球領袖？

　　羅薇中：這是個很復雜的問題。法國沒有石油，天然氣和煤炭資源也稀少。1973年第一次油荒時候，我們達成了共識，決不能依賴其他國家提供能源，必須要更加獨立，所以就有了核電的發展。這也解釋了為什么核電發電量占全國電力供應的比例高達83%。

　　芮成鋼：歷任法國總統，從密特朗總統到薩科齊總統，從未改變過對于核電的立場。

　　羅薇中：是的，從戴高樂將軍時期就未變過，一直都是如此。

　　芮成鋼：也是國家核心戰略之一。

　　羅薇中：有機構在法國民眾中進行過調查，哪一家公司最能代表法國的國際形象，結果排在第一位的是雷諾公司，阿�，m排第四。阿�，m只有十年的歷史，我們是法國的驕傲，這也是一種生產力。

　　成鋼觀察

　　如果不是因為這次日本核泄漏，我相信，我和阿�，m總裁安妮·羅薇中的對話可能不會像現在這樣有些沉重。也許，我們還在暢談在體會核能給人類帶來的便利。但殘酷的事實就擺在前面：核能到底是造福人類的天使？還是讓人類陷入萬劫不復的惡魔？

　　有人說，我們必須放棄核能，因為它隨時可能給人類致命一擊，就像今天的日本福島核電站的泄漏恐慌，還有25年前的切爾諾貝利核災難，讓人們至今心有余悸。

　　也有人說，我們還需要核能，因為它依舊不可替代。這些人的觀點同樣值得理解，美國有104座核反應堆在運行，核電占全國發電總量的20%左右，法國75%以上的電力也來自核電，同樣如果不是正在運行中的143個核反應堆，歐盟的問題就不會只是歐債危機，能源這一經濟推動力的短缺會讓一切經濟復蘇乃至發展都成為紙上談兵。

　　當然更多的人會說，它既是天使，也是惡魔，或者說，它今天是天使，明天一不留神可能就成了惡魔，人類要做的就是如何讓它永遠給人以天使的一面。

　　面對我，安妮說，她領導的阿海琺有足夠好的技術來確保核能利用安全，如果日本福島核電站用了他們的設備，也許就沒有今天的災難一幕。安妮是個商人，她的話里總有無法被忽略的商業利益。當然我們也不否認她所做的一切是為了打造一個堅固的潘多拉盒子，并試圖讓這個盒子變得更堅固，讓盒子里核能惡魔的一面永遠也不要出現。

　　因此，有關天使與惡魔的問題，最正確的答案也許在于，我們到底怎樣為核能定位。好在，人們早已明確，核能不是終極能源，它在人類能源的需求中只能扮演著過客角色，一個又一個核災難讓人們更清楚，加速安全、清潔能源的開發和利用，已經迫在眉睫，回避這個事實，也許才是真正的災難。

　　我們可以想象的是，等日本核危機影響慢慢散去，人類還會享受核能的便利，因為就連日本人也把核泄漏和地震分開來看：是地震誘發了海嘯，沖擊了核電站，但海嘯本身并不一定就能引起核泄漏，這場事故中，有天災也有人禍，這個簡單的邏輯，也許恰恰驗證了電影《天使與惡魔》中那句經典的話，一切的不完美，只是因為人類的瑕疵。