斯蒂格利茨簡介

　　約瑟夫·尤金·斯蒂格利茨，經濟學家，哥倫比亞大學教授。1943年出生；24歲就獲得了麻省理工學院的博士學位；1979年獲得美國經濟學會約翰·貝茨·克拉克獎；1993年加入克林頓總統經濟顧問團，1995年6月出任主席；1997年到2000年任世界銀行副總裁、首席經濟學家；2001年，靠不對稱信息經濟學理論獲諾貝爾經濟學獎；2000年起擔任哥倫比亞大學經濟學教授。

　　節目文稿

　　第一部分：糟糕的美國經濟

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　　【正文】當地時間2011年4月4日，美國總統奧巴馬以一部“從我們做起”的競選短片和一封電郵，正式宣布他將競選連任美國總統。而恰好就在前一周，美國失業率降至8.8%，創出近兩年來新低。

　　【同期 美國總統 奧巴馬】：在我們遭遇歷史上嚴重的衰退之后，我們的經濟呈現強勁增長的趨勢，上個月，我們新增了23萬個就業崗位，這對我們來說是個好消息。 

　　【正文】4月5日，奧巴馬表示，自己還未完全實現“變革”承諾，希望大家再給他四年時間。2009年1月，帶著“我們能夠信任的改變”的口號，奧巴馬入主白宮，公眾滿意度一度高達罕見的78%。他一上臺就大刀闊斧地開展經濟復蘇計劃，并整頓美國金融市場。

　　但在斯蒂格利茨看來，奧巴馬政府低估了蕭條的嚴重性，他的“變革”只是當輪船快要沉底的時候，重新擺擺甲板上的椅子。他稱之為這是一種“混日子”的做法。

　　而長期兩位數的失業率讓奧巴馬備受打擊，支持率一路下滑至不到50%。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：您對奧巴馬總統有什么建議？如果他連任的話

　　斯蒂格利茨：他應該做的是，實施刺激政策，進行赤字開支，或者可以說學習中國的方法，進行投資，對技術、教育、基礎設施進行投資。第二點，在美國，很多人無家可歸，這是沒有良心的做法，也是非法的。一無所有的人流離失所，因為法律體系已經癱瘓。700萬個美國家庭沒有了房屋，今年這個數字可能還要增加200多萬。但同時，我們還有很多空置房。這完全沒有道理。

　　芮成鋼：但是現在似乎經濟已經穩定下來，而且有了復蘇的跡象，失業率也在下降，您是否還擔憂？

　　斯蒂格利茨：經濟增長的速度太慢，雖然失業率在下降，但美國的失業率依然很高，16%的美國人仍然無法得到全職工作。即便是樂觀的人，也不認為失業率會在未來2-3年內降到7%以下。幾年前7%的失業率是無法接受的，而現在很多人認為這個水平足夠好了。

　　這就是最好的情形。最壞的情形是，緊縮政策、減少預算，房地產市場已經出現了二次探底，將會有更多人被取消贖回權，銀行的缺點再次顯現。我們還處在困境中，還有很多風險。

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　　【正文】他的這段話，把時光拉回到了2009年8月，當時，我們去紐約斯蒂格利茨的家中拜訪他，他主動帶我們到他家附近的一條街上去看看，這是一條曾經很熱鬧的小商業街，每次回家或出行，斯蒂格利茨都要經過這里，這條街也是他觀察美國經濟的一個窗口。

　　【同期 諾貝爾經濟學獎獲得者 斯蒂格利茨】：這里很多店鋪都歇業了，當然總是有商店關閉，但問題是很多商店關閉后很難重新開張，后果就是很多區域的店鋪幾乎都停業了，這條街就是例子。

　　【正文】曾經的繁榮和如今的蕭條，讓斯蒂格利茨當時得出的判斷是：美國政府為了挽救經濟而向銀行投入的巨資，被銀行家們當作薪水和獎金給分了，而沒有像政府希望的那樣，把這些國家的錢貸給一些苦苦掙扎的中小企業。

　　時間過去了一年多。他又會給出什么判斷呢？

　　芮成鋼專訪

　　斯蒂格利茨：銀行的問題我們還沒有處理好。這有兩個方面。首先，我們沒有處理好監管的問題，銀行太大而不能倒閉的問題比危機前更嚴重，銀行更大了，有了更多風險。銀行家知道，一旦出問題，政府會來救市，所以他們敢去賭博。其次，政府會對大銀行救市，但卻忽略了中小銀行和本地的銀行，而正是這些銀行向中小型企業提供貸款，帶來就業機會，在任何一個經濟體都是如此。但政府卻無動于衷。2010年，150家銀行倒閉，比2009年還要多，有800多家銀行也有待觀察，這只是冰山一角，也就是說這些處于危險中的銀行無法提供貸款。而房地產業再次下滑，也沒有了擔保品，這也是我擔憂美國經濟的原因之一。我們應該整頓銀行，使銀行回歸到正常的業務中來，也就是借貸。

　　芮成鋼：您曾經是克林頓總統的首席經濟顧問，現在又在批判奧巴馬政府。是您本人改變了觀點，還是民主黨總統的執政策略發生了變化？

　　斯蒂格利茨：在這方面，民主黨總統有兩點發生了改變。首先，克林頓總統內閣有很多不同的聲音，我身邊便有鮑勃·賴克和鮑伯·魯賓�？肆诸D總統喜歡聽不同的意見，我們經常爭論，持不同意見，這樣總統來決定采取何種政策。我當時是總統經濟顧問委員會的主席，我們也探討過放松管制。在我離職后，他們仍然采取了放松管制政策。

　　奧巴馬的當選很大程度也歸功于年輕人。奧巴馬競選時，激發了很大的熱情，部分原因是因為布什總統要卸任，部分原因也是因為他反對伊拉克戰爭，人們希望他也反對阿富汗戰爭，希望他能改善不平等，更加激進，他曾經在演說中提到，不會繼續實施布什總統對富翁采取的減稅政策，中產階級會繼續享受減稅。 

　　芮成鋼：人們是否還認為奧巴馬總統反對商業？他是否在修復關系？

　　斯蒂格利茨：他從來都不反對商業。如果市場要運轉，就需要一些規章制度。金融監管既能使金融服務社會，又能為金融業注入很多活力。所以我認為，制定一些規章制度，對商業是有利的，長期而言對社會也有利。

　　芮成鋼：奧巴馬總統應該聘請您去向華爾街的人談談這個問題。

　　第二部分：貪婪的華爾街

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　　【正文】2008年，那場源于華爾街的全球金融危機，很多人把責任歸咎于華爾街的貪婪，因為巨額獎金“刺激了高風險行為”，即便他們失去了飯碗，他們仍能帶著一大筆錢走人。斯蒂格利茨把這些人稱為“金融巫師”，欺騙別人，最終也迷失了自己，甚至是道德的喪失。

　　【同期 美國摩根大通首席執行官 杰米·戴蒙】：把銀行家區分為有和沒有道德，這就像在區分美國人、中國人，區分不同媒體一樣。我不喜歡這樣的說法。我聽到這個說法的時候，并沒有在意這是誰的觀點，它是愚蠢的、偏激的。很多在銀行工作的人都是有道德的，在媒體、法律部門、政府部門工作的人，也都是有道德的。也許我并不是很高尚，但是認為所有人都是出于貪婪在做事，這樣的觀點太荒謬。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：最近吉米·戴蒙接受我采訪的時候，他尤其批判了這種 “炮轟”銀行家的觀點。他說，他討厭華爾街的人被稱為“銀行家”，他把您這樣的人看作“炮轟銀行家”的人，您如何回應呢？

　　斯蒂格利茨：我們可以看到，華爾街的人到華盛頓工作，通過修改一些法律放松監管，使銀行能像過去那樣自由。然后他們再回到華爾街，去賺大筆的錢。這就是事實。你可以說，他們在做他們認為對的事情，但是有些混淆概念，他們認為對華爾街有利的事情對整個美國也有利。

　　芮成鋼：這就是您所謂的“華爾街心理”吧？

　　斯蒂格利茨：沒錯。他們并無惡意，只是在做應該做的事，那就是將公司效益最大化。那是他的工作。但是，他們發現，影響華盛頓政府比進行正常業務能更好地提高收益，他們在政治領域的投資回報頗豐，而在房地產的投資則幾乎血本無歸。所以，如果銀行能花更多的時間進行實體投資，而不是在華盛頓政府方面進行投資，那么經濟會更景氣。

　　斯蒂格利茨：我非常不愿意看到，我最好的一些學生去從事金融行業。

　　芮成鋼：為了金錢而去

　　斯蒂格利茨：是的。

　　芮成鋼：如果您和吉米·戴蒙面對面，您會對他說什么？

　　斯蒂格利茨：我會和他說，我也和他說過，他也明白，那就是動機很重要。他認同這一點，我也認同。既然動機很重要的話，如果公司因為太大而不能倒閉的話，那就會想去冒險。他會說，我們不想這樣，如果我們倒閉，讓我們倒閉好了。我的回答是，雖然你現在這樣說，但沒有一個政府會讓如此重要的銀行倒閉，因為影響太大了。這就是為什么大銀行不能倒閉的原因。

　　第三部分：國際貨幣體系改革迫在眉睫

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　　【正文】金融危機從華爾街一夜之間席卷全球，其速度之快，破壞力之大，出乎多數人的預料，充分暴露了當前國際貨幣體系過度依賴美元、以主權信用貨幣美元為主要國際儲備貨幣的巨大缺陷。2009年3月23日，中國央行行長周小川(專欄)發表《關于改革國際貨幣體系的思考》的文章，提出全球應該創立一種與主權國家脫鉤的，能保持幣值長期穩定的貨幣。

　　第二天，美國總統奧巴馬就表示美元依然“非常強勢”，“沒必要創立新的全球貨幣”。美國財政部長蓋特納也申明，自己贊同強勢美元。 

　　而法國總統薩科齊在接任G20輪值主席國時表示，法國將不遺余力地推進國際貨幣體系改革，并表示這將是法國戛納G20峰會最重要的優先議題。國際貨幣基金組織主席卡恩甚至發出警告，不改革可能會給下次危機埋下種子。

　　【同期 國際貨幣基金組織總裁 卡恩】：現在，我們看到的情況是，全球又回到不平衡狀態。失業率仍然居高不下，不斷擴大的收入差距造成社會壓力，全球資本流動和匯率波動對金融穩定構成挑戰。如果不改革國際貨幣體系 可能會給下次危機埋下種子。

　　【正文】2011年3月底，在南京舉行的國際貨幣體系改革研討會上，法國總統薩科齊和全球主要經濟體的十多位央行行長和財政部長齊聚一堂，這在G20框架內尚屬首次。薩科齊表示，這次會議在中國召開的目的，就是要說明世界經濟的多極狀態必須在貨幣的多極化上得到體現，希望今年11月在法國戛納召開的G20上能取得預期的進展。

　　【同期 法國總統 薩科齊】：新興經濟體在世界經濟總量中占據1/4強，未來將會成為世界經濟的主要部分。我們無法想象，世界已經發生巨變，而同時，國際貨幣體系卻一成不變。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：今年在法國舉行的二十國集團會議的目標之一，就是探討改革國際貨幣基金組織。您認為會取得進展嗎？

　　斯蒂格利茨：二十國集團過去的框架中存在很多缺陷，所有成員都需要達成一致。美國希望借到近乎零利率的貸款，我也想每天借幾十億美元而不用付利息。但是，這對全球經濟體系不利。有的國家可能會說，我們不想達成全球共識，我們是大國，可以進行否決。中國以及其他亞洲國家、拉美國家，甚至歐洲國家，應該聚在一起探討，并不一定非要達成全球的協議，只要有足夠多的國家加入，就可以建立新的儲備貨幣。畢竟，中國有著最多的儲備貨幣，亞洲國家也可以自己建立儲備貨幣。

　　芮成鋼：新的儲備貨幣會是什么樣的？

　　斯蒂格利茨：就是對一項倡議的概括和拓展。簡而言之，各國會把自己的儲備貨幣存在一個新的“央行”中，然后發型新的“央行貨幣”，也可以叫特別提款權或者任何其他名字。這只是一種形式，在聯合國委員會，我們有一系列的方法。最簡單的就是，把特別提款權改革成為國際貨幣基金組織資金，2009年3月，便有2500億美元的資金。但只做過一次，我們需要每年都做。

　　第四部分：緊縮政策是經濟復蘇的大敵

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　　【正文】4月7日，歐元區啟動了金融危機后的首次加息，將指標利率上調25個基點至1.25%，這是在3月份歐元區通脹率攀升至2.6%，并且連續4個月通脹率超過2%這個通脹核心目標后，歐洲央行為對抗歐元區物價上漲壓力所采取的行動。

　　從2010年到2011年，除英國、美國、日本外，全球多國紛紛提高利率，抗通脹成為了各國央行貨幣政策的主線。

　　與此同時，緊縮成為全球多國財政政策的主題詞。尤其是歐洲，希臘、意大利、西班牙、葡萄牙等多國推出緊縮政策，過“緊日子”來緩解沉重的債務危機，但緊縮也使愛爾蘭、葡萄牙政府相繼倒臺。

　　3月23日，英國公布2011年至2012年度財政預算，這是新政府上臺后第二份財政預算，復蘇艱難的局勢促使英國政府變調，和第一份不同，這份預算是以刺激經濟增長為“主旋律”，但減少政府財政赤字的目標沒變。3月26日，英國首都倫敦爆發大規模游行示威活動，超過25萬人參加了當天的游行，抗議政府削減公共開支的政策。這是英國繼2003年百萬人抗議伊拉克戰爭后規模最大的一次游行。 

　　當地時間4月8日深夜，在距離美國聯邦政府“破產”前一個小時，美國共和黨、民主黨兩黨就政府預算案達成協議，最后時刻避免了聯邦政府關門。根據協議，美國政府今年的預算開支將削減385億美元。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們談談全球經濟吧，您認為全球經濟復蘇的最大系統性風險是什么？

　　斯蒂格利茨：我現在最擔憂的就是緊縮政策。歐洲的緊縮，美國的緊縮，這種爭議在過去70多年以來一直存在，那就是在經濟衰退時要采取什么措施？因為在經濟衰退時期，財政收入會減少，這就會帶來赤字，因為花費不會相應地減少。問題是，該采取什么措施？我認為有兩點。第一，減少花費；第二，增加消費。有人把第一種叫做“凱恩斯策略”，我稱之為“胡佛策略”，因為胡佛是股市暴跌時的總統，他嘗試減少預算，后來直接導致了大蕭條。國際貨幣基金組織在東亞、韓國、阿根廷都這樣做過。不可思議的是，希臘、愛爾蘭等歐洲國家也采取了類似的措施，當然，結果是經濟繼續下滑，有些國家相當嚴重，經濟縮水了15%-20%。我不明白這些國家為什么還要采取這種措施，這是對全球經濟真正的威脅。我們一定要記住，減少赤字的最好方法，比如在美國，就是提高就業率。

　　芮成鋼：隨著全球經濟復蘇，通脹也漸漸抬頭，我們也看到多國央行在加息。

　　斯蒂格利茨：提高利率只會吸引更多的資金，一旦更多資金進來，價格上升會更嚴重。所以，這也說明了資本市場和市場經濟本質上就是不穩定的，不應該提高利率，而應該限制信貸流動，這才是有效的手段。提高利率只能增加流動性。

　　成鋼觀察

　　斯蒂格利茨：游走在世界兩極的經濟學家

　　“一個成功的學者和一個失敗的官員”，有媒體這樣定義斯蒂格利茨，也許這就是他人生的最好寫照。

　　他的老師，第一個獲得諾貝爾獎的美國人、經濟學泰斗薩繆爾森用“這個年輕人比我聰明來”形容當時斯蒂格利茨，一位24歲的麻省理工博士。36歲，他憑借在不對稱信息經濟學理論上的成就，獲得美國經濟學會兩年一度的約翰·貝茨·克拉克獎。

　　2001年，他靠對不對稱信息經濟學理論的貢獻，獲得諾貝爾經濟學獎。

　　斯蒂格利茨：令華爾街銀行家恐懼的“敵人”

　　然而在1993年，51歲的他一腳踏入了政壇，擔任就職于克林頓政府總統經濟顧問委員會，他毫無保留的指出當時美國政府只靠市場“這只看不見的手”調節經濟是錯的，他認為，因為人是貪婪的，影響了“看不見的手”發揮作用，這就要求政府必須有管制，雖然一度升任委員會主席，但結果被排擠出局。

　　斯蒂格利茨：一切不合理政策的反對者

　　生性倔強的他，跳至世界銀行擔任首席經濟學家，年薪遠高于克林頓經濟顧問團的13萬美元。1998年，東南亞金融危機、俄羅斯金融危機和巴西金融危機相繼爆發，IMF和世界銀行希望斯蒂格利茨去推銷“私有化、資本市場自由化、市場定價以及自由貿易”來解決問題，在他看來，由于存在信息不完全和信息不對稱，市場運轉有時會失靈，故市場不可能是萬能的。斷然拒絕，2000年被要求辭職。 

　　2001年，他撰寫的《全球化及其不滿》炮轟IMF，向權威的經濟學家和國際政策的制定者發出道德挑戰，指出將華爾街金融資本利益置于貧窮國家利益之上的錯誤行徑，轟動全球。 

　　2002年，在《喧囂的90年代》一文中，大肆批判了20世紀90年代美國式資本主義；并預言，如國際經濟金融界不作出相應改變，未來將難逃更大的危機。

　　斯蒂格利茨：危機塑造他的雙重人生

　　1999年，美國政府廢除了上世紀三十年代大蕭條后，長達66年之久的金融分業經營法案，監管的絆腳石被移走，越來越多的商業銀行加入到金融衍生品的盛宴當中，在美國，金融企業的利潤占到全部上市公司利潤的份額從接近了一半。

　　終于，在2008年9月15日，隨著雷曼兄弟的破產申請，次貸危機迅速演化為一場席卷全球的金融風暴。