主編：莊嚴   編導：王星燦  李想  張姝    攝像：張明 樊金峰 沈焱 景延 李慧

　　主持人：大家好，這里是《小丫跑兩會》。過去的五年，低碳、環保的理念以前所未有的速度深入人心，它不僅改變著我們的經濟發展方式，也在很多細節上改變了我們的生活方式。比如說，夏天把空調設在26度以上，上超市少用塑料袋，每個月少開一天車等等。而在兩會現場，我也發現了不少體現低碳環保理念的細節。

　　小丫：“低碳”可以說是這兩年兩會的熱門話題，聽說很多代表委員們更是從自己做起，比如濮存昕委員便選擇騎車上兩會，今天在政協駐地我也見到了他。

　　濮存昕  政協委員

　　濮存昕：人口眾多的一個大國，它的可持續發展一定要講究環保，講究節約能源，節約資源，反對浪費。就是我們要考慮到自己的子孫后代，還得讓他們能夠發展，留出空間來。

　　一見到記者們，濮委員就開始給記者宣傳起環保理念。

　　濮存昕：這床單咱不換。浴巾可以不換，因為就住一個星期10天，在家里也不見得換。

　　小丫：我聽說您經常騎自行車是吧？

　　濮存昕：因為會議三年了，我們的會址都安排在國際飯店，和我的單位很近，騎自行車很方便。

　　記者們見到濮委員的時候，他正好要從駐地回人藝，準備晚上的演出，記者跟隨他，見到了他特殊的座駕，他的這輛自行車看上去已經騎了很多年了，非常的破舊。濮委員告訴記者，平時只要距離不遠，他都選擇自行車出行。

　　正在舉行的兩會，處處傳遞著低碳理念，一種以碳酸鈣為主要原料的“石頭紙”，以便簽和文件袋的形式首次出現在本次兩會上；以往會議開始前記者需要領取的紙制報到手冊，今年變成了無紙化網絡下載。

　　小丫：我們聽說就是說這兩年，政協一直是在用一種低碳辦會的方式，在這個具體的做法上，都有哪些措施呢？

　　楊立群  政協國際飯店駐地工作人員

　　楊立群：我們通過這個視頻，我們通過視頻，和機關的總部，就聯系起來，每次機關要有什么重要的事情要跟我們落實的話，就通過視頻把七個駐地，一下就聯系起來。我們七個駐地之間也可以相互聯系，這樣的話提高了效率，又減少了來回跑的這個路程，同時肯定就是減少了排放。

　　“十一五”期間，資源、能源、環境對中國經濟的瓶頸制約日益突出。現在國際油價已經突破了每桶100美元，在傳統能源之外，尋找綠色環保高效的清潔能源，這不僅是當今的全球共識，也是中國經濟可持續發展的必然選擇。地處西北地區的甘肅省，干旱多風，當地流傳著一句順口溜，一年一場風，從春刮到冬。然而，就是這場大風卻給甘肅刮來了難得的歷史機遇。

　　小丫：書記，非常感謝您接受我們的采訪，我們知道河西走廊自古都是非常有名的，大家對這份土地充滿的期待和想象，但是自從河西走廊有了一個新的名字叫河西風電走廊之后，大家就發現在那個地方居住的人們，他們的生活發生了很大的變化，我想他們的故事您一定非常熟悉，我們的記者特地到那個地方去采訪了，帶回來了一個小故事，您看看。

　　在甘肅省玉門市下西號鄉，記者一到那里便被道路兩邊一排排整齊漂亮的樓房給吸引住了，記者們沒想到這個西北的鄉鎮建設得那么漂亮。而且記者注意到，這些樓房都是嶄新的，應該都興建不久。在路邊，記者遇到了這位正在往皮卡車上裝糧食和蔬菜的老鄉，他正忙著給附近的風電場拉貨。

　　陳興軍  甘肅省玉門市下西號鄉村民

　　陳興軍：一個月掙個七八千塊錢，有時候拉一些他們的技術人員，還有些材料。

　　早在2007年，甘肅省政府就提出了要“建設河西風電走廊，再造西部陸上三峽”的目標，2008年，酒泉成為國家第一個千萬千瓦級風電基地，村里的老百姓說：“風電場建起來了，村里的老百姓得到的好處最多，靠著為風電場跑運輸，陳興軍在短短兩年內就攢夠了房子錢，拆掉了以前的土房子，修起了這個漂亮的小院，圓了一家人幾十年的新房夢。

　　陳興軍：城里有的那些東西我們基本上也是，可以說有了

　　在陳興軍家不遠處，我發現有一家還沒掛牌的兩層樓的餐館，它的主人就是正在忙著做電焊活的張大爺，他是十里八鄉有名的手藝人，風電場來了以后，他的技術更是找到了用武之地。

　　張春科  甘肅省玉門市下西號鄉村民

　　張春科：正常一個月收入五千塊錢。

　　記者：風電場沒來的時候收入多少錢？

　　張春科：一個月可能就是兩千多塊錢。

　　現在，張大爺把自己的技術也傳給了自己的兒子，父子倆都在風電場做電焊工，家里的收入這兩年也是節節看漲，一家人一合計，蓋起了這個餐館，眼瞅著就要開張了。

　　張大爺說，這兩年玉門市興建了好幾個大型的風電場，村民們都在風電場打工。

　　張春科：和點灰，打個坑，一個人工一天掙百十塊錢，有技術的人，一天收入一百五到一百七，好像還有拿兩百多。

　　村民徐增輝現在也做起了風電場的生意，2009他承包了這片沙場，專門為風電場供應風機澆注所必需的沙石料。

　　徐增輝   甘肅省玉門市下西號鄉村民

　　徐增輝：沙場也就是17、18萬的收入。最開始是(每立方)20塊錢左右，現在漲到(每立方)40塊錢左右。

　　村民們都說，大西北的風又多又大，以前都被視作災害，但沒想到那么快就風災就變成了財富。

　　小丫：剛才我們看到河西風電走廊這個區域，老百姓的生活確實是發生了一些變化，更富裕了，我記得在2008年的時候，您在甘肅日報就發表了有關風電建設的文章，這其中有很多非常深刻的一些思考，當時您是出于怎么樣的一種考慮？

　　陸浩  中共甘肅省委書記

　　陸書記：非常感謝您對甘肅風電產業發展的關心，應該說隨著國家經濟的快速發展，對能源的需求是越來越大，再加上全球氣候變化的問題，溫室氣體排放的問題，所以新能源產業的發展國家就非常重視，特別作為甘肅來講，特殊的這種地理環境，所以它風能的資源是非常好的，如何把這個自然資源，它是清潔的，可再生的資源利用起來，所以經過調查，我們就提出來，我們是2006年提出來的，建設河西風電走廊，再造“西部陸上三峽”，就是這樣一個口號。國家各方面非常支持，經過2007年的論證，2008年批復，2009年開始建設，僅僅是2009年，到去年年底裝機就完成了550萬千瓦，

　　小丫：剛才我們在小片當中看到這戶人家，因為有了風電場，生活有了很大的變化，但是人們也擔心，風電發電完全建成之后，它可能需要更多的技術工人、熟練工人，當地老百姓的就業又怎么樣保持他們的一個可持續發展呢？

　　陸書記：千瓦級風電基地的建設，實際上是帶動了地方的經濟社會發展，特別是帶動了就業，民生為本，就業優先，首先要解決這個問題。另外在酒泉還崛起了一個風電裝備制造的基地，

　　像吸納酒泉的就業就得1萬人以上。另外，就是全社會為風電產業服務，服務業實際上也做起來了，服務業實際上帶動就業也是非常明顯的。所以我覺得它是個長遠的帶動，它不是短期的。

　　記者們來到了中能節風力發電有限公司，從這棟樓向外往去，是一排排拔地而起的風機。現在風電作為一種清潔能源，在我國發展很快，但現很多地方都面臨著相同的難題，就是因為電網建設跟不上，發出的電送不出去，那這個風電場遇到過這樣的情況嗎？

　　張華耀  中節能(甘肅)風力發電有限公司總經理

　　張華耀：我們在滿發時候也遇到限發情況，可能都在30%到40%。

　　30%-40%的電發不出去，一度風電就是5角4分錢，這對企業來說確實是不個小的損失。眼看基地其它項目陸續上馬，張華耀一度擔心情況是否回變得更糟糕，但是沒有想到情況很快出現了轉機。

　　張華耀：750投運以后，這種現象有所改觀。我們限發的比例在7%到8%之間。

　　張華耀說的750是指和風電基地同時規劃建設的還有一個750千伏的輸變電工程，去年年底工程完工之后，電廠能發多少點，電網就能往外輸送多少點，很少再有風力合適風機卻不能轉的情況了。

　　李建華  甘肅省酒泉市委書記

　　李建華：這個千萬千瓦級的風電場建設起來，遠距離地輸送成功了。這個不僅僅是國家的第一個，而且在世界上這樣大規模地發展風電，大范圍地遠距離地輸送，在世界上也是第一座。

　　在風電場采訪的時候，大家告訴記者，風電因為每天的風量不確定，發電量也不穩定，給電網帶來的沖擊也比較大，所以風電還有一個說法，被叫做垃圾電。

　　張華耀  中節能(甘肅)風力發電有限公司總經理

　　張華耀：現在平均風速是3.14米，風機剛剛能切入運行，可是還不足以來發電。風資源都不在我們能所控制之內

　　采訪的時候記者了解到，專家已經為酒泉找到了一個好辦法，而且他們還在當地試點一項我國國內首創的新技術，就是利用風電和光電之間的互補性來形成平衡。

　　郭家寶  上海電力設計院副總工程師

　　郭家寶：風力發電往往是白天發的電少，而晚上發的電多，光伏是有陽光就發電，基本上在白天發電，那么這兩者之間就有一定的天然互補性，但不是說合在一起就好了，因為它的波動性還是非常強的，需要我們用另外一種技術，也就是儲能的技術，用這種技術進一步來優化它。

　　小丫：在有些地方，比如說風能發電就面臨一個制約發展的瓶頸問題，發出來的電送不出去，但是我們在采訪當中了解到，在甘肅好像沒有這樣一個制約，這是為什么？

　　陸浩  中共甘肅省委書記

　　陸書記：一開始就提出來是發展大產業要融入大電網，這方面實際上得到了國家發改委、能源局、國家電網大力的支持，應該說國家電網，我們現在已經投入運行的，整個貫穿河西走廊的，750千伏的雙回特高壓輸電電瓦幾乎和我們的風電場是同步建成的，所以現在它的送出，特別是第一期的550萬的送出應該說是沒有大的問題， 實際上作為我們在電網的末梢，現在的消納能力比較弱，還應該要考慮比如說發展儲能技術，或者是也可以把一些高耗能、高載能的產業，這樣就爭取電能在當地多消納一些。

　　小丫：當地辦一些高耗能這樣一些產業，大家就會有這樣一個問題，現在高耗能的產業相伴的污染也是大的，如何在環境這一方面有新的舉措？

　　陸書記：因為高耗能一般都是能耗高，如果工業再不先進，一些傳統產業污染排放可能也比較高，另外發電本身就是一個消耗大量的化學資源，對大氣造成污染，但是現在如果說在河西把先進的、高技術的高載能產業，實際上正是發揮了新能源本身的優勢。所以從產業布局上來講，比如說在缺電的地方，這些產業逐漸就要向電能比較豐富的地方進行轉移，實際上也是一種梯度轉移，實際上我們甘肅能源這方面優勢比較明顯。

　　小丫：但是這個風能有它的特點，風忽大忽小，所以好多人就說風能產出的電有些時候不穩定，也有人叫它垃圾電，但是在甘肅我們就發現這一點并沒有形成發展的制約，甘肅是怎么做到的？

　　陸書記：如果電網是強有力的，是健全的，特別是風力發電占整個電網當中的比重比較小的時候，電網有強大的調風的能力，所以應該說還沒有大的問題，到“十二五”末，我們規劃整個上到1700萬千瓦。風電的規模增大了以后，特別是它整個電網里頭比重很大的情況下，確實要考慮它的調風電源的建設，包括剛才這個片子里邊說到的風光互補的問題，實際上風光可以互補，風火也可以互補，風電和火電的互補。

　　主持人：有首唐詩我們都很熟悉，羌笛何須怨楊柳，春風不度玉門關，說的就是甘肅氣候嚴酷。然而，我們看到風力發電、光伏發電這些清潔能源新項目，把風災變成了風能，一座陸上三峽初現雛形。“十一五”期間，酒泉千萬千瓦級風電基地一期工程已經全面完成，甘肅全省風電裝機容量達到550萬千瓦。但開發風電場還僅僅是風電產業的一部分，怎么讓風電項目帶動甘肅經濟整體提升？這中間經歷了一段曲折過程，稍后我們再來看看。

　　主持人：甘肅所在的河西走廊，歷史上就是兵家必爭之地，而現在甘肅力圖把它打造成一條風電走廊、綠色走廊，“十二五”期間，甘肅將全面推進循環經濟示范區建設，繼續建設七大循環經濟基地，培育16條產業鏈，實施72大類重點支撐項目，努力形成循環經濟產業集群。可是，這個綠色藍圖如何突破一系列現實瓶頸呢？看甘肅省委書記陸浩為我們答疑解惑。

　　雒興明   甘肅省玉門市委書記

　　雒興明：沒有破壞性的風速，三到四級的風，每天我們都要看天氣預報，我們叫風車轉轉，財運滾滾。

　　時間倒回兩年前，雒興明正在急著為玉門的發展找出路。作為一個因油而興的城市，玉門市隨著當地石油資源的枯竭，在2009年被國務院列入全國資源枯竭城市，傳統支柱產業衰落，經濟發展失去動力，酒泉千萬千瓦級風電基地的規劃讓雒興明眼前一亮，

　　雒興明：玉門是一年一場風，從春刮到冬，一年是8700個小時，我們有8085小時都有四級以上的風，所以說它風力資源非常富集。

　　于是雒興明和玉門的市領導們到全國各地招商引資。而和他一樣認準了風電發展這條路的，還有瓜州市委書記李麗。

　　李麗  甘肅省瓜州市委書記

　　李麗：圍繞風力的發展，怎么來把裝備制造這個產業做起來，讓它落戶瓜州。

　　經過努力，眼看招商的事有了些眉目，有企業甚至已經在協議書上簽了字，但李麗還沒來得及高興，就接到了一個意外的電話。

　　李麗：李麗，我是李建華，裝備制造必須放在九泉，你們要考慮，如果瓜州做，玉門做，肅州區也做，你蹬一塊，我扯一塊，其中產業肯定作不大。

　　這個電話讓她一下掉到了冰窟窿里，半天沒能緩過神來。

　　李麗：真是到嘴邊的肥肉，有些企業就準備開工建設，我當時還企圖辯解，大概說了幾句什么，最后李書記說：“就這樣，我還不相信，一個市上還管不住縣上。”

　　和李麗當時同樣在矛盾中掙扎的還有玉門市委書記雒興明。

　　雒興明   甘肅省玉門市委書記

　　雒興明：因為我們各縣市，都是分灶吃飯，每個縣有每個縣的既得利益，有的企業才能有稅收，有稅收才有地方財力，向上匯報，李書記不同意，不匯報，我們的干部群眾不同意，說是你這個市長怎么當的。

　　而李建華的強硬也是因為他有更多的考慮。

　　李建華  甘肅省酒泉市委書記

　　李建華：工業化他有工業化的規律性的東西，一個它有規模，第二個，要有科技含量，第三個，產業鏈條有可能延伸，第四個，配套服務能夠跟上。這一系列的問題，如果說我們以縣委單位來做，那么有些事情只是打一槍換一個地方，

　　全國七大千萬千瓦級風電場，有4個都在酒泉600-800公里的輻射范圍內，這為酒泉發展裝備制造產業提供了千載難逢的機會。但要抓住這個機會，必須把各地的規劃放在更大的盤子里，通過先期的合理布局，集約引強，才能打造成為輻射周邊的裝備制造基地。

　　李建華：這個問題實際上應該說是一個利益和一個理性決策的博弈。

　　李麗是個倔強的人，雖然迫于壓力把裝備業讓了出去，但她特別不服氣，隔三岔五上肅州工業園看看。

　　李麗  甘肅省瓜州市委書記

　　李麗：看它到底動起來沒有，它的速度快不快，不要讓我們放棄了，它又很慢，看完以后，覺得真是沒想到，放在這還真是能夠可能比放在瓜洲，想象一下肯定好得多。

　　酒泉裝備制造產業園已經吸引了17家風機整機和風葉制造的龍頭企業在此安家落戶，成為國內產業規模最大的風電裝備制造基地。2009年產業園被科技部命名為國家風電裝備高新技術產業化基地。園區中的企業也深刻體會到集約生產給他們帶來的好處。

　　楊洪忠  中材科技(酒泉)風電葉片有限公司副總經理

　　楊洪忠：我們一有關一個資源共享，優勢互補，這樣一個便利條件可以更好保障各家的生產。

　　2010年底，酒泉全市風電裝機550萬千瓦，占全國當年風電總裝機量的13.5%，累機發電量45.5億度，占全國風電發電量的9.1%，上網電量44.3億度，發電銷售收入23.9億元。沿312國道幾百公里的黑色戈壁灘上，一路都是這樣的白色森林，河西走廊的陸上三峽正在成形。

　　小丫：甘肅的風大，但是甘肅的風能發電也是走在全國的前面，不過大家有一個擔心，就是目前按照現在財稅體制，地方政府不能直接從風能發電當中產生的效益直接進入它的這個地方的財稅，進入它的財政，這會不會影響到地方政府對于風能發電的投入？

　　陸浩  中共甘肅省委書記

　　陸書記：增值稅改革以后，確實出現了這個問題，它的銷售稅收可以拿來抵扣它的進項稅，包括設備的采購。風電因為設備采購這一塊占的比重還比較大，所以這樣的話幾年才能把這個扣完，所以在這前面幾年，稅收確實是比較少，但是我覺得這個問題要從長遠看，風電服務期一般在20年，甚至25年以上，按現在的規模一年大概少收10個億，但是你要五年、七年、八年以后，這個規模更大了，那個情況對地方財政的拉動作用是非常明顯的，這個發展帶動不僅僅是一個稅收，像就業、帶動服務業的發展，實際上它間接地也支持了地方經濟的發展，更重要的是我們給國家提供了強大的清潔能源，這樣也增加了我們國家在國際上的話語權。當然從另一個方面，也希望國家比如說在稅制上做一些調整，確實要保護和支持在風能資源好的地方發展大型風電場的積極性。

　　小丫：現在國際上的大環境，還是國內產業的一個新的要求和新的模式都是要用清潔能源，在“十二五”期間，甘肅就這一點上有怎樣的一個規劃？

　　陸書記：我想1700萬肯定是沒有任何問題了，如果國家需要，有這方面的需求，甘肅還可以多搞一些，這個沒有問題，另外，甘肅太陽能光伏發電，這個資源也是非常豐富的，我們現在在建的就有100多兆瓦，建成的已經有20多個兆瓦已經并網發電了

　　小丫：可能隨著這樣一個發展，河西走廊的名稱要不斷改變，河西走廊變成河西風電走廊，然后會變成河西能源走廊？

　　陸書記：是，我們就是提了這樣一個形象的說法，實際上是一個河西的新能源走廊。

　　小丫：河西的新能源走廊，我們期待著。

　　主持人：風力發電場組成了一道道綠色風景線，這對數千年來經歷過無數刀光劍影的河西走廊，也是一次命運的轉變。“十二五”規劃提出了許多綠色指標，兩會代表和委員有哪些建議呢？一起來聽聽。

　　劉永忠 人大代表 江蘇省淮安市委書記

　　劉永忠：大力發展生物能源，比如說，大力地發展秸稈發電，國家在財政補貼上面，適當地要向生物質發電的企業要傾斜，給它一些補貼。

　　李靜 人大代表 四川省眉山市市長

　　李靜：我覺得國家要對這個出臺產業的引導政策。比如說對太陽能發電，因為它的成本比較高，就成本而言，它不具有市場競爭力，，所以這個必須對它進行價格補貼。

　　李漢宇 政協委員 貴州省高級人民法院副院長

　　李漢宇：對水電企業，它的增值稅的減免，希望國家給一個統一的稅收政策，借鑒一些先進國家的經驗，再生能源的利用，要強制使用，優先購買。

　　主持人：提到甘肅，我們首先會想到莫高窟、月牙泉、鳴沙山，戈壁茫茫，風沙滾滾似乎就是甘肅的寫照。然而，正像我們節目中看到的，清潔能源異軍突起，給甘肅經濟起飛，提供了一個難得的跳板。這里風力資源豐富，日照時間長，發展清潔能源的條件得天獨厚。不過，甘肅省并不滿足于僅僅提供風電場資源，更向清潔能源產業鏈的上下游不斷延伸，向上發展風電太陽能的裝備制造業，向下承接東部地區內遷的高能耗產業，把清潔能源產業價值鏈拉長，就能創造出更多的綠色財富。傳統發展模式離不開工業化和城市化這兩大驅動力，我們期待正在甘肅上演的這場綠色跨越，能為經濟發展提供更豐富的選擇。

　　主持人：兩會期間我們欄目也開通了跑兩會的微博，歡迎發來觀點和意見。接下來，我們再來看看大家的微博互動，一位名叫羅燦銀的網友說，我在甘肅學習工作了近二十年，關于那里的大風，有說不完的故事，現在建設陸上三峽，終于讓甘肅的風不再白刮了。另外，一個名叫黃河的網友說，兩千多年前，甘肅見證過絲綢之路的繁華，發展綠色能源基地，將讓甘肅重新找回當年的輝煌。還有一位名叫路邊風景的博友說，風力發電、光伏發電還存在一些技術難題，希望國家能加大科研攻關力量，把成本降下來，讓大家用上便宜的綠色能源。感謝這些博友的參與，謝謝！